TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart3

[匿名さん]

前スレッドが1000を越えたのでpart3を作りました

流山おおたかの森は東口開発が本格的に始まり
柏の葉でも西口開発が大きく動き出しました
これからも目が離せないTX沿線
今回も有意義なマンション開発情報の書き込みをお願いします

首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[121: 匿名さん]

柏の葉の葉や守谷で投資って悪い冗談か詐欺でしょう。
失敗する前から明白。

[122: 匿名さん]

確かに…
でもおおたかやセントラルパークよりはマシだけどね(笑)

[123: 匿名さん]

相変わらずおおたかの森評判悪いが守谷もイマイチなのか？
買うなら南流山までですね。

[124: 匿名さん]

>123

南流山　＞　守谷　＞　おおたか
ですか？どういう基準で考えてるのか理解不能

[125: 匿名さん]

価値観は人それぞれだからいいんじゃん？
おおたかが最下位なのは俺も同感だけどね

[126: 匿名さん]

いやぁ確かにＴＸ沿線に投資なんて、悪い冗談か詐欺だわ・・・
あくまで住みたいから住む、これで動機は十分。
もし売り飛ばすなら、半値八掛け２割引位は覚悟しないと。

でもまあ将来の確実性から行けば
八潮＝三郷中央＞南流山＞＞おおたかの森≧柏の葉＞守谷　

そして重要なのは、駅前じゃなきゃ戸建！　これは特に千葉茨城地域では必須。

最近我が方に、おおたかの森クリアヴィスタの広告が年中入って来るが
空き地に風吹く駅近くをすっ飛ばして、あんな僻地にマンション作る業者の気が知れない。
あんな所は１０年後に９８０万で買うか迷うべき場所（それでも高いかな？）

[127: 匿名さん]

駅前じゃなきゃ戸建！　といったって徒歩10分距離で八百㍍以内
これ超えたらダメよ。

[128: 匿名さん]

>>126

おおたか≧柏の葉
ではありません。

おおたか〉柏の葉
です。絶対に！

[129: 匿名]

どっちだっていいよ。
ドングリの背比べだよ（笑）

甘く見て南流山が限界だろ。

[130: 匿名]

南流山なら良いと言ってる人～
おおたかではダメな理由を教えて

[131: 匿名さん]

同感。
なぜ南流山？
南流山がおおたかに勝る理由が知りたい。
昔から住んでるならまだしも、これから住むのにおおたかより南流山がいい理由が見当たらない・・・

[132: 茨城県民]

つくば＞柏の葉＞守谷＞研究学園＞南流山＞みらいだいら＞流山おおたかの森

[133: 匿名さん]

みんな同じようなもんだよ
つくば以外は殆どニュータウン線なんだし

[134: 匿名さん]

田舎出身としてはどんだけ贅沢なんだよと思いますが（駅近の定義とか）
首都圏にいると生活の水準が上に上にと見据えすぎの印象です。
土地の格付け好きな人が多いのも不思議に思います。へんなの。

[135: 匿名さん]

おおたかの森と南流山は野田線VS武蔵野線で南流山が人気ありそうですね。
南流山の方が東京近いし
レイクタウンやららぽーと・コストコなど武蔵野線沿線にありますし
おおたかの森は柏が頼みの綱って感じかな？
だったら柏のに住んだ方がいいかも

逆に南流山よりおおたかの森がいい理由が見当たらない・・・
名前も変だし・・・

[136: 匿名]

まぁ、実際はこんな感じ？

7/21 日経MJ 「首都圏の商業エリアのリピート志向」

1位　舞浜
2位　銀座・有楽町・日比谷
3位　吉祥寺
4位　中華街・元町
5位　自由が丘
6位　横浜
7位　みなとみらい
8位　原宿・表参道・南青山
9位　二子玉川
10位 高円寺・阿佐ヶ谷
11位 港北ニュータウン
12位 新宿
13位 恵比寿・代官山
---------------------------> 14位 柏
15位 おゆみ野・ちはら台
16位 東京駅・丸の内
16位 町田・南町田
18位 川崎・鶴見
---------------------------> 18位 流山おおたかの森
18位 多摩・南大沢
18位 八景島・並木・鳥浜
22位 日本橋
22位 立川
---------------------------> 22位 三郷・新三郷
22位 荻窪・西荻窪
22位 川越
22位 入間
---------------------------> 28位 越谷・南越谷
28位 新浦安
30位 浅草
30位 たまプラーザ・宮前平
30位 上大岡
30位 稲毛海岸
---------------------------> 30位 柏の葉キャンパス

