豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿玖(二十九)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあります
そして東雲に待望の新しいタワー建築の情報も出てきました
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
二十七代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿捌(二十八)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79020/

[68: 匿名]

TX沿線の土地は、２０年以上前のバブル時代に既に計画があり、
つくば人気と共にバブル期の土地投機対象になっていた。
その後バブル崩壊して色々あった特殊なケースだから、
例にあげても意味はない。

[69: 匿名さん]

豊洲にそんなに詳しい訳では無いけど、昨日、4丁目に有る深川第五中学校の前を通ったら開校60周年と書いてました。
再開発エリアは新しい街のイメージが有りますが、4丁目辺りは昔からの学校や、古くからの地元の方とかいらっしゃるんですね。

[70: 匿名]

江東区ってだけで残念に見られちゃうもんなんですか？

[71: 匿名さん]

>>70
人に寄ると思いますよ。
個人的には、橋一つ渡れば中央区や港区だったりする場所なので、まずは価格を比較しますね。
自転車で直ぐ行ける程度の距離で、アドレスのみによる価格差があまりにも大きいと感じれば安い方にします。
気になるのなら、アドレスを買うのも有りかと思います。
何を優先するか次第でしょうね。
無理の無い範囲で、ご自身の満足度でよろしいかと思いますよ。

[72: 匿名さん]

歩道橋がボロでも地盤がしっかりしていればこれほど揺れない。

http://portal.nifty.com/2007/06/15/c/2.htm

[73: 匿名さん]

おいおい、地面が揺れてるとでも思ってるのか？
頭大丈夫か？（笑）

[74: 匿名さん]

豊洲２・３丁目って江東区の雰囲気を感じるものなのかな。？？？
あまり理解できません。

[75: 匿名さん]

>頭大丈夫か？（笑）

いつも同じ書き込みだけど、警備員さん？

[76: 匿名さん]

良かったね　お友達に会えてｗ

[77: 匿名さん]

地面が揺れなきゃどこから振動が伝わるんだ？

[78: 匿名]

>>68
で？TX沿線なんてあの速度であの時間だぞ。すぐに田んぼ全開。
あれこそ田園都市線

[79: 匿名さん]

湾岸にいたら、溶けてしまう。ふ～～木陰はないのか

[80: 匿名]

プリン君の持って来た記事によると。
地盤が柔らかい←秋葉原>飯田橋>恵比寿>渋谷>豊洲→地盤が硬い
となるが、間違いないかな？

[81: 匿名]

>74
いつものごとく
２丁目３丁目だけしか考えない

[82: 匿名]

>>79
日傘と電チャリ。キャリーゼ装備でおk。
マジレスすると、3-1街区の囲いが取れるまでの辛抱です。

[83: 匿名]

マンションの前のオフィス3棟、思っていたよりデカい。豊洲のタワーマンションは眺望で買うものじゃ無いんだね。共用部もリストラしているし、普通の大規模マンションとして買うんならいいけどね。

[84: 匿名さん]

ぜひ歩道橋見学したいわ

[85: 匿名さん]

.築地移転、都がデータ隠し…汚染土の無害化実験
7月20日3時3分配信 読売新聞

　東京都が築地市場（中央区）の移転予定地となる江東区豊洲地区で行った有害化学物質の除去実験で、都は今年３月、「環境基準の４万３０００倍のベンゼンが検出された土壌の無害化に成功した」と公表したが、実際は実験開始時のベンゼン濃度（初期値）が環境基準の２・７倍だったことがわかった。

　「ヒ素を無害化した」とした別の地点の土壌も、実験前からヒ素濃度が基準値以下だったが、都はこうしたデータを一切明らかにしていなかった。

　都が実験の中間報告を公表した今年３月、都議会では、計約１２８１億円の移転関連予算を審議していた。複数の都幹部は「公表していた数値より低い初期値を出すことで、実験効果の有効性が問われ、議会が混乱する恐れがあった」と語っており、都の情報公開のあり方が問われそうだ。

