主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ
この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあります
そして東雲に待望の新しいタワー建築の情報も出てきました
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう
壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
二十七代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿捌(二十八)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79020/
[スレ作成日時]2010-07-19 00:27:16
豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿玖(二十九)
761:
匿名
[2010-08-10 20:17:18]
|
||
762:
匿名さん
[2010-08-10 20:40:17]
このスレ役に立っているようだね
|
||
763:
匿名
[2010-08-10 21:10:18]
|
||
764:
匿名
[2010-08-10 21:25:08]
>>760
>うっかり買ってしまうことを防いでる。 新築マンションを「うっかり」買うっていう発想、どうにかしてください。 そしてネガでもいいから役にたつ事実(思い込みや妄想でなく)を出してください。 現状では、子供がダダこねてるレベルの発言ばかりでしょ? |
||
765:
匿名さん
[2010-08-10 21:29:30]
買う段になるとみなさん熟慮されます。だから江東区のマンションが一番売れているのですよ。巷のアンケートとは違いますよ。
|
||
766:
匿名
[2010-08-10 21:36:03]
まあ今となっては人気エリアですからね
|
||
767:
匿名
[2010-08-10 21:36:21]
ヤバイ、防衛軍がまた妄想を言っている。
検討者を守るために何か書かないと、 何か書かないと、何か書かないと。 ですね。 |
||
768:
匿名さん
[2010-08-10 21:41:44]
江東区じゃなかったらよかったのにね。港区豊洲だったら。望んでも無理だけど、そう思いたくなる。
|
||
769:
匿名
[2010-08-10 21:43:26]
湾岸区とかいいんじゃないかな
|
||
770:
匿名
[2010-08-10 21:50:11]
いいねー 豊洲 東雲 有明だけでいいかも
|
||
|
||
771:
匿名
[2010-08-10 22:01:27]
江東区のマンションが売れてるのは
大島駅付近の安いマンション群も貢献している。 って事はいつも無視してるね。 |
||
772:
匿名さん
[2010-08-10 22:16:39]
無視しなくてもいいですよー。
まぁ、豊洲は人気地域になっちゃったので江東区のイメージも良くなってきたのではないでしょうか。 昔は工場だらけってイメージだったよねー。 |
||
773:
匿名さん
[2010-08-10 22:41:17]
↑ハセコー団地が豊洲のグレードを落としていまつwwwww
|
||
774:
匿名さん
[2010-08-10 22:46:59]
2丁目・3丁目にあったっけ?
|
||
775:
匿名さん
[2010-08-10 22:48:31]
4丁目5丁目とか1丁目だったと思う。
豊洲の長谷工マンションは仕様悪くないと思うけどな。 いくつか中古出てるから、探して貼り付けましょうか。 ちょっとお待ちを。 |
||
776:
匿名さん
[2010-08-10 22:55:35]
グランアルト。結構お勧め。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=... アイ・キャナルメイツ豊洲。静かな立地でよい感じ。 http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=... 今でも人気あるぷライブブルー。 http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=... http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=... 運河沿いでいいねー。 http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=... |
||
777:
匿名さん
[2010-08-11 00:21:19]
買い煽っても
買い煽っても 在庫の山 山▲火 |
||
778:
匿名さん
[2010-08-11 00:24:30]
買い煽る必要なんて無いでしょ。
みんなキャピタルゲインでほくほくしながら快適に暮らしてますよ。 |
||
779:
匿名さん
[2010-08-11 00:37:00]
(笑)
キャピタルゲインって含み損のことか? |
||
780:
匿名
[2010-08-11 00:40:18]
?売らなければキャピタルゲインないでしょ。安値で買って売り抜けられた人はホクホクだろうけど。
|
||
781:
匿名さん
[2010-08-11 02:01:18]
豊洲キチの存在って湾岸マンションの利益にはなってないけど検討者やアンチの利益にはなってる。
防災意識の啓発に貢献してるよ。 湾岸にとってはむしろ強力なネガティブ材料かも。(笑) |
||
782:
匿名
[2010-08-11 08:41:32]
↑こいつ、なに独り言いってんの?
