初めて投稿します。
ＨＭ選びをして3カ月。
今残っているのがセキスイハイムの木造ミオーレと住友不動産です。
どちらも２ｘ４です。（別に２ｘ４が気に入っている訳では無いのですが）
値段的にはセキスイハイムの方が400万円程高いです。
基本的な条件はできるだけ合わせましたがハイムは総タイル、空気工房が付きます。
住友不動産は建坪が少し大きい、水周りなどの設備がハイムよりいいです。
外壁も厚くしたり、平板瓦にしたりかなりグレードを上げました。
間取りとしては住友を気に入っています。
皆さまならどちらにしますか？
工場生産、総タイル、空気工房の分高い買い物をするか、建坪が少し大きく間取りが気
に入っていて、内装や設備を良くした方を取るかで悩んでいます。
ご意見宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2010-07-19 23:30:36
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セキスイハイムと住友不動産で悩んでいます・・・
| No.1 |
by 匿名 2010-07-20 01:45:21
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2x4は音が響くから防音をしっかりしないと二世帯だと厳しいと思います。
住不は設備は良いけど、構造面の標準はイマイチ。 その返をハイムと比べてみては？ |
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| No.2 |
住友は見かけの住設などは標準では１番良い
といっても過言ではないですよね。ただ、私が思うに１番重要な構造部分は、単なる２×４ 防水保証も１０年打ち切り 財閥の会社で安心して任せて下さい。と営業さんは言うけど、これなら、工務店と変わらない。 ハイムもその点では企業として健全経営させていないので将来不安あり、条件は、あまりかわりませんが、、。 ２×４はホント響きますよ。半端なく。見た目や金額で惑わされてはいけないと思いますよ。 施工面でいえば、住不はよくない。（工務店レベル以下） どちらかと言われれば、ハイムだと思いますが。 そもそも、なぜこの２社を選ばれたのですか？？ ご予算はいくら位で検討されているんでしょうか？ その金額によっては、再検討してもいいのでは？ もっと安心して任せられる業者はあると思います。 高い買い物ですから、もう一度、白紙にして考えてはいかがでしょう。 |
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| No.3 |
2さんが住不の施工は工務店以下とおっしゃってますが、少なくとも我が家の場合はそんなことなかったです。
ただ住不スレでの情報を総合してみると、バラツキはあるんだろうと思います。 それから上階の音は階下に響きます。 これは剛床工法の宿命でしょう、吊天井で減殺されるのは気持ち程度です。 ただ基本的に木造住宅でそんなバタバタ音が気になるほどの住み方しちゃダメだろ、とは個人的に思います。 自分が家造りしてみての感想では、住不悪くないです。 スレ主さんのところは営業がどうにも使えないケースじゃなさそうですので、あとは追加が出ないように仕様を詰めていけば問題ないでしょう。 ハイムはよく知らないんですけど、施工期間をすごく短くできますよね。 その辺は羨ましいポイントだと感じるんですが、評価対象にならないですか？ 今後のメンテ・ランニングコストを計算に入れても、おそらく400万のイニシャルコスト差は埋まらない。 それなら広くて間取り気に入ってる住不を推します。 自分が住不贔屓なので、あまり参考にはならないでしょうが。 |
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| No.4 |
住友は検討したことないので分かりませんが○イムは二階からの音はかなり気になります。ハ○スの最上級モデルと比較して○イムの方が300万程高かったのでハ○スにしましたけどね。ハ○スは関係ないと思いますがハイムと検討中との事なので参考までに。
>2さんが仰るように、絞りこまれて現在の二社になったのでないなら、他数社とも比べた方が良いかと思います。 時間をおいて検討すると、今気に入っているHMも違った見方ができますよ。 |
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| No.5 |
住友不動産の構造について単なる２×４との事ですが、パワーコラムと言う出隅、入隅、主要ヶ所に鉄骨を使う耐震補強が最近では標準的ですので、単なる、、とはちょっと違います。
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| No.6 |
パワーコラムは内部結露がする心配があると住不の営業さんが言ってましたよ。それと詳しい説明、収まりを聞いても明確な返答が返ってこない。うちは、まだ検討中からはずしてはいませんが、評判といい不安はあります。
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| No.7 |
3さん同様情報は住不に偏りますが、ご参考までに。
住不の間取りが気に入っているとのことですから、その間取りでハイムにも見積もってもらって比較したらどうでしょうか。自由な間取りで建てられるのが注文住宅の良いところですから間取りで妥協したくないですね。諸事情からハイムで住不の間取りを検討不可能ということであれば、私なら間取り優先で住不にします。 総タイル貼りは小さな絵で見ている限りは素敵なのですが、実際の大きさになるとかなり薄めの色のタイルを使用したとしても重苦しい感じが拭えません。タイルは一部アクセントとして使用するのが個人的にはお勧めです。 空気工房は熱交換型の第３種換気のようですから、どの程度熱交換効率が良いのかわかりませんが理屈ではただの第３種換気より熱効率が良いはずです。我が家はただの第３種換気ですから、冬場は吸気口付近では冷気を感じます。暖房していれば部屋の温度が下がるということはありませんが熱効率が悪いことは確かです。換気のためやむ得ないと割り切っています。気候の良い時期は窓を開けて、機械換気は切っています。熱交換型の欠点はダクトがあることでしょう。