　移転予定地では２００８年の調査で、環境基準の４万３０００倍のベンゼンが検出され、土壌汚染を理由に民主党など野党が移転に批判的な姿勢を強めた。このため、都が処理方法の有効性を示すとして、今年１月に実験を開始。移転予定地約４０ヘクタールのうち、計１６地点で土壌や地下水を採取し、加熱処理などの手法で無害化を進めてきた。

　都は３月１０日、４万３０００倍のベンゼンを検出した土壌付近を含む５地点について「基準以下になった」と公表したが、「ベンゼンを無害化できた」とした地点の初期値は基準（１リットル当たり０・０１ミリ・グラム）の２・７倍だった。０８年調査時に基準の３・４倍のヒ素が検出された別の１地点も、初期値が基準を下回っていた。移転の関連予算は今年３月３０日に可決している。

　都は「いずれ明らかにするつもりだった。隠したわけではない」とするが、土壌汚染対策に詳しい東京農工大大学院の細見正明教授（環境化学工学）は「実験手法は正しいが、ありのままにデータを示すのが科学の常識。高濃度ベンゼンを無害化したかのような説明は誤解を招き、実験の信頼性が疑われる」としている。

　◆有害化学物質の除去実験＝移転予定地の江東区豊洲地区から高濃度の有害物質が見つかったため、都が処理方法の有効性を確認していた。実験の終了後、都は約５８６億円をかけて土壌改良工事に着手する予定で、２０１４年中の新市場開場を目指している。 .

[86: 匿名]

>>83
下から見上げとデカく感じるよね。
だけど、高さをちゃんと調べた方が良いよ。
3街区は三丁目のマンションと豊洲北小への配慮で高さ制限されてます。
まあ、低層の3街区側は当然被るけどね。

[87: 匿名さん]

>>85

土壌汚染がなかなか除去できなくて大変ですね。
江東区豊洲地区。

[88: 匿名]

土入れ替えちゃえば良いのにね。

[89: 匿名さん]

汚染土は外部に出さないように各戸で預かりがいいな。

[90: 匿名さん]

>>88
今の土はどうするの？
海に棄てるの？それとも山奥？

[91: 匿名]

世田谷区に捨てればいいだろ
それくらいのゴミは預かったわけだしな。

[92: 匿名さん]

土壌汚染の問題はなかなか奥が深いようですね。。
ここの掲示板みて初めて知りました・・・
無知は恥ですので色々勉強させていただきます！

[93: 匿名さん]

お互いに汚染物質を物々交換するわけですね。名案です。

[94: 匿名]

今の土を煮沸し煉瓦にして市場建設に使う

[95: 住人]

ここに官舎を建てれば、プール付きだろうが(ネガ以外)誰もが納得したはずですね。

[96: 匿名]

去年豊洲のタワーマンション高層階を購入した友人が住んでから直ぐ妊娠しましたが、流産しました。叉、高層階は足がむくみが治らないと聞きました。私も豊洲や有明のタワーマンションを購入考えてますが、土壌汚染問題で妊娠した時が心配です。 皆さんはどうですか？

[97: 匿名さん]

汚染土壌だけならまだいいが、なにより地震が恐ろしい。

[98: 匿名さん]

これだけ　何年もネットで叩かれても　一向に売出し価格が下がらない　逆に上がってるｗ

これでもし　市場移転がすんなり行ってたら　どんだけ上がったんだろうｗ　

[99: 匿名さん]

ネガがいるってことは、人気地域だからね。
落ちていく要素も今のところないし。

[100: 匿名]

豊洲に住んで早２年
快適過ぎて、もう他には住めないよ・・・マジ

[101: 匿名]

>98
その売り出し価格で
完売済みになってから言えば

[103: 匿名さん]

↑コイン購入代高過ぎ。わらった。詐欺に近い。

[104: 匿名さん]

