神奈川の子育て世代人気Ｎｏ１、東戸塚駅。
東戸塚の住民は東戸塚以外に興味がないとも言われる圧倒的な住みやすさ。
ＪＲの都心直通駅でかつ駅周辺も充実しているのに、子供に悪影響を与えるようなお店を規制しており、健全な街を保ち続けているのが人気の理由でしょう。
しかし、マンションの急増による人口の増加で東戸塚駅のキャパシティ不足や景観問題での行政の不手際など問題が生じ始めている部分もあります。
マンション購入検討している方も既に住民になっている方も東戸塚に関する情報交換をしましょう。
【お願い】
個別のマンションの話題は個別のマンションのスレでお願いします。
[スレ作成日時]2009-05-22 14:18:00
＼専門家に相談できる／
東戸塚駅周辺の話題【１】
| No.101 |
by 匿名さん 2009-06-03 23:43:00
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削除依頼
安売りスーパー来たら、絶対に儲かるって。
独り勝ちと思う。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
東戸塚の場合、これ↓があるからね。
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/machi-kyogi/higashitotsuka-ks.htm... 東戸塚駅周辺地区では、地元の方々による「東戸塚駅周辺街づくり開発委員会」が組織され、街づくりが進められています。建物の計画に当たっては、開発委員会との協議をお願いします。 ＜連絡先＞ 東戸塚駅周辺街づくり開発委員会 住所：横浜市戸塚区川上町４６４番地２９ 新一開発ビル 要するに新一がうんと言わない店は進出できない。 |
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| No.103 |
ベリスタは街づくり地区ではないの？
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| No.104 |
もともと西口は企業誘致地区だからね（とはいえ西口も新一が親分みたいなものだが）
東口とは規制のありかたが違う。 例えば、トイザラスみたいなのは西口だから認められているけど東口ではどうかな。 街づくり協議会が反対する可能性があると思う。 |
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| No.105 |
>104
東戸塚事情に詳しいようですが、新一商事はそんなに大きな影響力を持つのでしょうか？ 地主さんなのは知っているんですが、既に多くの土地を現金化されているでしょうし、単に地主というだけでは政治力は発揮できないのでは、と思いますが、何か政治的な結びつきとかあるんでしょうか？ |
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| No.106 |
街づくり地区は 主に東口のニューシティのマンション群ですよね？
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| No.107 |
熊谷組と東戸塚の関係についてご存知のかたはいらっしゃいますか？
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| No.108 |
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| No.109 |
確かに熊谷に関しては、東戸塚の謎のひとつですねぇ。
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| No.110 |
不動産屋が三井であれ、藤和であれ、施行は必ず熊谷組。
特に東戸塚や横浜に縁のある会社でもありませんしね。 街づくり協議会(＝新一商事)が条件を出しているとしか思えないんですが・・・。 |
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| No.111 |
Ｂｅ ＴＯＷＥＲ：熊谷組
タワーズシティ１ｓｔ：熊谷組 パークハウス丘の街：熊谷組 ニューシティ東戸塚南の街：熊谷組 パークヒルズ：熊谷組 パークタワー東戸塚：熊谷組 ニューシティ東戸塚光の街：熊谷組 ニューシティ東戸塚ル・パルクシェル：熊谷組 プレミスト東戸塚：熊谷組 ＢＥＬＩＳＴＡタワー東戸塚：熊谷組 オーロラシティー：熊谷組グランドメゾン東戸塚：・・・長谷工コーポレーション |
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| No.112 |
山野を切り開いて区画整理、街のグランドデザイン、
その段階からすべて任されてきたのが熊谷組なわけで、 すべての建物を熊谷組がやるというのは、恐らくそういう契約で この街を引き受けたんだと思う。 いろいろ言われるけど、熊谷組はその後数十年にわたって街づくりに携わる 大きな利権を得たと同時に大きなリスクを負ったとも言えると思う。 事実、熊谷組は一時倒産寸前まで行ったわけで・・・。 熊谷組が東戸塚でおいしい思いをしたのは、タワーズ１ｓｔがほとんど億ションだった 時代までだっただろうと思う。 |
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| No.113 |
東戸塚が原因で倒産しそうになったわけではないでしょ？
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| No.114 |
もちろん東戸塚だけが原因ではなく、
国内海外あっちこっちで不動産投資を繰り返したのが原因。 しかしいずれにしても、熊谷組というのは日本のゼネコンでもっとも不動産投資に熱心 だったところというのを押さえておかなくてはならない。 東戸塚においても、ニューシティ群の巨大な土地は、すべて熊谷組の投資。 ところが土地をかかえた状態でバブル崩壊。 当てにしていたダイエー・西武も経営危機に陥りなかなか来てくれず、 その間に地価がどんどん下がり、・・・という図式になってしまった。 |