機械換気を長時間止めるとダクト内にカビが発生する危険があります。 断熱性能は住不は低いと思います。関東での標準仕様では天井は100mmのグラスウール、床が35mmのポリスチレンです。倍の厚さにしてもらい、できれば壁と天井は16Kの高性能グラスウールを使用することをお勧めします。 ２階の音の響きは在来工法とくらべて特に大きいと感じたことはありません。木造なら大差ないレベルではないでしょうか。また住不のパワーコラムはねじれ振動の防止が主たる目的ですから、Ｌ字など特殊な形状でなければ使わないはずです。 施工はうちの場合は「並」だったという感じです。大工さんはいい人でしたが２箇所図面と違う施工をしていました。設計サイドがミスしたのが同じく２箇所、ドア幅を間違えたのと、吹き抜け空間の真ん中に梁が出る設計になっていた点で、最後のは大工さんが「これでいいの？」と指摘してくれました。残り３つは週に１回現場に足を運んで、施工状態や図面と合っているかなど自分でチェックして早い段階で直してもらいました。ノーミスで全部やりきるのはどのＨＭでも難しいと思いますので、施主のチェックは欠かせないと思います。 住不は大手の看板がありながら、価格がリーズナブルなのが魅力です。まだ見積もりに入っていないと思いますが、照明設備はパナや東芝であれば60%位の値段で入れてもらえます。たぶんハイムはもっと高いと思います。また、エアコンは工事だけ住不を通して、本体機器は下請けの電気屋さんから直に買い付ける施主支給の形式にしてもらいました。これだと家電量販店並みの値段で買えます。施主支給といっても工事の請求書が住不からきて、本体機器の請求書が電気屋からくるというだけで、実態は下請けの電気屋さんが機器の搬入から施工まで全部やります。外構も住不を通しましたがフェンス、門扉、カーポートなどの金物製品は外構業者直の施主支給にしてもらいました。住不を通すと２割くらい価格が高くなります。もちろんエアコンも外構も全部別業者を自分で手配することも可能ですが、そうすると住不の保障がつかなくなり、どこかに不具合があったとき責任の所在が不明瞭になってしまいます。営業さんとうまく交渉すれば、家・外構まるごと住不の責任施工でかつこういった工事請負契約後にかかる費用も安くできます。 |
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| No.8 |
＞その間取りでハイムにも見積もってもらって比較したらどうでしょうか
どうだろう、ハイムのユニットは意外と間取りに制限があるから、同じ間取りにできるかどうかわからんし、可能だとしてもさらに価格差広がっちゃうよ。 でもタイルはいいな。 機能性タイルならほぼメンテフリーの上、重厚感がある。 この状態なら住友でいいんじゃないか？ 「おひさま～」とか「あったか～」の付加価値に惚れてハイムならば納得なんだが、そういうところが焦点になってなくて住友の得意分野で勝負になってるから。 |
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| No.9 |
＞機能性タイルならほぼメンテフリー
タイルそのものはパーマネントな材料としても、目地が水吸いますので、北側とかコケ生えちゃうことあります。 そうなると足場組んで清掃が必要ですから、なかなかノーメンテは難しいでしょう。 |
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| No.10 |
ハイムの目地？パッキン？はなんか特殊なヤツだろ？コケが生えるのかよｗ
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| No.11 |
生えないよねー
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| No.12 |
タイルの家ってみっともなく苔生えてるのよく見るけど、ハイムには生えないんだ？
特殊なメンテとか必要？ |
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| No.13 |
ハイムの家、箱箱した形自体がみっともないと思ふ
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| No.14 |
住友不動産は、不動参部門が、とってもいやらしいから、
大嫌いです。 |
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| No.15 |
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| No.16 |
スレ主です。
皆さま貴重なご意見ありがとうございます。 まず間取りについてですが、ハイムはユニットの為住不の間取りに合わせることが出来ません。 所々に出っ張りなどが出来たりしてイマイチです。まあ許せない程ではありませんが。 次に遮音についてですが住不はオプションで２階床にＡＬＣ板を追加しました。住不の営業の方に付けた方がいいと言われました。 ハイムは「弊社ではわざわざ遮音を追加する必要は無い。標準で十分だ」と言われています。 同じ２ｘ４でメーカーによって遮音差は出るのでしょうか？ 構造に関しては住不のパワーコラムが付いている分ハイムよりいいのかと思っていましたが皆さまの意見を聞く限り違うみたいですね。 検討期間は約３カ月。パナホーム、地元工務店２社（木造軸組み）も含め５社で検討してきましたが、パナホームは値段的に高すぎました。地元工務店は提案がイマイチだった事と軸組み工法が耐震に不安を感じました。 金額はハイムが６０坪、太陽光４．５ｋｗ（ビルトインタイプ）ですべての諸費用、消費税込みで４６００万円、住不は６３坪で太陽光５．５ｋｗ（屋根上取り付けタイプ）で４２００万円です。 以上、補足説明でした。 |
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| No.17 |
ＨＭ選びについては、ＨＭ担当者選びといっても過言じゃないと思います。