「ファミリーを大切に」という項目への支持が特に高いのが、ららぽーと新三郷、イオンレイクタウン。「ファッション・デザインにこだわり」への支持が特に高いのが流山おおたかの森SC。来場者のライフスタイルに違いがあり、棲み分けができているようだ（記事抜粋）

[137: 匿名さん]

川崎ラゾーナとおおたかの森が同等ですか？
SCの事ちょっとでも知っている人だったら大笑いされますよw
日本全国で一番リピートの多い商業施設は１位が羽田で２位にラゾーナ川崎だった気がする
おおたかの森はランク外ですよ
しかもエリア別っておおたかはおおたかSCしかないのに？！

残念だけどおおたかに未来はないよ

[138: 匿名さん]

川崎・鶴見・多摩とおおたかの森が同率ですか～
おおたか厨ずいぶんと盛っちゃったねぇ～
だから野田住民にいつも馬鹿にされちゃうんだよね

[139: 匿名さん]

同じTX沿線の秋葉原や北千住がおおたかの森より下ですか？！
って言うかランク外にされてしまってますね（笑）

[140: 匿名さん]

３０地点でアンケート取ったんじゃないの？
つまり柏の葉が最下位って事だな。

[141: 匿名]

その悔しさをバネに、明日から仕事頑張ってくださいw

[142: 匿名]

またその話か

[143: 匿名さん]

ほら！
おおたか厨さんってすぐ他の街を貶す書き込みするでしょ
だからおおたかの書き込みって見ていて気分悪くなるんですよね

[144: 匿名]

でもさァ、 日経の記事だからね。反論するならそれなりのソースを出さないとフェアじゃないっすよ。個人的には柏が上位にランクインしているのが嬉しい

[145: 匿名さん]

柏は高校生が１２票入れたので何とか中間でしたとさ。

[146: 匿名さん]

>>145
くやしい気持ちはわかるが、それは大人な対応とは言えない

[147: 匿名さん]

いろんなランキングがある、あまり気にしないということで。
住みよさランキングでは　　柏＞流山　だから。

http://www.toyokeizai.net/business/regional_economy/detail/AC/c4986832...

[148: 匿名さん]

>>147
その書き方は誤解を与えます。
柏市＞流山市・おおたか＞柏の葉。　混同させてはいけない！

[149: 契約者さん]

ランキング関東１位の印西市＝千葉ニュータウンだよね？

このランキングいつも疑問なんだが、いくら街並みがキレイで適度に自然と商業施設があって住民層も均一とはいえ、あんな高額通勤費というだけで住みやすいという定義から外れると思う。
皆が地元企業勤務、地元学校通学とでも考えているのか？

実態を無視した意味のないランキングだな。

[150: 匿名さん]

>149
>高額通勤費というだけで住みやすいという定義から外れると思う。

そこに住みやすいか否かは、通勤通学しやすいか・それに費用がかかるかかからないかとは無関係ということ。
わかるかな。

[151: 匿名]

注目度はおおたかの森が圧倒的

http://house.goo.ne.jp/useful/ranking/shuto.html

[152: 匿名]

>>149
君の脳内妄想だけで語るのはもうやめましょうね

[153: 匿名]

151
いい加減、一切あてにならないアクセスランキング引用するのやめて欲しいんですが。
何度もその書き込みウザイ上に参考にならないです。

[154: 匿名さん]

ショッピングセンターとしてはおおたかの森の評価が高いね
http://www.hilife.or.jp/datafile2010/pdf/03.pdf

[155: 匿名さん]

でもガラガラだよ
撤退テナント多いし大丈夫かな？

[156: 匿名さん]

>>148
柏市・柏の葉＞流山市・おおたか＝野田市が正解

[157: 匿名]

>>155
おおたかSCは、今年は7ヶ月連続で前年同月比売上を上回り、7月に至っては２倍近くを記録。いまどき珍しいSCである。心配ご無用。というか、自分の支持されているSCを心配された方が良いかと。154さんのレポートを熟読されたし

[158: 匿名さん]

去年はリーマンショックの影響でどのSCも大幅売上ダウンという落ちじゃない？
一昨年と比べたらどうなの？

[159: 匿名さん]

このスレって
『北総線と成田新高速鉄道の沿線開発の状況とアクセスの未来』
　
といつも同時間帯に書き込みされて仲良く並んでるねw

[160: 匿名さん]