|
||
783:
匿名さん
[2010-08-11 14:51:54]
ウメタテーゼも馬鹿ンスに行けないほど不景気なんだね
|
||
784:
匿名さん
[2010-08-11 14:54:24]
海外から書き込んでいるに違いないよ
|
||
785:
匿名さん
[2010-08-11 14:56:07]
豊洲もビミョーに海外だろ
|
||
786:
匿名さん
[2010-08-11 15:02:14]
オヤジが家族の障害者年金でマンション購入とかイヤな話だね
本人は部屋に軟禁 |
||
787:
匿名さん
[2010-08-11 15:03:39]
都心が暑いのは湾岸にマンションができて、中心が盆地化してしまったため。
つまり湾岸マンションは山と同じ。 都心を冷やすには北朝鮮にミサイルで湾岸マンションを破壊してもらうしかない。 |
||
788:
匿名
[2010-08-11 15:34:29]
豊洲キチってあなたのことですか?
|
||
789:
匿名さん
[2010-08-11 15:37:58]
<title></title>のエラーが激しいね。わざと?
|
||
790:
匿名
[2010-08-11 22:04:55]
豊キチ君達は夏休み。
一生休んでて良いですよ! |
||
791:
匿名さん
[2010-08-11 22:42:47]
まぁ、急激に人気化したエリアですからねぇ。
妬みも多いでしょ。スルーしておけばいいと思いますよ。 |
||
792:
匿名
[2010-08-11 22:49:58]
なんだここの独り言いってる奴は。
|
||
793:
匿名さん
[2010-08-11 23:16:50]
5年前に買っておけばなぁと思ってるのでは?
|
||
794:
匿名さん
[2010-08-11 23:36:34]
そんな奴いないよw
|
||
795:
匿名さん
[2010-08-11 23:41:44]
3年前に売っていればと思ってる人は多そう。
|
||
796:
匿名
[2010-08-11 23:47:58]
仮に3年前に売って、どこへいくらの物件へ引っ越すべきだったと? >>795
現実に生きる人達は、そんな右往左往しませんよ。 |
||
797:
匿名さん
[2010-08-12 00:46:01]
確かに6年前に買えた人はうらやましいですねぇ。
家賃タダで10年間ほどすめる権利を取得したようなもんですよね。 本当にうらやましいです。 |
||
798:
匿名さん
[2010-08-12 00:50:16]
6年前に買って3年前に売った連中は世田谷に住んでる。
|
||
800:
匿名さん
[2010-08-12 01:01:05]
売って3年前に買ったんじゃ、中古の評価額は落ちてるな。
世田谷。 |
||
801:
匿名さん
[2010-08-12 01:15:32]
豊洲って、住んでみたい街ランキングで一度だけ2位くらいになったよね、リーマンショック直前。
それ以降はノミネートすらされない。 情報操作バレバレで2ちゃんで笑いモノになってから、その話題はピタリと無くなった。 やっぱり情報操作だったとバレバレ。 |
||
802:
匿名さん
[2010-08-12 01:22:59]
安く買えた人がいるとは、、、うらやましいです。
いまだとちょっと高いんだよね。もうちょっと安くならないかな。 中古か有明にいくか悩む。 |
||
803:
匿名さん
[2010-08-12 01:35:21]
ネガレベルでは原価法しかわからないからキャピタルゲインが理解できない(苦笑)
世の中IFRSだというのに、江戸時代ではどうだったとか意味不明なことを唱えてるから無理も無い。 |
||
804:
匿名さん
[2010-08-12 01:39:12]
安く買った一人ですが、今売っても分譲時の新築価格になります。
けど、有明のような環境及び物件を買ったのであって、それに代わる物件はまだ他にはないのです。 環境は勤務先までの通勤利便性やら、東西南北への出かける際の距離やら、色々です。 賃借目的で買った人なら、物件も右から左かもしれませんね。 |
||
805:
匿名さん
[2010-08-12 01:42:55]
