次スレです。
二子玉川ライズ タワー&レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55402/
パート18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57248/
パート19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58485/
パート20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65275/
パート21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69071/
パート22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70753/
パート23 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73181/
パート24 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75039/
パート25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77296/
所在地:東京都世田谷区玉川一丁目5000番(地番)
交通:
東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩6分
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩6分
間取:1LDK~4LDK
面積:46.40平米~159.94平米
売主:東京急行電鉄
売主:東急不動産
販売代理:東急リバブル
販売代理:東急ライフィア
施工会社:大成建設
管理会社::東急コミュニティー
[スレ作成日時]2010-07-19 12:40:13
二子玉川ライズ タワー&レジデンスってどうですか?Part 26
201:
匿名さん
[2010-07-24 13:32:53]
今朝のテレビ特集、逆効果っす
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202:
匿名さん
[2010-07-24 14:14:53]
まだ売れ残ってるのがやっぱり気になるんだね(笑)
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203:
匿名
[2010-07-24 14:14:56]
本スレがなぜか東京の方に混じり込んでいると聞いて見にきました。
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204:
匿名さん
[2010-07-24 16:52:32]
そうだよ、なぜか、ここ、コスギ・川崎組の縄張りです、、、管理人さん、何とかして~
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205:
匿名さん
[2010-07-24 17:07:32]
きのう日経にも載ったが、対岸の川崎、困ったもんだね
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206:
匿名さん
[2010-07-24 18:12:08]
多摩川のバーベキュー問題ですね。騒いで汚して住民にとっては本当に迷惑。
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207:
匿名さん
[2010-07-24 18:42:09]
来月の花火大会、川崎側はスゴイんでしょうね・・・
のんびりバルコニーで見物します |
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208:
匿名
[2010-07-24 19:59:10]
今日、バスで等々力方面から二子玉川行くときにライズ見えた
上野毛駅環七越えて緑豊かな坂を下る時、正面にドーンと二本 雰囲気ぶち壊しで笑えるほど 二子玉川駅から見る分にはまあ新興住宅街の駅前って感じで、駅前のプラウドの唐突感が緩和されていいかもしれないけど、上野毛住人からしたら微妙かもしれないね ま、ライズ住民やデベにとっては上野毛の景観なんて知ったこっちゃないんだろうけど |
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209:
匿名さん
[2010-07-24 20:18:14]
>上野毛駅環七越えて緑豊かな坂を下る時、
環七ではなく、環八ですよ >二子玉川駅から見る分にはまあ新興住宅街の駅前って感じで、駅前のプラウドの唐突感が緩和されていいかもしれないけど、上野毛住人からしたら微妙かもしれないね ふたこの駅から新興住宅街に見えますかね? 無粋な高層ビルが3棟って感じがしませんか? 上野毛は、109創設者の五○さんと縁が深いのにね……美術館やお屋敷があって ただ、環八の内側なら、気にならないと思います 都心方面の眺望が損なわれなければいいという人もいるでしょう |
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210:
匿名さん
[2010-07-25 09:51:30]
確かに二子の駅から見えるライズは全棟余裕なく密集し香港の密集団地とそっくりです。
今後入居が進みあそこに洗濯物が一面に干されるのをイメージすると、とても私は「あそこが私のうちです」 とは恥ずかしくって言えないなー。 少なくてもビルとビルの間に空間が見えるぐらいの余裕を持った設計できなかったのかしら。 |
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211:
匿名さん
[2010-07-25 14:42:09]
ここは半分以上が昔の川沿いの〇〇〇の地権者さんなんですって、ライズ住人って言うとそう言う目で見られると思うとちょっと入るの遠慮しますね。
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212:
匿名さん
[2010-07-25 14:51:22]
ライズって日陰がないから暑いです!