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| No.115 |
↑熊谷組が東戸塚の土地を押さえているんだ！
でないと地価下落の影響うけないはずだし。 と、意地悪言ってはいかんね。海外投資と東戸塚の話は別だべ。 |
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| No.116 |
三井不動産、藤和不動産、大和ハウスなどの手掛けるマンションの施工では、ゼネコンにリスクはないと思う。
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| No.117 |
やはり、なぜ熊谷かという疑問は払拭できませんね。
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| No.118 |
どす黒い何かがある町ですね
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| No.119 |
マンションごときにドス黒さはないべ。プチブラックかもしれんが
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| No.120 | ||
| No.121 |
東戸塚の場合、あくまで熊谷組主導なんだよ。
熊谷組が三井不動産を使ったり（中央街区）三菱地所を使ったり（パークヒルズ）したわけで。 だから ＞三井不動産、藤和不動産、大和ハウスなど 云々と言うけど、それらは熊谷組に雇われた雇われデベに過ぎないんだよ。 少なくとも東戸塚では。 実際、熊谷組の会社沿革には誇らしげに http://job.mynavi.jp/11/pc/search/corp145/outline.html ＞昭和56年 ニューシティ東戸塚開発事業を開始 と書いてある。他に挙げられているのは、 青函トンネル、オーストラリア＝シドニー・ハーバー・トンネル、TAIPEI101、・・・ つまり、熊谷組にとってニューシティ東戸塚事業はそれらと並ぶくらい重要な事業だったということ。 |
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| No.122 |
いづれにせよ、皆さんのお話では、他のゼネコンではなくて、なぜ熊谷ばかりか？という疑問は、解消されていませんね。
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| No.123 |
別に解決する必要はあるまい。気になるなら、熊谷に聞けば？
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| No.124 |
そんなこと熊谷組が口を割るわけないでしょう。
むしろ大手デベロッパーに聞けばわかるかもね。 なぜ、熊谷組ばかりを使わざるを得ないのか？ |
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| No.125 |
あとは政界ルートか…
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| No.126 |
124
知ってどうするのさ？ |
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| No.127 |
新一が熊谷組に話を持って行ったんだから、それをどうして熊谷組？と詮索しても仕方ない。
新一に聞くしかないな。 一民間人が熊谷組を使うことに何か問題があるとでも？ まあ、当時の熊谷組は今よりはるかに評価が高かったわけで、 何より黒四ダムの難事業を成功させた国家的ヒーローだった。 「黒部の太陽」が石原裕次郎・三船敏郎主演で映画化されて大ヒットというのもあったし。 東戸塚開発の大規模案件を熊谷組に持っていったというのは、 当時の熊谷組に対する評価を考えれば別に不思議でもあるまい。 |
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| No.128 |
とにかく東戸塚開発は横浜市の公共工事じゃないんだから。一民間人の事業なんだから。
新一と熊谷組が気に入らない人は東戸塚に住まなくて結構ってことだよ。 |
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| No.129 |
保土ケ谷区に立地していながらマンション名に東戸塚を付けてたりするくらいですから街のイメージはいいんでしょうね。西口も明るくなったし。
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| No.130 |
なるほど。
確かに『開発委員会』のおかげか、東戸塚の街並みは首都圏でも誇れるものがあると思う。 ｢住まなくて結構｣という意見には与せないものの、マンションデベ⇔施工社の件は、最終的に評価／決定するのは消費者（購入者）だと考えると、大きな話ではないと言える。 この話題はひとまずここら辺りで完。 |
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| No.131 |
一通り読んでいて思ったのですが本質的な解答は、《雇われデベ》ですね。
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| No.132 |
今日知ったのですが、東戸塚駅は、トイレの改修を始めましたねぇ。他にやるべきことがあろうに。
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| No.133 |
>130
マンションの多さは少し異様な感じがする。 こんな街並みが誇れるものなのだろうか？ ３０年後、老朽化した誰も住まないマンションだらけのゴーストタウンになってしまうのでは、と危惧している。 高島平のように・・・。 |
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| No.134 |