ネガの知識領域は非常に偏っていて、
パソコンについては異様に詳しい アイドルについては異常なこだわりがある ネット系アングラの言語能力がある(w、統合失調症など) ネット系アングラのウソ話をリアルに信じ込んでいる 差別意識を持つことで不安から逃れようとしている 臆病で社会性が欠如しているため他人や社会とのつながりが無い 普段接点が無いため社会人の常識レベルの話は全くついていけない ということかと。 |
||
806:
匿名さん
[2010-08-12 01:53:43]
新築価格で売れてから書いてくれ。(笑)
|
||
807:
匿名さん
[2010-08-12 07:49:29]
レインズ見たら、本当に新築価格より高く売れてるみたいですね。
有明より豊洲のほうが利益は多いですが。どっちにしろうらやましい。 今買うならどこなんでしょうか。意外と世田谷方面が安い? |
||
808:
匿名さん
[2010-08-12 08:19:57]
急激に人気化して高騰したんだよ。
豊洲はそれに伴ってオフィスビルや店舗もできてきた。 問題は東雲・有明地域。 東雲は6年前より高騰したが、有明は6年前からほとんどマンション価格が変わっていない。 ゆりかもめができて、スーパー・小中学校ができようとしてるにもかかわらず。 当然、妬みの対象は豊洲に集中する。これは必然です。 気にせずスルーすればよいと思います。 |
||
809:
匿名さん
[2010-08-12 13:22:00]
|
||
810:
匿名さん
[2010-08-12 13:29:44]
江東区は全域が値上がりしたのでは?
|
||
811:
匿名
[2010-08-12 13:47:57]
だって、もとはただみたいな値段だったでしょ。
|
||
812:
匿名さん
[2010-08-12 13:52:58]
レインズは主に専任媒介契約で仲介した物件しか載らない。
今時一般媒介契約にしないで専任にして売り出すのは、条件が良い強気物件が多いので、 レインズの価格は当てにならない。 条件悪い物件は、一般契約で何社にも仲介頼んで値引きしてやっと売れる。 そしてそれはレインズに載せる義務はない。 |
||
813:
匿名さん
[2010-08-12 13:53:28]
地上げしてみたものの客がついてこなかったというお粗末。
埋立地なんだから無理もない。 |
||
814:
匿名
[2010-08-12 14:49:54]
レインズへの物件の登録は義務づけられており、
登録をしなかったりすると不動産会社は FRK(社団法人不動産流通経営協会)から 罰則を受けます。 |
||
815:
匿名さん
[2010-08-12 14:51:47]
杭の長さが40mを越えるような地域には住みたくないかも。。。
中央区勝どき THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震 中央区晴海 晴海トリトンスクエア(参考) 直接基礎/制震 港区港南 コスモポリス品川 直接基礎/制震 港区港南 パークタワー品川ベイワード 15m/制震 港区芝浦 芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震 港区港南 フェイバリッチタワー品川 20m/制震 中央区晴海 ザ・晴海レジデンス 23m/耐震 港区芝浦 キャピタルマークタワー 25m/免震 港区港南 ワールドシティタワーズ 28m/制震 江東区豊洲 パークシティ豊洲 28m/制震 江東区有明 ブリリアマーレ有明 34m/制震 江東区有明 オリゾンマーレ 36m/耐震 江東区豊洲 THE TOYOSU TOWER 44m/免震 江東区豊洲 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震 江東区有明 ガレリアグランデ 50m/耐震 江東区東雲 アップルタワー 65m/耐震 江東区東雲 キャナルファーストタワー 65m/耐震 江東区豊洲 東京フロントコート 68m/耐震 江東区豊洲 スターコート豊洲 70m/耐震 江東区東雲 Wコンフォートタワーズ 70m/制震 江東区東雲 ビーコンタワーレジデンス 70m/免震 江東区豊洲 プライヴブルー東京 74m/耐震 |