遮音について妥協できないのであれば、ＡＬＣが良いかと思います。 ２Ｘ４だと、どうしても音はでるので。 セキスイ、住友、双方ともしっかりしたメーカーだと思いますので、 担当者（それだけ親身になって考えてくれるか）が鍵ではないでしょうか。 担当者選びをしっかりしていれば、何かあった時も必ずサポートしてくれると思いますよ。 私自身、担当者には様々なサポートをいただきました。 |
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| No.18 |
7さんおっしゃる通り住不の断熱性能は、標準は10KのGWで心許ないです。うちも、高性能GW16K、壁90mm、1F天井100mm、2F天井200mm、床下３種ポリスチレンフォーム70mmと変更しました。次世代省エネ程度ですがまずまず快適ではあります。
パワーコラムについて、誰も回答ないのでうちの仕様を参考に、、納まりは455ピッチの壁内に鉄骨が入り、断熱材はフェノバボード40mm＋高性能GW50mmが入ります。 隙間は発砲ウレタンでとめつけアクリル系の気密テープで気密処理してあります。 なので鉄骨部だけ熱橋になってる感じはないです。 ちなみに気密コンセントや各隙間には発砲ウレタン処理、室内全面に気密シートを張ってもらいました、冬のコンセントからの冷気流入などは気になりません。 実は私もハイムと迷ったのですが、価格が少しハイムの方が高かった事、WFは魅力ではありましたが、浮いた金で蓄熱暖房などに注ぎ込みました。あと水周りなどは住不はグレードが高く、間取りも住不提案が私に合った事で決めました。 肝心の施工も、私の場合は特に問題はありませんでした。 主さんも納得のメーカーが見つかると良いですね。 |
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| No.19 |
こんにちは
住友不動産、積水ハイム、住友林業で迷っています。 1年以上前から計画していますが、住林だけで話を進めていましたが、今回この3社にしぼりました。 おまかな点は、住友不動産は価格が魅力、2500万 ハイムは空気工房が魅力、3100万 住林は営業さんがとてもよく任せていきたい方、3000万 こんな点です。 あまりこだわりはなく、強いて言えばやはり価格重視になるのかなあと思います。 早く決めたいのですが、どう思いますか？ |
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| No.20 |
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| No.21 |
HM営業です。HM営業は共通認識があります。
ハイムを選ぶなんてあり得ません。 ださすぎでしょ。 建ってる家みたら格好悪すぎ。 |
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| No.22 |
噂の東京マガジン・ハイムで検索して見てください。
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| No.23 |
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| No.24 |
>>21
ツーﾊﾞｲのハイムは最近ではINAXやTOTOの現地張りのタイルで、 外壁総タイルが選択でき、 太陽光にこだわらない屋根の形状にすれば格好よくできるよ。 ウチのことだけど。 個人的には一条工務店のiシリーズで太陽光を目一杯載せようと片流れの屋根にした家が格好悪いと思う。 |
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| No.25 |
>>タイルの家ってみっともなく苔生えてるのよく見るけど、ハイムには生えないんだ？
まわりに自然がたくさんある(家の裏が森林だったり)場合は生えることもあるみたいですよ。 ただ他より生えにくいだけでは？ それでも、メンテのこと考えるとタイルのほうがお得だと私は思っています。 |
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| No.26 |
うちは住友不動産ですがTOTOの光触媒タイル総張りですよ。頼めば普通にやってくれると思いますが？ただ屋根材は重いより軽い方がいいので瓦を相談したのですが却下されました(笑)
本当はグラッサも太陽光載せるからクアッドでもいいですよと言われましたが、それはこちらが却下しました。(笑) |
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| No.27 |
担当者にもよるとおもいますが、ハイムの住宅展示場へ何度か足を運び
家族構成や具体的な希望を伝え４回訪問しているにも関わらず、図面を 使っての提案がなく、銀行の融資が通るかどうかの話を優先され非常に 気分が悪かった。銀行の融資が通らない施主の話を聞いても無駄骨になる ってことかな？ 一方、住不は２回目訪問で図面提案が始まりかなり早い段階で細かい部分 の要望聞き取りと対応が段違い。 ハイムの家は丈夫と聞くが、固定資産税が高いそうで、住不の木造軸組 で建てました。 |
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| No.28 |
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| No.29 |
絶対セキスイです。
あなた様が考えている、もう１つで建築して大変後悔しております。 |
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| No.30 |
住友不動産は、トラブルだらけです
保証も、する気なんて、有りません?? |
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| No.31 |
住友不動産とトラブル中
補償も最初の言葉を無かったことにして、、個人での対応は厳しい状況 |
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| No.32 |
グランツーユーと住友不動産で悩んでいます。
良し悪しあれば教えてほしいです。 よろしくお願いします。 |
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