保育園激戦区ですから、子どもの心配は要らないでしょう。
逆に住環境がとてもよく仕事からすぐ帰って来れるので夫婦仲がよくなり
子宝に恵まれる方が多いようです。

[105: 地元さん]

後発のエリアだけに課題も…

http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=4222

[106: 匿名さん]

豊洲に一度住んだら郊外とか都心内陸部に住もうと思わないよね。
ワンルーム少ないから学生にはわからないと思うけど。

[107: 近所をよく知る人]

>豊洲に一度住んだら郊外とか都心内陸部に住もうと思わないよね。
>ワンルーム少ないから学生にはわからないと思うけど。

そのとおりですよね！　都心で車持てて、通勤時間も短いですし、
近くにはららぽーと、ビバ、ジャスコ、イトーヨーカドー、スナモ、
電車にのれば、銀座、台場、ディズニー等にもすぐですし。
コストパフォーマンスで考えればかなりよいと思いますけどね。

[108: 匿名さん]

クサーイ独り芝居。ちょっとは考えろよw

[109: 近所をよく知る人]

一人芝居じゃないですよ。。。。
なんでネガの人はきめつけるんだろうか。

[110: 匿名さん]

豊洲は2丁目3丁目しか興味ないもーん。

[111: 匿名さん]

芝居だよ

[112: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

[113: 匿名さん]

苦しいときは馬鹿の一つ覚えで切り返し

[114: 匿名さん]

という事にしたいのですね（笑）

もうお休みなさ～～い。

[115: 匿名さん]

>苦しいときは馬鹿の一つ覚えで切り返し

↑この書き込みよく見かけるけど警備員さん？毎回同じだよね。

[116: 匿名さん]

５大シャトー以外は飲まないっていう人を除けば
風紀もいいし善良な市民には住みやすい街じゃないかな。

[117: 匿名さん]

風俗が無いのは物足りない！！

[118: 匿名さん]

この地域を選ぶ人は、
良くいえばポジティブな人、
悪くいえばチャレンジャーな人なので、街としての雰囲気も自然とそうなるのでしょう。

[119: 匿名さん]

>>72
>>95

>>72はトヨス流ワインの揺らし方。
>>95はトヨス流ワインの造り方。

ですか？

[120: 匿名さん]

ごめん
笑いながらだったからキー間違い。
醸造方法は>>85でした。

[121: 匿名]

>>104
供給も多いけど需要も多いから心配要らないとは言えない
そして幼稚園は決定的に足りてない

[122: 匿名]

豊洲って、全部でマンション何部屋あるんだろ？駅から10分以内の物件だけで良いから、誰か集計してみて。できれば、分譲済みとデベロッパー在庫にわけて。買って転貸や売却の時に、相手が見つかるか心配。

[123: 匿名さん]

おそらくこの10年で日本でもっともマンションが売れた地域だと思う。

[124: 匿名さん]

どこが何部屋残ってるか、全て集計できる人なんているの？

[125: 匿名さん]

完売した物件であればカウントできる。
販売中のは難しいが。まぁ売れてる数がゼロとは思えなく8割もいってるとは思えないので4割くらいでカウントすれば、まぁ、だいたい何戸売れたか分かるはず。

[126: 匿名]

>>近くにはららぽーと、ビバ、ジャスコ、イトーヨーカドー、スナモ、電車にのれば、銀座、台場、ディズニー等にもすぐですし。

うん、そうだね。さらに大規模な大衆向け大規模価格破壊リテールが、ドンドン進出すると、本当に住みやすい「銀座に5分」の街になるね。

[127: 匿名さん]

いったいどこから４割とか出てきたのよ
いいかげんすぎｗ

[128: 匿名さん]

いや、6割にしても3割にしてもいいと思うよ。大雑把じゃ駄目って事？？？
最近10年で考えると、完売した物件のほうが多いのだから、誤差みたいなもんだと思うけどな。

[129: 匿名さん]