||
816:
匿名さん
[2010-08-12 14:56:47]
40メートルでも70メートルでも支持層に届いてないですから同じです。
|
||
817:
匿名
[2010-08-12 15:17:36]
|
||
818:
匿名
[2010-08-12 15:20:06]
ケインズ→レインズ
|
||
819:
匿名さん
[2010-08-12 15:31:56]
ニュータウンをハード面でなくソフト面で考えると、、、
・一斉に同世代入居→新世代の転出 (嫁は夫の親と離れて住みたい)→家族の縮小→ニュータウン高齢化 ・地縁の希薄性→永住なのにお互いの顔を知らない暮らし→孤独死 (お祭りすら継続性がない) ・老人ばかりの街→若者は敬遠→街が暗くなる→介護ビジネス以外は撤退→不動産価格下落(ハードにも影響) |
||
820:
匿名さん
[2010-08-12 15:36:57]
大阪に住んでます。
豊洲とかの夜景がきれいな高層マンションに住みたい場合 現実的には最低でも年収いくらぐらいが必要だと思いますか? |
||
821:
匿名さん
[2010-08-12 15:44:35]
ケインズもおかしいけど宅建法っていうヤツはじめて見た
普通省略するにしても業法だろ |
||
822:
匿名さん
[2010-08-12 16:27:09]
三井住友VISAカードの申込書の住所欄に豊洲って書いたらさ、
他の申込者からの羨望のまなざしが痛いくらい突き刺さってきた。 もちろん、担当者は奥にすっ飛んでいって、 責任者を筆頭にうじゃうじゃ10人ほど呼んできて、全員で土下座。 やっぱ豊洲ってすげぇ。 |
||
823:
匿名さん
[2010-08-12 16:29:20]
あははははははははは
|
||
824:
匿名さん
[2010-08-12 16:32:50]
日本を代表するアーバンリゾートシティ 豊洲
セレブな街 豊洲 心温まる街 豊洲 ゆるぎない安心 豊洲 歩み続ける 豊洲 果てしない発展が進む 豊洲 限りない憧れ 豊洲 みんなが嫉妬する街 豊洲 そして 俺たちの 豊洲 |
||
825:
匿名さん
[2010-08-12 16:38:44]
傍から見てるこっちが気恥ずかしいよ。
|
||
826:
匿名さん
[2010-08-12 17:08:33]
湾岸のウメタテーゼから世界のウメタテーゼへ!
|
||
827:
匿名さん
[2010-08-12 17:14:23]
ミドルアッパーの賢い人が選ぶ街 それが豊洲
|
||
828:
匿名さん
[2010-08-12 17:15:28]
いや、ハイクラスのおっちょこちょいじゃないか。
|
||
829:
匿名さん
[2010-08-12 17:16:50]
豊洲はヘドロの堆積する汚染土壌の街だから
ヘドローゼじゃないの |
||
830:
匿名さん
[2010-08-12 17:32:47]
~新築マンションポータルサイト「MAJOR7」第11回マンショントレンド調査~
マンション購入意向者に聞く、住んでみたい街アンケート(首都圏/関西圏)2009年 [首都圏] •住んでみたい街トップ 昨年に比べ「豊洲」が大きくランクアップ •上位エリアの特徴は生活利便性と交通利便性。 “おしゃれ”“洗練されている”「豊洲」は“商業施設が充実”“海に近い” http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2009/0928/index.html |
||
831:
匿名さん
[2010-08-12 17:36:05]
東京 豊洲のような汚染隠しは特殊な事例でしょうか
「豊洲新市場予定地における土壌汚染対策等に関する専門家会議」で東京の埋立地の土壌 汚染について先生方が話し会っていました。 しかし、東京都は下記のような不都合な真実を公開せずに専門家会議の結論を出させました。 ・発がん性物質のベンゾ(a)ピレンが公表値より百十五倍検出されている ・汚染が深い所まで広がらないような粘土層が、全体に連続していると説明していたが一部で無かった。 ・粘性土層の中からも、ベンゼンやヒ素などが検出されていた。 多くの人が東京都の環境行政に不信感を強めていることが報道されています。 Q1:公務員が環境汚染を隠すのは良くあることなのでしょうか? Q2:公務員は都合の悪いことは隠すことが許されているのでしょうか? Q3:汚染を隠しているところは他に何処があるのでしょうか? お教えくださいますようお願いします。 |