柏の葉と仲がいい。

[161: 匿名]

北総線は松戸や柏に縁があるからね。

愛着あるんじゃないかな。いまは知らんけど。

[162: 匿名さん]

ちょっと待て。これだけ色々な所のレポートなり評価をみると、おおたかの森の人気は本物じゃないかと。

[163: 匿名さん]

おおたかの森はうまくまとまってて使いやすいから人気じゃないかな
それが住みたいと連動するかは別の話だけどSCの評判は自分の周囲ではいい方かな
電車で出掛ける人にとっては使いやすい
三郷のららなんかは電車で行きたくないなあ　車で行くけど

[164: 匿名さん]

>>155
撤退テナントが多いんじゃなくて、売り上げの悪いテナントに閉店してもらって、客の支持が得られる店舗に入ってもらってるんだよ。ただ初期の構想と違った店舗構成になってるのがSCとしては不本意みたいだけど。155は実際のおおたかの森を見てない人間の適当な書き込み。当たり前だけどk-westやTOHOシネマの存在もあって、平日の夜でも若い子達や仕事帰りの人たちがたくさん来店してるよ

[165: 匿名さん]

>>161

今の住人に柏への愛着はないと思います。
というか、柏に目は向いていない。
東京直通でなかった時代の人間はわからないが。
千葉ニュータウン中央駅前にマンションが始動したから
また例のおとしめ隊が発動しているだけ。

北総対つくばエクスプレスのような対立の図式をつくろうとしているだけ。
北総は国策路線ですから

[166: 匿名さん]

>>165
ではこんなところにいないで自分の巣に帰りなさい。北総線を国策路線なんて思ってるのは某ニュータウン住民だけ

[167: 匿名]

オラの村が一番じゃ～。

その結果は１０年後…。

[168: 匿名さん]

>>164
いまどきデベロッパー側からテナントに売上悪いから閉店しなさいなんて事はないかと…

[169: 契約者]

この手の書き込みみていつも思うのだが、仮に駅徒歩５分に住んでるとして…、

例えばおおたかの森と千葉ニュータウンの差額が７００万として、そこにどのくらいの利便性を求めるのが妥当なのかと。

さらに船橋とおおたかの森の差が７００万として、どのくらいの利便性、住環境が上がるものなのかと。

前者の場合、通勤時間が１５分短縮されるだけでは物足りない気がするし、
後者ではこれ以上何を求めていいかすら分からないし。

皆さんどう思います？

[170: ご近所さん]

おおたかの森より、柏の葉のほうがおしゃれで便利だと思います。

[171: 匿名さん]

>>169
単純に船橋に住みたいか、流山に住みたいか、印西に済みたいか、なのでは？一般的に収入が上がるほど現在の住いより価値の高いところに住みたいと思う。千葉県の場合、湾岸エリアなら浦安＞市川≧船橋＞習志野。常磐エリアなら、柏≧松戸＞流山≧我孫子。印西の場合はちょっとわからん

[172: 匿名さん]

171に賛成。考え好みは１０人１０色

自分の感性好みにあうところに住めば良い。

柏の葉だっておおたかの森だって隣というだけで

住環境、雰囲気全然違うから比較対象にならない

[173: 匿名]

>>171は浦安住民

[174: 匿名]

TXと北総を対決させたいどっかの住民がいるらしい。

[175: 匿名さん]

171
あなたみたいな地方人はね。
昔から住んでいれば、土地の価値は関係ない。

[176: 匿名さん]

＞＞１７４

それは昔からいる。
TX沿線も北総沿線もニュータウンで綺麗な街だからゴミゴミしたところを嫌う住民が多いが
両者住居として住みたい住人は、勤務先とか路線が違うから
対立する要素はあまりない。
無理に対立させようとする書き込みは時々ある

[177: 匿名さん]

TX沿線も北総沿線もその予算でバカにする下町物件買えるわけでない。

[178: 匿名さん]

だれも下町おとしめてないけどね。
誤爆？

戸建ての予算なら楽勝だけど

[179: 匿名さん]

１７７は総武線のスレにこもれ

[180: 匿名さん]

164は実際のおおたかの森SCを知らない人間の適当な書き込みだから

[181: 匿名さん]

前にこの鉄道会社のTOPかな？「数年後に人口の頭打ち？鈍化？がやってくると思うので、それに合った経営をしてゆかなければならない時期が来るでしょう」みたいな(正確に覚えてないスマン)ニュアンスでどっかのサイトに記事ネタがあったと思うよ。人により受け取り方が微妙ですね。