ビルの日陰はあるのですが木陰がないので余計暑く感じます。 ライズのセメントの丘が50度ぐらいになってる、 それに駅までの道も暑い!高級住宅街にある並木道や木陰がまったくないアスファルトなので暑い、あつい! 何とかしてくれ。 |
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213:
匿名さん
[2010-07-25 15:05:16]
トヨスも灼熱だよ、母子には過酷な夏
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214:
匿名さん
[2010-07-25 15:18:15]
私は実家が等々力ですがみどりが一杯あり昨日も実家から帰ってきたらライズは本当にみどりが少ない。
なんだか安っぽい公団住宅みたいな錯角に陥りました、あのCGにある緑あふれる環境はうそだったのですね? |
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215:
匿名さん
[2010-07-25 15:29:09]
CG、庭、リボン、玄関、携帯、共有施設、何もかもお粗末それに引き換え値段だけは立派。
残るはライズという夢とその夢にすがった住民のみ。 ネガさん住人の夢まで壊さないで。 夢と思い出だけは個人の心の中にあるものですから。 |
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216:
匿名さん
[2010-07-25 21:15:53]
その夢を提供するのが
年初来安値を更新している 財務体質脆弱な東急不動産。 東急電鉄がついているとはいえ グループ上げてのビッグプロジェクトは完全な失敗。 あとは、ライズの評価損をいつの決算で償却するかが注目点。 資産運用経験の乏しい素人が、巨額の損失に気づいた時はもう遅い。 |
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217:
匿名さん
[2010-07-25 21:21:20]
ぼったくり分譲価格での購入者を相当数確保してるから、
とりあえず現状の売れ残り具合でも利益出てるんじゃない? |
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218:
匿名さん
[2010-07-25 21:29:39]
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219:
匿名さん
[2010-07-25 22:07:12]
ずいぶん狭い部屋ばかりですね、こんな団地みたいなところどんな人が住むのでしょう?
リビングでも11畳とかお風呂も洗面所もすごく狭く大変ですね。 高いから余裕のある間取りは買えないのでしょうけど、そこまでして見栄を張りたい人ってどんな人たちなのだろう、もっと便利な武蔵小杉にして二子が好きなら電車で来ればいいのに。 |
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220:
匿名さん
[2010-07-25 22:15:16]
No.214
>なんだか安っぽい公団住宅みたいな錯角に陥りました 一般の分譲マンションより公団(UR)住宅は緑が多いのでは。手入れも行き届いていて、ライズと比べるのは公団住宅に失礼です! |
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221:
匿名さん
[2010-07-25 22:44:30]
2期の引渡しが30日から始まるから、すでに1週間を切っている。
ここまで盛り下がったマンションは初めて。 キャンセルが五月雨式に続いているようだ。 携帯がつながらないのは、重要事項説明書に書いてあるといっても、 設計の欠陥だと厳しく詰め寄られれば、手付金返却を認めざるを得ないのが実態。 いまどき、ありえない失態。 |
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222:
匿名さん
[2010-07-25 22:55:15]
高級住宅街の瀬田・岡本にも並木道はないな。
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223:
匿名さん
[2010-07-25 22:59:03]
ライズw
終わってるなw |
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224:
匿名さん
[2010-07-25 23:11:17]
田園都市線の渋谷駅構内にも、二子玉川駅構内にも、ライズ完成の広告。
この時期に3桁売れ残ってて、さらに増えてるなら、仕方ないのか。 そんな広告に多大な販管費使うくらいなら、携帯対策に根本的に振替えた方が良くないか? いまやすっかり業界の哂いもの。 |
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225:
匿名さん
[2010-07-25 23:23:58]
え~もう中古出てるんだ!!
しかし中古でこの間取り・広さで7千万近く出すんかいな・・・ 新築時はもっと高かったんだろうけど セカンドハウス向きだよな |
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226:
匿名さん
[2010-07-25 23:42:16]
この立地でセカンドハウスにするメリットは何もないでしょ。
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227:
匿名さん
[2010-07-26 00:08:51]
いや、酔狂な人が愛人用に買ってあげるとか、ありそうじゃん
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228:
匿名さん
[2010-07-26 00:13:33]
東名にも第三京浜にも至近なので富裕層のセカンドハウスにいいですね。
芸能人が多そうですね。 |
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229:
匿名さん
[2010-07-26 00:14:38]
某女政治家はいるね。
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230:
匿名さん
[2010-07-26 00:38:44]
225
非分譲の住戸だよ~ |
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231:
匿名さん
[2010-07-26 00:46:59]
>高級住宅街の瀬田・岡本にも並木道はないな。
面白い見解。。。でも、土地に不案内のようですね |
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232:
匿名さん
[2010-07-26 01:03:03]
バッジをおつけのVIPには、本来、不向きな物件ではありませんの?