||
832:
匿名さん
[2010-08-12 17:38:01]
豊洲の空気の悪さに驚き、健康被害について心配しています。
駅前の「シエルタワー」に越してきた知人が、空気が悪すぎて引越しを考えているようです。 また、「道を歩いているだけで目が痛くなる」「買い物に行くだけでも胸が苦しくなる」など という近隣にお住まいの方の声も多数耳に入ってきます。 先日、ららぽーとに行き、豊洲北小学校の方まで歩いてみましたら正門横の植木が、すべて真 っ茶色で枯れていました。 開校から半年であそこまで枯れるとは、手入れが悪いというより排気ガスか何か空気が悪いの だとしか思えません。 区としては認識しているのでしょうか?( 豊洲は空気が悪いよ~とよく聞きます。私だけが感じていることではないと思います。) 何か対応策など考えはありますか? 思えば、豊洲には林のような木がたくさん植わっているところってないように感じます。 これからたくさんの高層ビルが建つ予定でしょうが、その中の一部でも多くの木に覆われた 場所を造るのはいかがでしょうか? これからたくさん人が住むようになると思うので「空気の悪さ」を改善していただきたいと 思います。 近い将来、空気が悪い。健康被害続出。などで世間をにぎわすようなことがないよう何か 対策をとってもらえたらと思います。 |
||
833:
匿名さん
[2010-08-12 17:41:05]
豊洲北小学校前の横断歩道に、横断用の黄色い旗が設置されていました。
ところが、一本もなくなっているようです。心無い者が持ち去ったのでしょうか? こうした横断旗は、交通安全上、重要ですので、定期的に状態を確認し、補充するな り、対応を検討してください。 なお、旗を入れる箱に、ゴミまで入っていました。残念です。 |
||
834:
匿名さん
[2010-08-12 17:41:39]
毎日豊洲駅を利用していますが、混雑がひどく行きたいところにいけないのですが。
あと有楽町線の計画は進んでいるのでしょうか。 現在東陽町まで2回も乗り継がなければならない状態です。 早期解決をお願いします。 |
||
835:
匿名さん
[2010-08-12 17:43:22]
東京都江東区の東京メトロ東西線東陽町駅で保守車両が始発待ちの車両に衝突し、
ダイヤが大幅に乱れたトラブルで、多くの乗客が迷惑しました。東京メトロには、 再発防止を強く望みたいものです。 そもそも、江東区を含めた東京の東部地区には、南北の交通網が整備されていませ ん。豊洲と半蔵門線を結ぶ構想なども出ていますが、まったく計画は進んでいませ ん。先般、JR京葉線がトラブルで止まったときにも多数の乗客が、迷惑をこうむ りました。 こうした問題を解決するには、東京東部地区の南北交通網の整備が欠かせないと 思います。今回の東西線のトラブルでも、都営バスが増発したものの、大混乱 で対応できなかったといいます。トラブル発生時の振り替え輸送という観点から も、東京メトロ、JR東日本、国交省、東京都(交通局含む)、関係自治体などで、 早急な協議を望みます。 |
||
836:
匿名さん
[2010-08-12 17:45:04]
東京地下鉄の豊洲駅を利用しております。豊洲駅の出入り口での喫煙者が大変目立ちます。
1月29日23時すぎには、20代くらいのスーツ姿の軽薄そうな男らが、豊洲センター ビルの地下鉄の出入り口の所や、豊洲センタービルの広場で、喫煙しておりました。 東京メトロ、豊洲センタービル・シエルタワー管理者には、「禁煙」表示がまだ不明確であ り、より目立つ表示を検討願うとともに、深夜などもふくめ、警備員の巡回・注意、監視カ メラによる喫煙行為の監視・注意などを望みます。 地下鉄を利用する際に、受動喫煙の被害を受け、不愉快であります。 また、豊洲駅出入り口周辺での迷惑行為が多いので、警察官や警備員の巡回を強化してく ださい。深川警察署にも連絡してください。 |