[182: 匿名]

で、とどのつまりTX沿線でNo.1駅は、No.1物件はどこだ？

50歩100歩だとか、んなもんねーよとか言わずにさ。

結局今の段階ではおおたかor柏の葉になっちゃうのが現実じゃ・・・

[183: 匿名]

『街』としては柏の葉、『SC』はおおたかじゃないですか。

[184: 周辺住民さん]

おおたかSCがららぽより上？？

[185: 匿名さん]

数年売れ残り駅前マンションと失敗評価最悪のららぽーとが駅前に陣取る街に勝手にライバル視されるのも迷惑な話だよなァ、おおたかの森にとっては。

[186: 匿名さん]

>>184
http://www.hilife.or.jp/datafile2010/pdf/03.pdf
かわいそうに

[187: 匿名さん]

おおたかが大分良く書かれているね。
高額所得者狙いと

[188: 匿名]

キーテナントからして比較にならないし。高所得者向けとファミリー/低所得者向けで棲み分けができて良いんじゃないか

[189: 匿名]

おおたかSCは高級路線ではないでしょ。
挙げるとすると、ブルブラ、ラコステ、高島屋フードくらいですか。
他はブランド店でもアンダーラインが多いし。
大学生くらいには丁度良いってくらいかと。

安くてそこそこ良い物が手にはいるから、気に入ってますけどね。

[190: 匿名]

ブルブラw
アルマーニエクスチェンジはおおたかの森が日本第一号店です

[191: 匿名さん]

おおたかの森が持ち上げられてるけど、余所者から見た感じでは
柏の葉とドッコイとしか言いようが無い。
駅の周りを離れたら、一体何処に行けばいいのかな？
それともＳＣだけあればいいの？

似た様な雰囲気がいいなら、沿線都近として八潮と三郷が有利
街としてなら六町、利便性含めれば南流山が確実。

沿線には他にも地域があるのに、おおたかと柏の葉のどっち？　みたいな人は
離れ小島のリゾートとか、大好きなタイプだね。

[192: 匿名]

>191
でも八潮や三郷中央とかだと、駅降りた瞬間からどこ行けば良いのかな？
六町は良く知らないけど、南流山が利便性高い？
古い住宅街ってイメージしかないし、今後の発展はおおたか・柏の葉が上。

[193: 匿名]

191、これを見て現実を知ってください。
http://house.goo.ne.jp/useful/ranking/shuto.html

ここは貴方の主観を書く日記帳じゃありませんよ

[194: 匿名]

田舎者ほど東京に憧れるらしいね。
191さんって、結局、東京にどれだけ近いかが評価ポイント？

[195: 匿名さん]

>>193
沿線ランキングでTXが１位だけど
ホントにこのデータを信じきっているの？
おおたかはこれからの町だと思うけど
こういうランキングは昔から滅茶苦茶ですね(笑)
住民にとって必死にしがみつくデータなのだろうか？

[196: 入居済み住民さん]

吉祥寺に次いで2位って・・・！
嬉しいというより、なんか住民として恥ずかしい・・・殺風景な町並みなのにｗ

[197: 匿名]

》196
わかる！
勿論そんなこと住民は思ってないよね。
吉祥寺と同じテーブルに並ぶこと自体おこがましい・・・
それは住んでる住民が一番理解してるよね。

[198: デベにお勤めさん]

おおたかのでの計画用地は高騰中。というか用地自体が少なすぎ

[199: 匿名さん]

この前のおおたかのＵＲの分譲を買った人は、めちゃお買得だったろうね。

ＵＲだから転売はできないが、周辺相場より坪１０万位は安かった様だから。
抽選倍率も高かった。

[200: 匿名さん]

離れ小島のリゾート。私は大好きですよ。

[201: 匿名さん]

おおたかのでの計画用地は高騰してるなら
急落の可能性もケアする必要がある

[202: 匿名さん]

おおたかの森が吉祥寺にならぶ程人気の町になれば
TX沿線も価値は急浮上するので喜ばしい事だか
ちょっと冷静に考えてみましょう

[203: 匿名さん]

柏の葉はやはり将来像が具体的、且つ、関わっている企業が大手グローバル企業の為、スマートシティという構想が実現する可能性が高いと思います。

以下は三井不動産HPニュースリリースです。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2009/1218/index.html

[204: 匿名]

スマートシティw

[205: 匿名さん]

>>203
一生懸命頑張っているんですけどねぇ。どうも結果が伴わないんです。立ち枯れシティにならないことを切に願います

[206: 匿名]

205

いったい何をもって結果が伴わないと判断しているのですか?