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233:
匿名さん
[2010-07-26 01:07:12]
>高級住宅街の瀬田・岡本にも並木道はないな。
一度散歩して見れば、すぐにわかるものを。。。 この近辺の台地上のところは、たいてい綺麗な並木道があるものだ。 デフォルトです。 |
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234:
匿名さん
[2010-07-26 01:11:39]
屋敷林はあるが、どの通りが並木道か教えてくれ
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235:
匿名さん
[2010-07-26 11:07:21]
二子の団地ってここですか?
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236:
匿名
[2010-07-26 13:01:11]
二子は
川崎市にある町名なので ここではありません。 |
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238:
匿名さん
[2010-07-26 15:49:29]
入居が一段落したら本格的な値下げ開始ですね。
でも売れないか。 |
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239:
匿名
[2010-07-26 16:50:50]
値下げすれば完売するんじゃないかな。
条件のいい物件はなくなってるかもしれませんが。 |
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240:
匿名
[2010-07-26 17:25:54]
多摩川が右行ったり左行ったりで川崎の二子になったり東京の二子になったりした歴史ですから、古い人はみんな知り合いです。
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241:
匿名
[2010-07-26 17:37:10]
だから二子玉川も二子新地も古い人は栗原、田辺、小島、これらは主として農家、佐相は川沿い者が新地とこの辺は多いです。地権者の方々もこの名前の方々が多いと思います。
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242:
匿名
[2010-07-26 17:44:06]
もう少し丘の上行くと三田、とか飯田なんて農家が多いね。
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243:
匿名さん
[2010-07-26 17:58:45]
ニコタマライズって、とても素敵なマンションなのに、どうしてこんなにけなされてるのですか??
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244:
匿名
[2010-07-26 18:22:22]
そういえば昔駒沢テニス倶楽部は三田さん、桜町テニス倶楽部は飯田さんだったな、自由が丘の魚菜学園は三田さん、その頃二子玉川なんて川沿いの場末だったな、東横線の日吉や白楽の方が遥かに街としての格は上だったな武蔵小杉や新丸子と同等か若干下、街の人気なんてあっという間に変わる、あの頃二子玉川が人気になるなんてだれも想像しなかったもの、歴史を知る者からすると高玉のみだと、おなじ様にそのうち地理的優位な武蔵小杉に追い抜かれるんだろうな。
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245:
匿名
[2010-07-26 19:25:58]
玉川高島屋って10数年前に30代主婦向け雑誌が取り上げるまでは、いまひとつぱっとしないイメージだった
子供時代に時々スケートリンク行ったけど 大井町線に乗って外眺めてると、上野毛の高台の住宅地のほうがやっぱりいいなあと思う |
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246:
匿名さん
[2010-07-26 19:26:08]
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247:
匿名さん
[2010-07-26 20:10:45]
当たり前じゃない、大井町線にしろ田園都市線にしろ丘の上のほうがいいのは誰だってそう思うよ。
ここだけ路線が全部目線の上で二子って言うと線路の下で土手に囲まれた街って印象が強いな。 大阪から来ると何でここが高級住宅なのワカリマセン、誰が見たって難波みたいじゃない。 |