どこが完売か書いてみ

[130: 匿名さん]

「銀座へ５分」、、、単なるキャッチフレーズ、、、実測すると、、、

[131: 匿名さん]

>>126
だから５大シャトーの人にはここは向かないんだよ。

[132: 匿名さん]

ネガに根拠を求めても無意味です。
彼らにとっては「なんとなく思いついたこと」が揺るぎない真実であり、それに反する論証や資料は全て捏造、隠蔽、目くらましであります。

[133: 匿名さん]

官民そろって隠蔽体質は豊洲のほうではないか？

[134: 匿名さん]

つーか5大シャトー以外飲まない人なんているのか？
そもそもボルドー1er Cru飲む人で
ブルゴーニュ飲まない奴なんていないと思うんだが･･･

DRCもル･パンもペトリュスも飲まないのかよ
ありえんだろ

知識だけでワイン語ってるようにしか見えんて

[135: 匿名さん]

「銀座に５分」とは、

中心の銀座駅でなく端っこの銀座一丁目駅に、
地下鉄で３駅も乗って所要時間５分の意味である。

と、ポジさんもちゃんと「根拠」を書こうね。

[136: 匿名さん]

ポジは、まったく各論に弱いから。

[137: 匿名さん]

有楽町に7分だったらネガさんも納得しちゃうの？？（笑）

[138: 匿名さん]

豊洲で最近10年間で販売された物件ってかなり多いんじゃないか？？

[139: 匿名さん]

銀座1丁目は銀座だと思ってないんでしょうね（笑）

[140: 匿名さん]

銀座一丁目駅は銀座とは認めない（キリッ）

[141: 匿名さん]

おのぼりさんは、銀座に弱いねえ

[142: 匿名さん]

そういえば「銀座一丁目駅のある場所は、京橋だからだ」という迷言がありましたな

[143: 匿名]

銀座一丁目は銀座に違いない。しかし、都心には近いが、なぜ江東区埋め立て地というだけで、これだけ評価が低いのか。銀座から西に5分は霞ヶ関、赤坂。東に行くと、値段は滅茶安い。誰か、真面目に答えてくれ。

[144: 匿名さん]

耐震性に難があるから

[145: 匿名]

ていうか銀座一丁目って松屋銀座すぐのところでめちゃくちゃ便利じゃん。
あれって外れなの？
じゃあ銀座の中心ってどこ？まさかマリオンとか言わないよね？ｗ

[146: 匿名さん]

ハズレです
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/

[147: 匿名さん]

三越あたりが中心です！（珍説）

[148: 匿名さん]

>>143

住宅としての性能は衝撃的に変わり、耐震性も数十年前とは比べ物にならないほどの水準まで来ましたが
価値を決める方々の頭はいまだに昔のままなので地盤の耐震性に問題があると低く設定しがちだからなのと
やはり街というのは一朝一夕で出来るものではなく、時間がかかるものであり
その経過してきた時間に触れてきた人間の質によっても街の質が左右されるからではないでしょうか

低所得の方が多い街ではやはり低所得の方が満足できる環境がそこにはあり
高所得の方が多い街では高所得の方が満足できる環境が出来やすいです
それに外れている人は居心地が悪いだけですし
これはすぐに変化するというものではなく、時間がかかります

この価値観を急激に変化させるにはスクラップビルド、もしくは何もない場所からのスタートしか難しいでしょうね

東地区での代表として豊洲(2丁目3丁目限定)はスクラップビルド(再開発)での成功例でしょうか
今は評価されていますので高水準での賃料推移や住宅価格維持がなされていますが
まだ始まったばかりですので10年後20年後も成功例として取り上げられるかどうかはまだ分かりません