誇れるわけないでしょう。
つまらない町です |
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| No.135 |
３０年後なんて、誰にも分からんよ。少なくとも、毎年人口が流入している状況下、心配な状況ではないと思う。まだまだ、根強い人気に支えられて、団塊ジュニア以下も含めてニーズはあるわけだし。
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| No.136 |
今、東戸塚周辺で売り出しているマンションが多すぎると思う。
おそらくプチバブル当時ぐらいの需要見込みで建てたのだろうけど グランドメゾンの売り出し遅れが誤算となって、 デベロッパー側が厳しい状況に追い込まれている感じが。 |
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| No.137 |
郊外の所詮東戸塚でありながら、新しい街の印象で若い世代が次々入ってきてる点はバランス取れてていい。
問題は世代交代がきちんと進むか、だから駅のさらなる混雑化はうっとうしいがマンションと宅地開発はゆるやかにずっと続けるべきと思う。 止めたら三十年後は超高齢化都市になる。だからこそ駅の再開発は必要。 |
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| No.138 |
マンションだと建て替えが厳しい。ゴーストタウンになる可能性は多分にある。
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| No.139 |
駅をきちんと整備できたら、東戸塚周辺のキャパシティは五万人分程度は確保できるのではないか。そうすれば、継続的な人口増加が望める。主導して進めないのは行政の怠慢だ。
それに、今のままでも東戸塚駅周辺がゴーストになることはまずない。バス便圏に居住していた人々が、施設の集約している生活至便な駅周辺に移りすむからだ。徒歩１０～１５分程度のマンションは心配はいらないだろう。 |
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| No.140 |
西口が比較的放置されてきたのに、これだけ発展したんだからね。
今後３０年は西口開発に力点を入れればさらに展望が開けるし、乗降数が伸びれば東海道停車も可能だと思うよ。 とにかく街っていうのは発展すれば新陳代謝が激しくなり、さらに発展を呼ぶし、停滞したらあっという間に老化現象を起こして輝きを失ってしまうもの。 |
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| No.141 |
30年後、古いマンションにみりょくあると思う？
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| No.142 |
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| No.143 |
↑それは今はベビーブームの子達が主な購入層だからだよ。少子高齢化の中で、購入層のパイが減るなかで、30年後、23区の中古マンションと勝負できる？出来るとは思えんぞ。また、建て替えたくても、権利が複雑なマンションは難しいし。
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| No.144 |
確かにマンションの建て替えはむずかしいようだ。
半年くらい前にＮＨＫでやっていて、随分考えさせられた。 その番組では建て替えするために管理組合が奮闘していたが、その管理組合の人も「建て替えに成功したのは、５０戸程度の小さなマンションだったからだ」と言っていた。 東戸塚のタワーは２００戸以上も珍しくない。これをまとめ上げて建て替えるのは厳しい。 しかも、その時にローンが組めない高齢者だらけだったら尚更無理だろう。 |
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| No.145 |
先のことはどうなるか誰にもわからない。
そこの部分をどう考えるかでしょうね。 先のことがとても気になるようだったら、 マンションはやめて一戸建てにしておいたほうが無難でしょう。 （ちなみに我が家は、わからない先より今の便利さをとる派なのでマンション派です。 ただし多少割高でも駅近が条件。万一のときは売って出て行けばいいってそんなかんじで） |
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| No.146 |
先のことは分からないと言うけど、購買層は間違いなく減るよ。今の五歳児の人口が来年、倍増することはないだろう？既に生を受けた世代の人口を回復させることは手遅れなんだよん。
それかマンションに外国の方が住めばゴーストタウンは避けられるかもね |
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| No.147 |
なんだか解決策も見えない深刻な話ばかりですね。
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| No.148 |
人口減のドイツでは集合住宅の減築が行われ始めているという。
http://www.wendy-net.com/nw/news&view/danchi19.html 東戸塚でもいずれ減築を考え始めるべき時期が来ると思う。 |
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| No.149 |
楽観論者ばかりじゃあこまるけど、悲観論者が幅を利かせてよかった試しはない。
３０年後４０年後は年寄りばかりだろうが、この町はそんな点でも便利にできており却って住みやすいかもよ。 お年寄りの多く住むマンションで売りに出せば。 ただし徒歩１０分圏内のみね。 マンションだらけは東戸塚に限った事ではない。 |
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| No.150 |