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248:
匿名さん
[2010-07-26 20:51:54]
二子玉川も元は河原乞食が集まる、場末の遊興地帯だからね。
昔はいろいろとやばいエリアだってことは、古い地元の人はみんな知ってる。 地権者なんて、そんな系が多いから、再開発を進めるには、手っ取り早く住む所を与えて(これがライズね) 土地を明け渡してもらうことが大切だったわけ。みんな良いこと言われて、夢を吹かれて、タダで部屋もらった けど、バカみたいに安くで賃貸出したり、早めに現金にしたい奴は売りに走ったりしてる。 こういう奴らがいなくなれば、ある意味、良いマンションかもね。 だからとっとと売り払って、どこかに行ってほしいな。**地区の民度は低いから。 |
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249:
匿名さん
[2010-07-26 21:11:23]
いまどき携帯がつながらないようなマンションは論外ですよ。
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251:
匿名さん
[2010-07-26 21:56:51]
>大井町線にしろ田園都市線にしろ丘の上のほうがいいのは誰だってそう思うよ。
自由が丘は、名前こそ「丘」はついてるけど、低地のイメージだなw 環八からも、目黒通りからも、下っていくしかない |
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252:
匿名さん
[2010-07-26 22:08:53]
>>大阪から来ると何でここが高級住宅なのワカリマセン、誰が見たって難波みたいじゃない。
難波みたい? タカシマはあるけど、全然だぶらへん |
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253:
匿名
[2010-07-26 22:59:34]
自由が丘の地名の元となった自由ヶ丘学園は丘にある
ただ、鉄道の駅と周辺商業施設は谷に作られた 自由ヶ丘の住宅街は丘にあるよ |
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255:
匿名
[2010-07-26 23:28:40]
田園都市線で丘は、横浜の藤が丘か?
あそこは鶴見川に向かって駅から住宅街は下がっている。 |
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257:
匿名さん
[2010-07-26 23:39:06]
東急沿線の駅名はあてにならんよ
怪しい出自の地名を塗り替えてるからね |
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263:
匿名さん
[2010-07-27 01:08:33]
このスレによい意見など見当たらない。検討している人も、住人もほとんど見ていないということでしょう。正直、全く参考になりません。別に二子玉川でなくても・・とも思うのだが、実際二子玉川に来ると良い雰囲気でつい住みたくなってしまう。
現在、二子玉川エリアで分譲してる新築マンションはライズの他にもいくつかありますが(いわゆる売れ残りでしょうが・・)、駅距離や立地など考えると、ここが最も良いかと思います。ちなみに私は営業ではありません。 |
||
264:
匿名
[2010-07-27 02:15:27]
なんだかんだ言っても価格だけ合えば、購入したいですね。。。二子玉、10分未満の新築物件は他にありませんもんね、、
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265:
匿名さん
[2010-07-27 07:18:54]
いくら自分が営業でないといったところで、周りがそういう目で見てたらまったく意味ないんだけどね
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266:
匿名さん
[2010-07-27 07:28:33]
>>>265
おまえみたいなヤツが、ここが良いとか言うとすぐ営業とか言うから荒れるんだよ。検討してないなら消えろよ。このスレのネガは敏感過ぎでキモイ。検討してないのに貼り付いてんだよ。 |
||
267:
匿名さん
[2010-07-27 08:08:12]
玉高はいいけど二子は特にいいとこないですよ、むしろ街としてはごちゃごちゃしていて交通の便も悪いしあまりいいところではないです、ここはもう少し環境の良いところに住み買い物に来るところです。
