豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿玖(二十九)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあります
そして東雲に待望の新しいタワー建築の情報も出てきました
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
二十七代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿捌(二十八)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79020/

[634: 匿名さん]

支持層なんて無い。

支持層と思い込んでるだけ。

[635: 匿名]

倒れはしないだろうけど大地震の後も住めるマンションがあるかどうかは疑問。
コンクリートにほんの少しヒビが入っただけで強度が大幅に落ちるし。
高層に使う高強度コンクリートは修復困難だし。
コンクリート自体の品質怪しいし。
ゼネコンの施工だから安心なんて言いながら千葉の鉄筋足りないタワーもゼネコンだったし。

気をつけたほうがいいですよ。

[636: 匿名さん]

そういうのは地震スレへ行けば？
あっちに隔離するために作ったんだから。

これ以上やるならアクセス禁止依頼出すぞ。

[637: 匿名さん]

港区、中央区は支持層浅めで制震か免震。江東区は支持層がめちゃめちゃ深くて耐震が多いのは何故？
支持層の深さはなんとなく分かるが、構造は？耐震の方が安く作れるから？

[638: 匿名さん]

都合悪いことは隠したい。

[639: 匿名さん]

豊洲は杭の長さの話題は触れられたくないわけね。。。

[640: 匿名さん]

>>636
別に、事実を書き込んでいるだけなんだからアクセス禁止にはならないと思う。
表現不適切でも虚偽事実無根でもない。

[641: 匿名さん]

地震スレでやってもらえませんか？専用のスレがあるのにここに書くのは情報の分散になりますし。
荒れるだけ。

これ以上やるならアクセス禁止依頼出しますよ。

[642: 匿名さん]

まぁ、荒らすことが目的だろうから、アクセス禁止対象だろうね。
とりあえず、地震スレに移行したら？

[643: 匿名さん]

確かに地震スレでやらずにこっちに書くというのは悪質かもね。
わざと荒れるようにやってるとしか思えん。

まぁ、楽しいのは分かるけどさ、荒れて迷惑する人の事も考えてみたらどうかな？
そういう楽しみ方だけじゃないのも分かるでしょ。

[644: 匿名さん]

会社でもそういうキャラの人なのかもね。

そういう人は出世できないから、湾岸物件を買えない。もしくはギリギリ。
そのため荒らすしか楽しみを見出せない。

悪循環だね。。。。
生活と性格を変えるしかバッドサイクルから抜け出せないと思うのだが。

[645: 匿名]

湾岸東のことを語りましょう、なのにマンションの杭の長さの話題はアクセス禁止にとは。大本営みたいだな。

[646: 匿名]

あんまり図星のこと言ったらかわいそう。

[647: 匿名]

>644
湾岸物件を買えない じゃなくて、湾岸物件すら買えない じゃないの？

[648: 匿名]

小さい事はいいじゃない。
オフィスビル竣工だ。

[649: 匿名さん]

豊洲にオフィスビルができたの？
豊洲って造船工場の街じゃなかったっけ？

[650: 匿名]

649は何歳？

[651: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

「事実」を書ただけなのに削除されました

当サイトでは、物件購入を検討されている利用者様に対して、有益な情報交換を行っていただきたく考えております。検討されている方にとっては、プラスの情報もマイナスの情報も有益なものであり、たとえマイナスの情報であったとしても、それだけで削除を行うことはありません。
稀に「マイナスのことを書いたら事実なのに削除された」「関係者による隠ぺいではないか？」といった書き込みがなされることがありますが、それは全くの誤りです。 誠に残念なことではございますが、そういった発言をされる方の投稿は、他の検討者の方に対して馬鹿にするような内容や皮肉、中傷等を含んでいることが多くあります。 当サイトは「購入」を応援するサイトであり、「購入したい」気持ちに配慮せず「購入」に対して批判することは本当の親切では無いと考えています。
事実であるのに削除がなされる場合は、今一度上記内容をご確認いただいた上で、事実に対して感情を入れずに投稿していただけますようお願いいたします。

[652: 匿名]

なんだ？皮肉や中傷を含めたレスがあったのか？見当たらないが。

[653: 匿名さん]

まぁ、荒らす人は迷惑なので、そういう人はアクセス禁止の刑でいいんじゃないのって話。

[654: 匿名さん]

事実であっても買い煽りの妨害になるような書き込みは削除要請の対象なのさ。

[655: 匿名さん]