↑その通り。でも他のマンション群、例えば23区内、新川崎、みなとみらいのマンションより優位に立てるかな？
ご年配の方が住んでいる間は良いけど、その後、住まなくなった後の管理費、修繕積立が不足し、廃墟化することはないかな？ |
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| No.151 |
管理費や修繕費をしっかり取っているＭＳだと、老朽化は目立たないように感じるが 例を挙げれば南の町など
月々の管理費や修繕費が安いＭＳだと、老朽化は目立つだろう。修繕一時金などが払えない家庭があったりもしないか？ |
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| No.152 |
23区内とかみなとみらいの新築マンションで同じ広さや設備を
買えるなら、そっちを買うよ。買えないから東戸塚なんだろ？ 前提条件がおかしいだろ？２億も３億も払えないつーの。 |
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| No.153 |
>>152
違うよー。この話の仮定は３０年後。 少子化が進み住宅需要は落ち込む。都心から多少遠く駅にもバスで行かないといけないような不便な場所では空き家が沢山できちゃって・・・。という来るべき時代の話。 その頃には２３区内やみなとみらいも６千万円くらいで手に入るのではないか？ その時に東戸塚にあえて住みたい、という人たちがどれほどいるのか？ すなわち、それが東戸塚に住む人たちの資産価値を左右することになる。 住みたい人が多ければ、資産価値は維持され、住みたくなければ維持されない。 少なくとも現在の東戸塚は反対意見もあるだろうが、一応子育て世代に人気とされて、一種のブランドを保有しているのは否定しようもない。このブランド価値を維持するためには、今後東戸塚がどうならないとダメなのか、というのを考えていかないと・・・。 それって、３０年先だけど、やっぱり今から少しずつ方向性を持っていかないといけないし、街づくり協議会とやらに一存しちゃった状態でいいのかなーと。 少なくとも今、住んでいる自分のマンションに関しては管理組合なんかでも考えていかないといけないと思うよ。 |
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| No.154 |
『協議会』の議論に市民は参加出来ないのでしょうか？
対応方針の決定プロセスは全て公開されているのでしょうか？ それとも密室なのでしょうか？ |
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| No.155 |
>>151
＞例を挙げれば南の町など月々の管理費や修繕費が安いＭＳだと 南の街を月々の管理費や修繕費が安い例として挙げるのはあまり適切とは思えないが・・・ Yahoo!不動産を見ても妥当な金額かむしろ高い方だと思う。 南の街３号館 80.53m2 管理費12,028円＋修繕積立金18,120円＝30,148円 南の街７号館 78.26m2 管理費14,145円＋修繕積立金16,800円＝30,945円 南の街 134.41m2 管理費19,925円＋修繕積立金30,240円＝50,165円 タワーズシティ1st 82.89m2 管理費18,353円＋修繕積立金5,824円＝24,177円 パークタワー東戸塚 72.08m2 管理費13,427円＋修繕積立金5,840円＝19,267円 |
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| No.156 |
この街は高級住宅街でも無いのに、小学校の評判がよい。
大規模ターミナル駅ではないが、都心まで乗り換え不要。 30分に一本だけど渋谷新宿にも行ける。 マダムが喜ぶお洒落なカフェやセレクトショップは無いけど、ちょっとした買い物に西武がある。 週末、駅近辺には何もないけど、電車で横浜、鎌倉どちらでも出やすい。 混雑するけど環状２号、国道１号、横浜新道と、車の移動は便利。 これは、ある人にとっては中途半端、別の人にとっては丁度よい。 駅前もきれいに整備され、変な店もない。 程よい環境と程よい価格が人気の理由でしょうか。 |
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| No.157 |
>>156
半年くらい前にこの掲示板で東戸塚のタワーと上大岡のタワーが新築で賑わっていたが、いつも上大岡側がベリスタ側に乗り込んできて、あれこれ言うというパターンがあった。 上大岡側の言い分は「不便で駅前もあんまり賑やかじゃない」という論調だった。 でも東戸塚側からすると子育てや治安の面から「そんなに賑やかじゃなく、そんなに不便でもない」程度が気に入っているんだよね。例えば東戸塚の住民が東海道も停車する戸塚に移り住みたいかというと、そうでもないんじゃないかなあ、と思う。同じようにみなとみらいや横浜、都内例えば大森とか鎌田とか品川に住みたいかというとそうでもないんじゃないかな？ やっぱり、丁度良い街なんだと思う。 |
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| No.158 |
【JR東日本】【東海道線】大船ー藤沢間に新駅構想
経済最前線- 「村岡新駅」作りで会合 ＪＲ東海道線・大船―藤沢駅間 ／神奈川 （2007年8月9日 毎日新聞） ◇あす全体整備構想検討委 ＪＲ東海道線大船―藤沢駅間に「村岡新駅」を作り、藤沢市村岡地区と鎌倉市深沢地区のまちづくりを進めようと、両市や国土交通省、ＪＲ東日本など６者が全体整備構想検討委員会の初会合を１０日開く。 新駅予定地は藤沢市側にある旧国鉄「湘南貨物駅」跡地で、線路北側は同市開発公社が所有し、南側は民有地。貨物駅が８５年に廃止されて以来、地元は市議会などに旅客駅設置を請願してきた。しかし市の計画作りに反対する住民の反発や予定地周辺の企業の動向が不透明だったことから計画は足踏み。駅北東にある 武田薬品が新研究所開設を表明したことなどを受け、再び動き出した。藤沢市は１０年度までに周辺のまちづくり計画をまとめる考えだ。 鎌倉市も新駅構想をにらみながらまちづくり計画の検討や用地取得を進めてきた。特に整備対象地域の半分を占めるＪＲ大船工場が昨年廃止され、動きが加速した。 新駅が設置されると、商業ビル建設などによる昼夜間人口の増加、藤沢・大船駅周辺道路の混雑緩和につながると期待されている。地権者でもあるＪＲはまちづくり計画の進展とともに東海道線全体の輸送力への影響も見極め、新駅設置の是非を判断するとみられる。 これでますます東戸塚に東海道線が止まるなんて無理か、、、、、、 |