[207: 匿名]

逆になんか結果でてんの？

[208: 匿名]

柏の葉はなんと言っても柏の葉公園があるのがよい！
春は花見、夏は池で涼み、秋はスポーツ、冬は・・・思いつかないけど。
とにかくあんな大きな公園がすぐ近所なのは、住環境としてかなりのプラスになってます。

[209: 匿名]

柏の葉は、ららぽーとが失敗の烙印を押されてるのが致命的だよね。
二番街で人口チャージできればだけど、今のままだとねえ。

[210: 匿名]

>>208
駅から2km近く歩く公園を近所と言われても…

[211: 匿名さん]

>210
それだと、柏の葉１丁目とかに住んでる人は、
「柏の葉の近所じゃねぇ！」ってこと？
街を知らないとしても、地図くらい見てから発言しようね。

[212: 匿名さん]

柏の葉が広すぎるんです。

[213: 匿名さん]

207

所詮回答できない程度の批判は不要です。
柏の葉の評判を落としたいという意図がみえみえですよ。

柏の葉ではいろいろな実証実験やコミュニティ活性化の施策、地域サークルの充実化が図られていますよ。
以下サイトのすみずみまで、柏の葉スタイルニュース等参照してみてください。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/kashiwanoha/

http://kashiwanoha.org/

[214: 匿名]

そこまでやってて、駅前のららぽーとが散々なのは何でなんで？
例のレポートに反論できるの？

[215: 匿名]

TXは北総と違ってちゃんと発展していくだろう事は予想できるけど、購入するタイミングによって損得がでちゃうかもね。

[216: 匿名さん]

214
恐らくすみずみまで参照していないと思いますが、うーん…話のレベルがかみあってないです。

そもそも、『明確な方針に沿った街づくりの様々な施策及び将来の方向性』と、『現在のららぽーとのテナント構成と売上』は、別物ですよね。確かにららぽーとだけ見れば、服飾系テナントは大衆的だと思いますけど。

横に並べて語る類いのものではないことわかってますか?
街の中に存在する商業施設であることは間違いないけれど、それが全てではないですよね。
テナント、売上については可変要素ですし。

[217: 匿名さん]

柏流山周辺の原住民から言わせて頂こう
まずおおたかの森ＳＣと、ららぽーと柏の葉の落陽差は何故か？

これは地元住民の多くが、双方オープン当初からその違いを感じたものとして
ＳＣは高島屋が運営母体、ご存知の様に高島屋は地方都市を中心とした出店をして
地方都市での市場に多大なノウハウがある。
つまり一地方都市の市場としておおたかを選び、おおたかの森に出店した。
単純に柏で生き残ったそのノウハウで、流山にも展開させているだけ
当然、既存の地域住民に対する吸引力もそれなりにある。近隣にライバルも無い。

対してららぽーと、こちらは都心とアウトレットで展開を見せていた三井系企業
駅前社有地に大きいマンション建てるからと、開発の見世物として副次的に出店したのが濃厚
都心からの入居者を見込み、都心同様の品揃えが当初の設定。
そして地元の方ならご存知であろう、柏の葉の一番大きな閑散要因。
それはライバルとしてモラージュ柏の盛況にある（ここは基本車でのアクセスとなる場所にある）
柏流山近辺の住民にとって、大半は車での買い物が主である。駅近なら柏駅前が圧倒的であり
車であるならば大半の市民（庶民）はモラージュに向かうのです。

しかしながら住民の広い範囲から双方を見ればＳＣは駅前スーパー、柏の葉は駅前コンビニ的な
価値であると言っていいでしょう（双方駅前施設として便利な程度）
電車なら柏駅前。車なら同じ三井の新三郷一帯、イオンレイクタウンなど
足を伸ばせば、もっと規模の大きな場所も控えています。
とても双方、駅前施設だけで比較選択出来る程の存在ではありません。

[218: 匿名さん]

モラージュが盛況?
その感覚は少しわかりません。

[219: 匿名]

>>212
だから駅名は若柴キャンパスが正解じゃない？ ここのマンションもららぽーとも「柏の葉」に乗っかり過ぎw
公園は歩くとマジで20分以上かかるよ

[220: 匿名]

東葉高速に住んでいる身としては、電車賃が高くならなかったのがうらやましい。