作為的に書かれた事実と異なる内容を指摘されると大騒ぎ。

第三者が書いた事実でも自分に不都合なら大騒ぎ。


しかし自分が他所のスレ荒らしをするのは平気。

それも異常かつ執拗に。


よろしくないですねこちらの方は。

[656: 匿名さん]

ハセコーってなんで安いの？

[657: 匿名さん]

欲しいのはわかったから。さっさと買えば？
中古欲しいんすか？？

今出てる中古を後で張るからさっさと選んでね。

[658: 匿名さん]

豊洲の長谷工物件は結構良いの揃ってるよ。
タワマンと比較すると安く中古も出てるし、お買い得なんじゃないかな。
買ったら？

[659: 匿名さん]

フロントコート。これお勧め。
ヤフー不動産で、今でてる中古が見れるよ。
割安だし、安く豊洲に住みたい人にはお勧めだと思います。

http://www.haseko-ml.com/117t

[660: 匿名さん]

手遅れだ。

[661: 匿名さん]

ハセコーって何でボロイの？？？
「ハセコーなので仕様は落としてます」って営業に言われたけどほんとーなの？？？

[662: 匿名さん]

まぁ安く豊洲２丁目・３丁目の近くに住みたいんだったら、塩浜や枝川あたりのマンションも検討してみたら？
豊洲より大分安く買えるので、お買い得だとは思う。

[663: 匿名さん]

まぁ身分が違うんだから地方でいいじゃん。

[664: 匿名さん]

豊洲の長谷工マンションだったら、まだ綺麗だよ。
見に行ったら？いくつか中古でてるみたい。

タワマンにこだわりないなら、こっちのほうが安くていいかも。

グランアルト
　結構人気あるマンションです。75平米が4500万くらいで買えるのはお買い得かな。
　http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

アイキャナルメイツ
　80平米超でも結構やすいですね。
　　http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

フロントコート
　かなり割安。ここも結構人気あります。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[665: 匿名さん]

豊洲レジデンスもいいかもね。
松潤来たそうだし。

[666: 匿名]

不適合コンクリートの訴訟が起きたらまたメディアに露出する回数増えて良い宣伝になりますね。
全国ネットですよ。

[667: 匿名さん]

またそういうニュースあったの？
今度のは致命的な感じの不適合さ？

[668: 匿名]

>666が不適合かと

[669: 匿名]

埋立地の銀バエは夏の馬鹿ンス行かないのかな？
超長期で遊びイケ！

[672: 匿名]

なんで削除ばかり依頼する？事実の揉み消しか？

[675: 匿名]

>>672
>>673
どっかに「サイト管理人は発言内容の事実確認も判断もしません（しきれません）」との記述があったはずです。
削除依頼に基づいて削除されるのは、そのレスが荒らし・煽り・誹謗中傷・不適切な発言など問題があるからだと思いますよ。

[676: 匿名]

675よ。それが管理人ではなく親豊洲派の一方的な削除依頼によるレス削除では削除基準や判断に偏りをきたすリスクが大きすぎる。すなわち、レス内容に綺麗事ばかりが推奨されてしまう。それでは汚い物に蓋をすることには成り兼ねないだろうか？私見だがやはり削除依頼の最終判断は、それを鵜呑みにせず公平公正な立場で管理人が、しっかりとリーダーシップをとるべきだと思う。

[677: 匿名さん]

まぁ荒らし発言あったら削除するって事でいいんじゃないですか？

[680: 匿名]

「削除依頼」についての議論は、スレ違いなので別スレでどうぞ。
このスレで議論しても仕方のないこと。

[681: 匿名さん]

まぁ、私だったら荒らし行為あったら、削除依頼ではなく投稿禁止依頼しますけどね。
そのほうがいいと思います。

まぁ、一個一個、毎回毎回やっていく事によってマナーも良くなっていくのではないかと思います。

[683: 匿名]

荒らし行為の基準があいまい。これらの判断が投稿者以外の読者の思い込みでなされ、削除依頼や投稿禁止依頼じゃ、かなわないね。ここでは豊洲や近隣地域を称賛するばかりで満足なの？私見を述べる以上、それに肯定的意見がある一方で否定的意見があったって別にいいんじゃない？

[684: 匿名さん]

まぁまぁ、一個づつ対応していきましょうよ。
それがみんなの為になるんですから。

荒らし行為は、アクセス禁止依頼。それでいいじゃないですか。

[686: 匿名さん]