何もない場所からのスタートは有明が始めたばかりです
これの成功例は東京地区ではありませんが新浦安ですね

どちらにしても東湾岸は頭の難い方には向かない地域です
無難に行きたいなら西側を選ぶほうが得策だとは思います
西側が今まで重ねてきた時間に対して東側よりも高い対価を払うという感覚でいいのではないでしょうか

不動産にお得なしとは昔から言われている言葉ですが
東側は便利で安いから買うでいいと思いますよ
もちろん東側と言っても都心近郊に限りますね
ちょっと離れた所は住民層もやはりそれなりです
あなたがその住民層に近い人間なら居心地はいいかもしれませんが･･･

[149: 匿名さん]

>>143

あとは銀座が東京の中心なのではなく、東京の中心は皇居だからって言うのもありますね

銀座は皇居の東なので東のはずれです
そこからさらに東に行くとなると感覚的には東京の中心からはさらに外れるわけです

また、昔からの耐震基準で物を選んできた高所得の方が多くの時間をかけて触れてきた街は
皇居から見て西側に多くあります
その西側の街にも赤坂や霞ヶ関は近いからではないでしょうか

どちらかと言うとこの東湾岸の町は、銀座にも近いですが
逆側を見れば低所得者が多く住む街に近いからだと思いますよ

[150: 匿名さん]

銀座一丁目駅は銀座とは認めない（キリッ）

↑

珍説登場。

[151: 匿名さん]

発展途上の街だけに、喧々諤々。ついに銀座論争ですか

[152: 匿名さん]

5年前から40回くらいは繰り返してるような（笑）

[153: 匿名さん]

つまり、ネガもポジも進歩しないと。。。それじゃあ、発展できませんね

[154: 匿名さん]

とりあえず、銀座一丁目は銀座ではないという事でよろしいでしょうか？
そこだけはハッキリしておこう。

[155: 匿名さん]

折込広告には、東京も大手町も、９分とある。これは注釈なしだから、銀座５分と違って正味の所要時間？

[156: 匿名さん]

なんだかここもくだらないスレッドになりましたね

まるでどこかの某巨大掲示板のようです
罵詈雑言だらけできちんとした話し合いをしようと書き込んでもスルー状態(笑)

そろそろこの掲示板自体も自分は卒業かな

[157: 匿名さん]

ん？？？そういうのは乗り換え時間が入ってないんじゃなかったっけ。どこもそうだよ。

銀座一丁目は5分で着くと思うよ。ネガさんが頑張る意味がまったく理解できないが。

[158: 匿名さん]

156

卒業おめでとうございます！

次はローンの審査通るといいですね

[159: 匿名]

城東湾岸住民の郷土愛はアメリカ人の愛国心に近い物がある。

[160: マンション住民さん]

どうみても銀座1丁目駅は銀座でしょう。
もともと１丁目と2丁目の中間に駅があるし、出入口も2丁目にあります。
2丁目から最中心部の4丁目、和光・三越まで約２００ｍ・３分ですよ。
東京駅に最も近いし、７丁目・8丁目のクラブ街よりはずっといいですよ。

[161: 匿名さん]

豊洲住民ご自慢の 有楽町線 銀座一丁目駅。

[162: 匿名さん]

>>159
いやいや。
内陸部に引っ越したら湾岸を徹底的に攻撃するタイプだよ。
べつに豊洲が好きなワケじゃないんだから。

[163: 匿名さん]

2丁目の交差点には、ビトン、シャネル、カルティエ、ブルガリ
だったかなぁ。それぞれの旗艦店が角を占めてる。

[164: 匿名さん]

田舎の人は一丁目は銀座には見えないんじゃないですか？（嘲笑）

[165: 匿名さん]

その2丁目まで徒歩2分って事でオッケーですか？

いったい論点が何なのかさっぱり分からんが。

[166: 匿名さん]

「銀座一丁目から2分も歩くのは嫌だよ～。ママ～～。」ってのがネガさんの主張なのでは？

[167: 匿名さん]

2丁目交差点までは30秒かからん。