たとえば都市開発が整然となされ区画整理が行き届いた住宅地、青葉台とかタマプラあたりにここより少し広めのところにゆったり住み買い物に来たほうが生活の質は上になります。 |
||
268:
匿名さん
[2010-07-27 08:27:34]
ごもっとなご意見で。
気持ちいいでしょ。まっとうな事言っていると思うと。 でもそうは思わない人には、かっこうな標的になるのだが。 |
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269:
匿名
[2010-07-27 08:29:35]
あちらにもデパートはあるのに、
なんでわざわざここまで買い物に… デパートの無い、あの街、ならともかく。 |
||
270:
匿名さん
[2010-07-27 08:48:40]
>>267
たしかにたまプラは道も広くてすっきりしてますね。ただ、たまプラとか宮崎台、鷺沼なんかは坂道ばっかりでイヤになった。青葉台も良いとこだけど、ちょっと都心から離れ過ぎかな、と。 三茶、下北なんかはゴチャゴチャしてても住んでて別に悪くなかったけどね。 ここはネガの袋叩きにあってるけど、言われるほど悪くないよ。でも値段がちょっとなー・・・ |
||
271:
匿名さん
[2010-07-27 09:51:28]
山切り開いたところに文句言ってあげるなよw
|
||
272:
匿名さん
[2010-07-27 19:24:23]
MRに行ってきましたが、想像以上に売れていて驚きました。
やはり、掲示板の情報を読み解くのは難しいですね。 |
||
273:
匿名さん
[2010-07-27 19:40:53]
>山切り開いたところ
それも、ここと同じ会社だね(ニコ |
||
274:
匿名さん
[2010-07-27 22:05:26]
ここでネガしてる連中は、カネもらってやってる工作部員だからね。マジでしつこいし。何でもネガってる。
実際にはライズの将来性はかなりあると思うけどね。 今は、とにかく何もないけどね。 |
||
275:
匿名さん
[2010-07-27 22:19:06]
|
||
276:
匿名さん
[2010-07-27 22:50:44]
えっ?まだ売ってるんですか(笑)
|
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277:
匿名さん
[2010-07-27 23:28:24]
>274
は?事実について議論しているだけで、金をもらうとか何とか、そんな発想自体 普通は浮かばない。 …ってことは逆に、必死に火消ししてるヒトたちは金もらってるってこと!? そんな金あったらつながらない携帯やしょぼい植栽対策に使って欲しいんだけど。 |
||
278:
匿名さん
[2010-07-28 00:56:23]
ジショさんは、もう完売。。。
|
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279:
匿名さん
[2010-07-28 00:58:39]
>275、276、277 もういいんだ。みっともないから止めとけ。な。
|
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280:
匿名さん
[2010-07-28 00:58:47]
272さん
同感。まともな間取りは残っていない。狭いか超広いかのどちらか。 この掲示板はどの物件もネガられてるから、本当の悪い物件がわからんね。 当初の状態は知らないけど、ライズの植栽ちょっと前に見たけど全然騒ぐほどのものでもなかったな・・・ 人工地盤も広々してるし良かった。あれは相当金かかってるかんじ。建物内部は知らないけど。 まあ値段をどう見るかは人それぞれだけど・・・私には広さのわりに高すぎた。 |
||
281:
匿名さん
[2010-07-28 01:03:24]
>278
あの立地で完売は恐れいったぜ。しかしパークハウス瀬田一の残1は流石に厳しそうだな。やっぱ立地と価格のバランスだろうね。東急ももうちょい勉強してくれ~ |
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282:
匿名さん
[2010-07-28 06:48:47]
あの立地で・・・それを逆手にとった作戦があたったんだなw
|
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283:
匿名さん
[2010-07-28 08:11:06]
ブランド力の違いでしょうね。ブランド力で劣るなら猛勉強しなきゃダメだって(勉強のできないやつらだってことはわかってる。頭よければもうちょっといい会社で別の仕事してるもんね)。しかし、279はホントしつこいなりすましだね。
|
||
284:
匿名さん
[2010-07-28 09:21:28]
どんな人があえて億出して買うの?