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| No.159 |
東海道線より改札を今の保土ケ谷側だけでなく、戸塚側にも
出来ないのかな？それに湘南新宿ラインが快速も止まれば まぁ、良いかな？あの土地にホーム増設は無理でしょ。 |
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| No.160 |
藤沢市長のマニフェスト
http://www.f-seifu.com/newmani 3. 市の産業活性化のためのインフラ等を整備します (1) 村岡新駅の設置推進 藤沢市長はマニフェスト通りに頑張っているってことだな。 これはうらやましい。 結局こういうことは自治体の長が公約して選挙で選ばれその実現へ向けてがんばる、 それが基本だな。 中田のマニフェストはコストカットとゴミのことばっかりだったもんな。 |
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| No.161 |
>>155
南の街は管理修繕費がそれなりにしっかりしているから 老朽化が目立たないと書いたつもです。 |
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| No.162 |
>>160
中田氏を選んだ我々に落ち度があると言わざるを得ない。メディア受けのするパフォーマンスや市民団体に受けのいいことばかりやっている。地味でも地道に実務をこなす藤沢市長や川崎市長が羨ましい。 東海道の新駅に関しては、思ったよりも大船と藤沢の乗客が移動しないのではないか、という調査報告が今日の朝日新聞に出ていたと思うが・・・。 |
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| No.163 |
最近、中田さんはインフルエンザの件で、メディアに引っ張り凧でしたね。
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| No.164 |
>>163
彼、テレビ大好きなのん♪ |
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| No.165 |
やはり、中田市長は将来は国政に復帰するのだろうか？そうすると横浜は踏み台か。
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| No.166 |
東戸塚のためだけに税金使うのもなあ、という意見が出やしないか？
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| No.167 |
大船藤沢って4kmちょっとしかないのに東海道線の駅は要らない。
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| No.168 |
地方の国会議員達が地元の選挙区に公共事業等利益誘導を図るさまを、浅ましいと思って見てきたが、東戸塚にしばらく住んでみて、地元の為に国や公益事業会社から予算を獲得する手腕は重要だと思うようになった。
これからの選挙では、東戸塚駅の整備を実行出来る議員を国政なり県政、市政に是非、送り込みたいものです。 |
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| No.169 |
何言っているんだか
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| No.170 |
東戸塚駅を拡張するすることは、安心・安全への配慮に基づくものだから、例えどんな人が政治家になろうとも、当然最優先でやるべきことですよ。
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| No.171 |
現在の西東口の階段位置が北側に偏っているのが主原因ですよね。
南側はまだまだ空いていると思います。 現在の幅のままでもホームドアと南口の新設で乗り切れそうな気がするのですが、 南側のホームは更に狭いんですよね。難しいのかな？ |
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| No.172 |
東戸塚だけ税金上がるんなら賛成
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| No.173 |
もしくは大規模工場を誘致して、償却資産を増やして固定資産税がアップするなら良いぞ。
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| No.174 |
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| No.175 |
冷飯なら、出ていけば良いじゃん。
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| No.176 |
港北にいても偏重扱いとかえこひいきなんて実感はまるでない。それは誤解。
横浜市は人口が流出しない人気にあぐらをかいて行政サービスのレベルが低すぎる。 |
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| No.177 |
しょうがないだろ。横浜に本社をおく企業が少ないんだから。住民税なんかたかがしれているぞ。
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| No.178 |