||
837:
匿名さん
[2010-08-12 17:45:38]
|
||
838:
匿名
[2010-08-12 17:46:20]
足立ナンバー
|
||
839:
匿名さん
[2010-08-12 17:52:56]
地方の田舎でもご当地ナンバーがあるんだから豊洲人が頑張れば、ずーっと台数多いんだから
豊洲ナンバー可能だよ。きっと羨望のまなざしで豊田とか豊橋の近所だと思われるよ |
||
840:
匿名
[2010-08-12 17:55:04]
ケインズ小杉
|
||
841:
匿名
[2010-08-12 17:56:03]
センタービルの広場については、ビル管理会社にお願いします。
北小の植木が全部枯れてるというのは、夢の世界じゃないですかー? |
||
842:
匿名
[2010-08-12 18:39:33]
北小の植木は、枯れてるのではなく、元からあの色なのです。
趣味悪い色ですが。 |
||
843:
匿名さん
[2010-08-12 18:53:53]
ナウなヤングの街。(笑)
|
||
844:
匿名
[2010-08-12 20:08:00]
|
||
845:
匿名さん
[2010-08-12 20:19:24]
近くに建設中の東京港臨海大橋が大変なことになっている。
中央部のトラスが愛知から運ばれてくるあいだに、波の影響かなにかで少し歪んでしまったらしい。 パーツを一部取り替えるため、完成が半年ほど(!)遅れるという。 それなりの大プロジェクトの割には詰めが甘いというか・・・ 報道されてもいないが、結構な問題だと思う。 歪んだまま造ってしまうよりはマシだけど。 |
||
846:
匿名さん
[2010-08-12 20:31:51]
ここ、まだまだ高騰しそうな地域なんですよね。
楽しみです。 |
||
847:
匿名さん
[2010-08-12 20:41:26]
846
じゃ、他人に言わずに自分で借金しまくって幾つも買え。 親類や知人にも借金させてコッソリ買わせとけ。 赤の他人に買われないように、秘密、秘密。 |
||
848:
匿名さん
[2010-08-12 20:49:30]
そだね。
上がるなら絶対他人には知られたくないわな。 |
||
849:
匿名
[2010-08-12 21:24:17]
>>846
不動産にインサイダー取引ないからね。 |
||
850:
匿名さん
[2010-08-12 21:26:29]
|
||
851:
匿名さん
[2010-08-12 21:29:03]
ネットが発達して情報が伝わるスピードが速くなりましたから、即決しないと出遅れちゃいますね。
|
||
852:
匿名
[2010-08-12 21:29:53]
どちらにせよ、新築マンション買えるレベルの人達だけが参加者。
|
||
853:
匿名
[2010-08-12 21:30:15]
じゃあ、このスレもやっと終わりですね。
|
||
854:
匿名さん
[2010-08-12 21:32:48]
買えない人のストレス発散の場として
後30年は残りますよ。 |
||
855:
匿名
[2010-08-12 21:36:15]
ここのスレ見て、他に買って良かったと再確認してます。
|
||
856:
匿名さん
[2010-08-12 21:37:25]
本当は、6年前に買っておけば今頃。。。。と後悔しています。
|
||
857:
匿名
[2010-08-12 21:40:46]
>>855
文字間に「く・や・し・い・!」が透けて見えます。 |
||
858:
匿名
[2010-08-12 21:41:31]
残念、7年前に買っちゃいました。
なのでめちゃ上がってま〜す。 |
||
859:
匿名さん
[2010-08-12 21:42:08]
でも現実として今まで多くの人が買って、居住するようになりましたね。
|
||
860:
匿名さん
[2010-08-12 21:42:28]
ストレスで血圧がね
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
9年前にマンション買った人の話。
懐かしいなぁ、何年も前にもポジに使われてましたよ。