まぁまぁ、一個一個対応していけばいいじゃないですか。
私は毎日依頼していこうと思います。

[687: 匿名さん]

今日も豊洲は大盛り上がりか。
人気あるね、やはり

[689: 匿名]

ネガさんまで連呼する地名は強力な宣伝となります。

それに比べれば、有明なんていつも長閑過ぎ。
おっと、東雲さんももちっと目立つといいですね(^^;

[690: 匿名さん]

東雲も新築の計画があるから、そろそろ盛り上がってくるんじゃないかな。
有明も、BASが出来る前までは閑散としてたんだよ。

[691: 匿名]

いえいえ、このスレの発言のうち
　99％は、Ｔ洲関係
　0.7％は、A明関係
　0.3％が、S雲関係
の割合なのは、やっぱ部外からもたくさんお越しになって連呼してくれる人達のおかげでしょう。
※結構削除されて跡残りませんけど。

[692: 匿名さん]

適当な割合ですなぁ。

[693: 691]

＞適当な割合ですなぁ。
お褒め頂きありがとうございました。
あばうとな感覚値ですらが共感持って頂けて幸いです。

[694: 匿名さん]

いや、あまり共感はしませんでした。
今年にはいってからは、時期によって有明の話題だけになる事も多く、もうちょっと有明の割合が大きいかな？と。

また、東雲の話題はほとんど出なかったように思います。もっと少ないかもしれないですね。
今後は東雲の話題にシフトしていくと思いますよ。
有明は微妙に好調っぽいので、そのうち完売してしまいそうな感じなので。
（あれは安いですよね。）

[695: 匿名さん]

あと5年も経てば他に比べて豊洲は時代後れになるだろ。
市場も有明のほうが近いし。

[696: 匿名さん]

何の時代なんだかよく分かりわかりませんでした。
市場に近いと良い事があるんでしたっけ。ちょっとそのあたりも理解不能です。

すみません。よく分からなくて。

[697: 匿名]

時代というか、発展のノリシロがより大きいのは有明でしょうね。
可能性を秘めてるよ有明は。

[698: 匿名さん]

豊洲の実際を知るには、ここの地域の住民板を読むことですね。
不都合な書き込みは住民に成りすましたアンチの仕業ということにしたいらしいですが。
ほかと比べると荒廃ぶりがよーくわかります。
住民じゃなきゃあんなにリアルに書けない。

[699: 匿名]

誰もノリシロに突っ込まないのか...

[700: 匿名さん]

住民でなくてもリアルに書く事はできる。
アンチではなく、欲しくて欲しくてたまらないストーカーちっくな人ならいろんな情報もってるでしょ？
例えば住民版でちょっと話題に出たことを膨らませるとか。
例えば中古内覧したときに張り紙を見たとか。。
例えば住んでる人に質問してみたりとか。

まぁ、匿名掲示板なので情報の取捨選択は自己責任で。

[701: 匿名さん]

というか住民スレがどうのこうのいうの確実にネガでしょ。
自分の荒らしを自慢したくて何度もコピペしてたよ。

[702: 匿名さん]

豊洲ですれ違う人は上品な雰囲気の人が多いしね。

[703: 匿名]

上品な人ではなく、上品な「雰囲気」の人ですか。
なるほどね。

[704: 匿名さん]

すれ違うだけで本当に上品かどうかなんてわかりませんよ。
自分が正しいと思い込みすぐ断定しちゃうタイプの人にはわからないでしょうけど。

[705: 匿名さん]

>>701
わかったから早く馬鹿ンスに出かけろよニート

[706: 匿名]

豊洲の住民が恥ずかしがってますよ。

[707: 匿名さん]

区内では、豊洲2,3丁目のマンションのように樹木が多く水辺も近く、
しかも官民協同開発した新しい街は少ないと思いますが、比較するとすればどの地区でしょう？

[708: 匿名さん]

誇張した臭い印象操作もさらに臭く感じる暑さですね。

[709: 匿名さん]

住んでる場所の話題になると話をそらそうとします

[710: 匿名さん]

樹木が多いってのは御苑や砧公園みたいなことを言うのだと思った。
豊洲は年中吹いてるビル風のせいで樹木が育たない。
地中は栄養状態悪いし。

[711: 匿名さん]

「海の森」を見学できます！
初めての試みとして特別に一般公開いたします
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/07/20k7r400.htm

[712: 匿名さん]

ゴミ処分場の近くはいやだなぁ。
ゴミ埋立地のイメージしかない。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/kensetsu-jimusyo/Haikibutu_shob...

[713: 匿名さん]

この画像も真実なの？それともウソの話？

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kouhou/fuukei/each/2_4.html

昭和47年「東京の公害」写真コンクール作品

　15号埋立地にゴミを運ぶルートは、江東区豊洲、東雲を経て、若洲橋を至る陸
路が整備されていました。しかし、ルートはこの１本だけで、車輌が集中し、順
番待ちの車が数百台も数珠つなぎに並びました。15号地は、この２年後昭和49年
に使命を終え、最終処分埋立地は、ヘドロ処分地であった中央防波堤内側に移っ
ていきました。処分地はすでに逼迫し、綱渡り的なゴミ処理が進められました。

[714: 匿名さん]

今日は朝からららぽーとに行ってきました～
豊洲という駅で降りたのですが、旦那が元ゴミの埋立地だよと教えてくれました
　夢の島というやつですな
　ゴミを埋め立てた割に地下鉄が通っていたり高いビルが建っていたりするので、
地下世界はどんなふうになっているのか疑問です掘り起こせるくらいゴミがｷﾞｭｳ
ｷﾞｭｳになっているのかな??土も混ぜるんだろうけど･･･

　ららぽーとはとても楽しかったです
　お店も沢山あるし、買い物は楽しいなぁ

[715: 匿名さん]

ひさびさにネガさん復活、それにしても早い反応。

[716: 匿名さん]

http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20050307.html
枝川と朝鮮学校の歴史


さらに、枝川の歴史、朝鮮学校の歴史、枝川朝鮮学校と東京都との交渉の経緯などをみれば、この裁判の提訴が幾重にも不当なものであることがわかります。
枝川は、戦前、ごみ焼却場と消毒場しかない、東京都が埋め立てたばかりの荒地、陸の孤島だったのです。当時、土地収奪などの植民地政策の結果、朝鮮の人たちが現江東区の塩崎や浜園町に居住していました。１９３６年東京でオリンピックを開催することがIOCで決まったことを契機に、１９４１年、都は枝川に粗末なバラックの共同住宅を立て、居住地から立ち退かせて強制的に移住させたのです。雨のたびに共同トイレから汚水が道にあふれ、常時ゴミの悪臭がただよい、ご飯にハエがたかって真っ黒になるほどの不衛生な環境で、とても人間が住むところではなかったそうです（資料・「増補新版　東京のコリアン・タウン　枝川物語」江東・在日朝鮮人の歴史を記録する会・樹花舎、「新版　許せない！枝川朝鮮学校取り壊し裁判Q＆A」枝川裁判・支援連絡会編・樹花舎）。朝鮮人というだけで、このような場所においやられたのです。皆さん、どうか自分がそういう目にあったらどういう気持ちになるか考えてみてください。憲法の保障する人権は、すべての人が国籍・民族・性などにかかわりなく、生まれながらに等しく平等であるとの理念が根幹であって、他の人のおかれている立場に自分をおいて考えてみることがすべての出発点だと思います。
戦後、日本政府と東京都は、植民地支配への償いとして、枝川の朝鮮の人たちの住宅環境を真っ先に整備すべきでした。しかし、逆に、都は住宅管理を一切放棄し、住民たちが自力でガス・水道設備など整えてきたのです。
また、戦後直後から、日本の植民地支配により民族の言葉を奪われた朝鮮の人々は、子どもたちに民族の言葉を取り戻そうと、自力で各地で朝鮮学校を作りました。１９４６年の時点で全国で６００近くものの学校が設立されたそうです。枝川の朝鮮学校も、枝川に強制移住させられた朝鮮の人たちが、自力で１９４６年１月に設立したものです。
この点も、本来、植民地支配への償いとして、日本政府と都は真っ先に朝鮮の人たちに対し、朝鮮語の教育を保障すべきでした。
しかし、逆に、政府は、戦後一貫して現在まで朝鮮学校を敵視し、抑圧しつづけています。１９４８年と４９年、文部省（当時）は、在日朝鮮人が当時まだ日本国籍を保有していたことを理由として、在日の子どもたちが朝鮮学校で学ぶことを禁止する通達を出し、暴力で朝鮮学校を閉鎖しました。１９４９年、東京都は朝鮮学校廃止の告示をだし、都内に１５校あった朝鮮学校を強制的に接収して都立朝鮮学校とし、日本人の校長・教職員を派遣し、朝鮮語は課外授業としてしか認めないとの方針をとりました。１９５２年サンフランシスコ講和条約発効に際し、政府は一方的に朝鮮の人たちから日本国籍を剥奪し、一転して在日の子どもたちに日本の学校で学ぶ権利はないと主張しました。都も１９５５年３月に都立朝鮮学校を一方的に廃止し、今回被告となっている学校法人朝鮮学園が学校を引き継いだのです。
その後も政府は、１９６５年には朝鮮学校は学校教育法１条の学校としても、各種学校としても認めるべきでないという朝鮮学校の存在意義自体を否定する通達をだし、１９６６年以降は朝鮮学校つぶしを狙いとする「外国人学校法案」を３度にわたり提出しました。
他方、東京都をはじめとする地方自治体は、在日コリアンおよび日本人の住民たちの働きかけに後押しされ、文部省に従わず、１９７５年までにはすべての朝鮮学校を各種学校として所在地の都道府県が認可し、７０年代以降は金額は少ないものの、多くの地方自治体が補助金を出しています。

[717: 匿名さん]

>>715
みんなうらやましくて
住みたくて住みたくて仕方がないんですよ。
日本で一番ですからね。

[718: 匿名さん]

アメリカとの戦争中は、USにいた日本人も隔離状態で、場合によっては最前線に送り込まれました。
本当に悲しいものです。

[719: 匿名さん]

このあたりは住みたいと思って住む街ではない。

[720: 匿名さん]

都心なのに住環境も良く住みたいと思っています。

[721: 匿名さん]

最悪の住環境をそう思えるのか?

[722: 匿名さん]

確かに夜や裏の世界で生きている人は、昼や表の世界では溶け込めず住みにくいですね。

[723: 匿名さん]

住むというより長居する場所ではない。
印象操作無理すぎ。

[724: 匿名さん]

>みんなうらやましくて
住みたくて住みたくて仕方がないんですよ。
日本で一番ですからね。

一番じゃなきゃ、ダメですか？　二番ではいけませんか？　byレンホウ

[725: 匿名さん]

衝撃の珍説発表！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625/

[726: 匿名]

ポジな書き込みは、住民の方にしろ業者にしろ内容に多少無理があっても一応モチベーションだけは理解できますね。だって損したくないだろうから。

でもネガの方は、どういうモチベーションでわざわざ悪口を書き込みに覗くんでしょうね？興味ないなら面倒くさいだろうに。そのエネルギーがちょっと気味悪いですねぇ。

[727: 匿名さん]

ポジの書き込みがあまりに滑稽だから。
それと
知らずにだまされる犠牲者を出さない意味か。

[728: 匿名さん]

それだけのわけないだろう。あまりに暇人すぎる理由が分からない。
もしもニートだったとしたら理解できる。

つまり、ニートが高値掴みする人を助けに毎日監視してくれてるということ？

[729: 匿名さん]

売りたい人と買いたい人がいて初めて売買は成立するんだけど。
日経一万以上は高値掴みだから監視してます、って感じ？

バカじゃない？

[730: 匿名さん]

みんなうそつきが嫌いなだけだろ

[731: 匿名さん]

統合失調症で注意散漫と多動障害に誇大妄想と自己愛性障害のフルセットですから。
ですから豊洲ニート本人に罪悪感も反省心も希薄です。
虚言であることすら自覚してません。

[732: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625/

No.137 by 匿名さん 2010-08-08 18:18
>>131
書いているうちに、どんどん論点がずれてゆくのが、このドアホ。

論文も書いたことがないから、データの収集の方法も知らずに、研究や報告の中で用いられたデータが必ずしも最新でないことすら理解できないアホンだら。

公的機関の資料は曲解し自分の好いように使い、結果は業界との癒着と切り捨てるこの支離滅裂。

豊洲の再開発の頃からネガを続けるストーカー。

絶対死なない防弾ベストを着て豊洲に乗り込みたいと思っている危険人物。

結局、湾岸危険にまともな論拠がないというのが、いつも通りの結論。

[733: 匿名さん]

あは。
バトル板で暴れるならいいんじゃないの。
いくらなんでも新築板で毎日やられたら、まともな住民が気の毒。