そもそも駅のキャパシティが小さい地域にマンション建て過ぎが主原因。
これ以上マンション建設を認可しないようにすることが一番やるべき政策。 |
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| No.179 |
東戸塚駅を整備するのは、道路に信号やガードレールを作るのと同次元の行政等の責務だ。
人の安心、安全に関わることだから行政、JRは当然最優先で取り組むべきだ。 |
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| No.180 |
179
行政の責務である根拠は？道路管理は根拠があるが。 |
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| No.181 |
公務員は、アワれだ。
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| No.182 |
俺、公務員ではないよ。
日頃、役人は無駄だと言っておきながら、自分等の利益は当然のこととして主張するのがおかしくてさ |
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| No.183 |
当然とかじゃない。税金は分捕り合いだろう。こちらが適正な税金の運用を意識したってがめつい奴らは分捕る。分捕った余りしか、こちらにこない。なら、分捕り合戦に参加しなきゃ損だ。今の日本では公務員や役人は分捕り合戦の勝者ってことだな。
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| No.184 |
だから、そのためにも大規模工場を誘致しなよ。固定資産税かなり入るから、分取れるよ。
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| No.185 |
こんな地代の高い場所に工場なんて来ない。全国で活動するようなチェーン店本部など本社組織を誘致しないと。
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| No.186 |
まあ、いずれにしても金の裏付けが無いと厳しいよ。
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| No.187 |
俺、立候補しようかなぁ。
ひたすら東戸塚の為だけに働くんだ。判断や行動の基準は徹頭徹尾『東戸塚の為になるか否か』のみ。こんなご時世だし、面白いと思うんだ、都会の利益代表者。 みんな、一票入れてくれるかな？ |
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| No.188 |
いいとも
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| No.189 |
議員になったら、お金を付けれると考えている点が幼すぎる。浅はかだ
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| No.190 |
何も後ろ楯がない人が議員になったところで、芽が出るのは２０年先。最初は下っ端から始まり雑用雑用。
実際のところは次回当選もままならない。 結局、有力省庁の高級官僚出身の議員が一番良いことになる。 |
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| No.191 |
この間、幸福実現党が大々的にアピールしていましたね・・・。
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| No.192 |
街づくり協議会、少し厳しすぎないだろうか？
個人的には洒落たバーみたいなのが欲しいんだが・・・。 |
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| No.193 |
ダイエーが近く営業時間の変更（9:00-23:00）に踏み切るらしい。
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| No.194 |
東急は２１時３０分～２３時が一番混む！
あれをダイエーは見たんでしょうな。 |
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| No.195 |
ダイエーってそんなことにも気付いていなかったんだ・・・
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| No.196 |
近く近隣住民への説明会が開催されるらしいね。
深夜営業に際して大規模小売店舗法だか何だかの法律で義務づけられているらしい。 ことによるとパークヒルズや東の街などの近隣住民から反対の声が上がる可能性は ありうるのではないかと見ているが。 |
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| No.197 |
現在１st住民ですが、食料品のみでしたら賛成です。
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| No.198 |
ご存知の方がいたら教えて下さい。
東口の第二駐輪場って、 バイクで環二境木方面から行くと、 駅前を越えて右折して、 ガード下から入る感じでしょうか？ (駐輪場に右折入場できますか？) |
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| No.199 |
駅 ・・・トイレなんかいじくって、お茶濁してんじゃネェよ
トイレじゃ、ねぇだろ |
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| No.200 |
要はトイレくらいしかイジれない予算しか出ないんでしょうね。
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