|
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285:
匿名さん
[2010-07-28 10:47:55]
>280さん
私も同意見です。 部屋は安っぽいけれど、躯体はしっかりしているし、 植栽もそんなに悪くない。これからどんどん育つし。 一億超えの物件が残るのはどこのタワーも同じです。 せめてあと1割安ければ買えたのに……。 これだけ売れているということは、 東急さんの値付けがうまかったということですね。 10年後なら、中古で入れるかなあ。 |
||
286:
匿名さん
[2010-07-28 11:01:49]
私も希望していた部屋は全て売れてるので中古を狙います。
なんだかんだ言っても、価値は上がるから中古も金額的に低くなる期待はしないほうが良いかもしれませんが。 |
||
287:
ビギナーさん
[2010-07-28 12:25:01]
新収納支払システム「住む~ず」を開発/東急コミュニティー
(株)東急コミュ二ティーは23日、(株)三菱東京UFJ銀行の協力のもと、 管理費等の収納から支払いまでを管理する新収納支払システム「住む~ず」 を開発したと発表した。 同商品の特徴は、(1)管理会社、管理組合ともに現金、通帳、印鑑に直 接触れることなく、収納から支払いまでを完了することできる、(2)管理 組合費用の支払いについては、理事長が携帯電話などを使用し、Web上で支 払い内容を確認し承認できる「承認ナビ(管理組合支払承認システム)」 を導入、(3)三菱東京UFJ銀行の「ロックアカウント」を採用し、資金移 動の際に目的外利用を防止している、などが挙げられる。 8月より順次、新規に受託営業を開始する新築マンションのディベロッ パーと既存の管理組合に、新システムへの切替えを提案していく予定。 月刊不動産流通 |
||
288:
匿名さん
[2010-07-28 12:51:37]
>価値は上がるから
の根拠を具体的に示して欲しいなぁ タワマン戸数が増えて希少性は低くなるのに それに 中古でも高く転売されると本当に思うなら 気に入らない部屋でも一応買っておき仮住まいし 好きな間取りが出たときに買い替えれば良いだけの話 |
||
289:
匿名さん
[2010-07-28 13:33:21]
私はレジデンスフォレストがいいです。
これからずっとパークビューだし、川崎側の花火なら見えるし、東南向きだし、大地震があっても階段で昇降できるし。 予算に合わなくて悩んでいるうちに完売してしまいましたが。 |
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290:
匿名さん
[2010-07-28 21:25:16]
でも目の前の武蔵小杉パークと比べると庭にしろ、玄関にしろ、すべてに安っぽい。
これが三井と東急の差なんだろうね。 |
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291:
匿名さん
[2010-07-28 21:34:48]
286がもし営業のなりすましならば、この書き込みはもう犯罪スレスレですね(そうでないことを祈りますが)。なぜならば、リスクがあるにもかかわらず、「絶対に儲かりますから!」などと言って、商品を販売する事は法律で禁止されているからです。
中古で価値が上がるなら自分がまず先に借金してでも買うでしょう。 286がそうしないのは実際にはそうはならないとわかっているからではないですか? |
||
292:
匿名さん
[2010-07-28 21:38:57]
>287
東急コミュニティーの宣伝をしたつもりかもしれませんが、 実態は、東急コミュニティーの従業員が管理組合の金銭を着服した事件が今年になって発覚したからです。 http://geocities.yahoo.co.jp/gl/shouhishahogo/view/20100320/1269064867 |
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293:
匿名さん
[2010-07-28 21:52:05]
着服の一件は東急コミュニティーのホームページで謝罪していますね。
http://www.tokyu-com.co.jp/company/newsrelease/ http://www.tokyu-com.co.jp/company/newsrelease/pdf/220315.pdf これならネガの妄想とか工作とか言われずに済むでしょう。 |
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294:
匿名さん
[2010-07-28 21:59:37]
謝罪すれば済むと言いたいのですか?
また、再発させないために会社として何をしているのか不明ですね。 |
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295:
匿名
[2010-07-28 21:59:39]
一度でも不祥事を起こしたら、また不祥事を起こすのではないか、
そういう会社なのではないかと考えるのが、一般的な発想ですよ。 |
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296:
匿名
[2010-07-29 07:58:02]
だから謝罪だけじゃなくシステム対策とったんでしょ。
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297:
匿名さん
[2010-07-29 07:58:18]
ここを買う人は武蔵小杉なんか考えていないですよ。
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298:
匿名さん
[2010-07-29 08:15:26]
武蔵小杉が目の前って・・・290はアフリカ人か?
溝の口のザ・タワー&パークスは目の前って感じだけどね。あれは遠くからでも結構目立つ。 |
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299:
匿名さん
[2010-07-29 08:45:56]
着服事件でなく、その情報提供者(彼らいわくネガ)に怒りの矛先を向ける購入検討者。あんたたちふつうじゃないよ。
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300:
匿名さん
[2010-07-29 08:47:39]
296さんは着服事件はなぜ起きたと思いますか?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |