【長谷工】シンカシティ ステーションスイート（北街区・その３）

[物件比較中さん]

前スレが１０００を超えたので次スレです。
販売順調といわれていましたが、まだ先着順の販売が続いています。
価格をはじめ色々情報交換していきましょう。

北街区
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8853/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8728/

物件データ：
所在地：神奈川県川崎市幸区新川崎760-7外(地番)
交通：JR横須賀線・JR湘南新宿ライン「新川崎」駅 徒歩5分(跨線歩道橋(※1)完成後は徒歩2分)、
JR南武線「鹿島田」駅 徒歩10分(跨線歩道橋(※1)完成後は徒歩7分)

価格：4318万円-6988万円
間取：2LDK-4LDK
面積：62.01平米-90.38平米

売主：名鉄不動産　三洋ホームズ　新日本建設　京急不動産　中央コーポレーション　平和不動産　セントラル総合開発
売主・設計・施工：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
管理会社：長谷工コミュニティ

[488: ご近所さん]

新川崎駅と鹿島田駅間、いつの日か、いちいち改札を出なくて済むように
なって欲しいですね。
ところで、三井のタワマンって動いているのでしょうか？
気配を感じない。南向きだけどお向かいさんは隣タワーなんて厳しく思う。
商業向けに変更したとしても、何処もテナントガラガラだし難しいか。

[489: 周辺住民さん]

バブルの頃には新川崎と鹿島田を動く歩道でつなげる計画があったんですよね。
他にもドーム球場やら環状線やらICの話やら。。。
その先駆けで建設されたのが新川崎駅や市内では当時画期的だった三井の高層オフィスタワー。
高級マンションのパークシティＬ新川崎でした。
私の知人の家がいくつも立ち退き指定区域に指定されましたが、数年前に指定が解除されました。
もうあんなバブリーな計画は2度ないでしょうが、それでもこのまま人が増えていけば
今よりは確実に良くなっていくと思います。

[490: 周辺住民さん]

川崎駅西口～矢向～新川崎と、どんどん開発されて高級住宅地になっていくといいですね。
そうすれば川崎市南部地域はもともと都心へのアクセスもいいことから、高所得者が
増えれば住宅地としてのステータスも上がり、資産価値も上がります。
逆に同じ川崎市でも、「川崎市南部が工場地帯で治安が悪く住めない」との理由で不便
にもかかわらず田園都市線・小田急線沿線が消去法的に人気があったのが、人気なくなり
資産価値が下落するのですね。

[491: 匿名さん]

↑最後の２行は余計だね。これじゃ僻みととられても仕方ない。
もともと工業地帯だったところが、宅地化してきただけの話。
土壌汚染の問題だってあるだろうし、宅地に適しているかどうかは疑問。
高級じゃなくて、普通の住宅地でいいよ。
10年、20年のスパンで見ていけばかなりの変化は期待できると思う。
鉄道の乗り入れや羽田の国際線発着など、他のインフラ事情が
ここら辺りの立地の価値を底上げするかと。

[492: 匿名さん]

川崎駅西口～矢向～新川崎が高級住宅地
ここまでくるとあいた口がふさがらない。
釣りか？

[493: 匿名さん]

田園都市線沿線や新百合ヶ丘にコンプレックス持ってる奴の釣りだろ。
別の地域からここ新川崎に移り住む人間にとっては、
横須賀線の都心ダイレクトアクセスが一番の魅力なんだが。
年中殺人的ラッシュの田園都市線物件や、
駅から距離が遠いところの物件になる新百合ヶ丘は対象外。
もともとの地元民と外部からの流入してくる人間との間には、
深い意識の差があるということはわかったよ。

[494: ご近所さん]

羽田行きバスは交通広場を通るのであろうか。

成田も。いつか通るようになって欲しい。

[495: 契約済みさん]

南武線沿線や大師線沿線の工場跡地がマンションに生まれ変わり、住民の新陳代謝が進んでいます。
一方景気が悪くなるにつれ、消費者の実利志向（住宅でいえば駅に近い、商業施設が多い等）が
強くなっています。

[496: 匿名さん]

もともとこのエリアがどういう場所か知っていれば、こういう無用な議論は起こらないだろう。

[497: 契約済みさん]

496さん
どどど・・・どういう場所なんですか？

[498: ご近所さん]

パエリア

[499: ご近所さん]

元々多摩川流域は水田が盛んで、少し離れれば、
武家屋敷等も多く存在し栄えたエリアだそうな。

[500: 契約済みさん]

武蔵小杉新駅ができれば湘南新宿ラインの横浜～渋谷間の所要時間が増え、東横線と差をつけられてしまうので、日中はすべて通過なんて事もあるかもね？
そもそも湘南新宿ラインなんて東横線に対抗してできた線だし。

[501: 契約すみません]

かもね？ ってかわいく言われても･･･
そ、そ、そうかもねぇ～ ぐらいしか声掛けてあげれません。すまんな

[502: 干柿隊]

20%....SOかもね！

[503: 匿名さん]

川崎市の新川崎A地区　市市有に3社進出
http://www.kawasaki-net.ne.jp/kbic/jouhou090313.pdf


新領域の工学、川崎で連携～慶大・早大・東工大・東大～
http://www.kawasaki-net.ne.jp/kbic/jouhou2.pdf

[504: デベにお勤めさん]

おぉ～！　本社・研究所どんどん集ま～れ！！　
キャンセル出てもすぐ埋まちゃうな、こりゃ。

[505: 匿名さん]

盛り上がってきましたね～。

[506: 競合物件企業さん]

８０％・・・・・SOかもね！

[507: 匿名さん]

会社が増えて、駅の周りが夜少しでも明るくなるといいなあ・・・

[508: 地元不動産業者さん]

MRが解体され始めましたね。跡地にマンション建つのであろうか。
市況を見計らうべく当面は更地かな。

[509: 匿名さん]

新川崎は明らかに名前負けしているね。実態は、新鹿島田、だろうな。

[510: 匿名さん]

>>508
あそこは駅徒歩10分ぐらいだし、結構広いからマンション建ったら良さそうですね。
景気のいい時だったらどこかがすぐ買って開発始めるんだろうけど。

[511: 周辺住民さん]

>>510
あそこは公営住宅跡地だからね。
場所柄５階までしか建てられないはずだし、景気の良い時でもマンションの話は出なかった。
しばらくは塩漬けにする方向だと思います。

[512: 販売関係者さん]

関東では在庫減・供給減により底打ち感が出てきたかな。
狭め・低仕様の格安マンション路線かな。

[513: 匿名さん]

>>511
だとしたら、あの辺りにスーパーとかを作るという手もあるんだろうか。
あそこら辺はダイワも潰れたし、スーパー不毛の地だけど。

[514: ご近所さん]

レジ5100中古、短期間で売れたようですね。
駅近需要の根強さや誘致企業社員需要などにより、
大幅には価値が下がらなそうですね。

[515: 北契約済みさん]

駅近で築後１～２年だから、そんなに値崩れしないのでは？
６年～１０年経過後から値崩れするんでしょう。

[516: 匿名さん]

南は驚くほど高い値段ではなかった。
南は坪180万円台くらいからあったんですよ。
強気な価格設定だった北のほうは今後どうなんでしょうねぇ。

[517: ご近所さん]

そうですね。確かに先々の不安は残りますね。
でも他の物件で、1-2年で20%くらい下がっちゃっていた案件があったものですから、
それとの比較の上では、良かったなと思ってます。

[518: 北契約済みさん]

北は南に比べて割高設定ですが、住宅ローン控除が南購入者に比べ３倍以上使えるなど
トータルでは、北の方もメリットの享受が受けられるので、南北の当初購入価格差は、実質的に縮まるので
はないでしょうか。

[519: サラリーマンさん]

住宅ローン控除が３倍以上？
もすこし詳しくお願いします

[520: 北契約済みさん]

失礼致しました。２倍以上かな？
南購入者の方は、住宅ローン控除最大１８０万円（？だったような）
北購入者は、最大５００万円（長期優良住宅６００万円ですが、シンカは違うので）
ただし、自分が払った所得税・住民税の返戻なので、その人の年収・扶養状況により
異なります。

といって…、南北価格差を住宅ローン控除で少しは埋められたらいいなーという、
自分への慰めです。

[521: 1級フィナンシャルプランナー]

政府・デベの宣伝に騙されてはいけません。
最大500万円というのは、「年末に5000万円のローン残高を10年間維持する」場合に
受けられる税金の返戻です。
そもそもこの物件を購入するのに5000万円ものローンを組む人はいないでしょうし、
10年も経てば普通は繰り上げ返済などでローン残高は6-7割程度になっているものです。
普通の人（ローンを3000万円借り、10年後の残高が2000万円程度）なら返戻は250万円
程度で、昨年度（普通の人なら160万円フルで返戻）と90万円しか違わないですよ。

[522: 匿名さん]

昨年度の最大は２６０万くらいだった気がしますけど・・・。

[523: 匿名さん]

一級FP様、90万円あったら何が買えますか？
お金持ちならともかく、住宅ローンを組むような庶民には結構大きい額と思いますが。

[524: 1級フィナンシャルプランナー]

523さん
「住宅ローン控除が拡大された」ことをあまりにも重く考えて住宅を買い急ぐ愚かさを言ったものです。
デベなんぞは去年は「住宅ローン控除は今年で終わりなので、今が買い時」といっておきながら、今年は
「住宅ローン控除が拡大された今年が買い時」と節操のないことを言っています。彼らにとっては毎年
が「買い時」なんですよ。
90万円は小さな金額ではありません。しかし物件価格や金利を考えたらそれほど大きな金額でもありません。
同じ物件でも、購入するタイミングや値引き交渉の上手下手により数百万円（場合によっては1千万円以上）
の差がつきます。
住宅ローンを借りる銀行・実行時期によってもトータルで数百万円の差がつきます。
目先の90万円よりも、トータルでの数百万円のことを考えることが必要です。

[525: マンコミュファンさん]

仮に住宅ローン控除が無かったとしても、買っていたし完売していたさ。
住宅ローン控除は、プラスアルファ・ラッキー的な位置づけですね。

[526: 匿名さん]

住宅ローン控除額の差が平均モデルで90万円くらいなら、やはり住宅ローン控除の増額分で南北の価格差を埋めるのは厳しいということですね。
南北の物件価格差は1割以上あったと思います。

[527: サラリーマンさん]

差額は、鉄塔無・駅近・モール近代だな。このお話、45回目くらい？　
永遠ループするテーマですね。

南北問題をまだ納得出来てない人、健康に良くないので早く消化しましょう。
ないしは次の南の中古を真っ先に買いましょう。モリモリ永遠に。

[528: 契約済みさん]

ほんとに。。。
私は一割高位の価値は充分あると納得して購入しましたよ。

色々言われてますが、中途半端な感じの新川崎が大好きなもんで。。。

[529: 契約済みさん]

南の鉄塔は、高圧線でしょうか？
大変恐縮であり、もし関係者の方が気分を害されたら、申し訳ありません。

高圧線下及びその周辺というのは、人体に悪い影響があり
不動産登記簿謄本の甲区欄に高圧線下である旨が記載されています。
実際、高圧線下の不動産というのは、その近辺の不動産実勢取引より
かなり、安く取引されています。

前から気になっていましたが、あの南の鉄塔は高圧線でしょうか？
だから、南北価格差が１割以上もあるのは、このためでしょうか？

[530: サラリーマンさん]

南の掲示板で、それはそれは、とてーも詳しく、皆さま議論されてました。
こちらではなく、そちらを参考にされれば良いと思います。ガンダム２号。

[531: 匿名さん]

もし、南の鉄塔を気になさるなら、
ご自分の携帯やIHの方を気にされたほうがよっぽどもいいですよ。

それくらい、南の鉄塔はどうでもいいことです。

[532: 近所をよく知る人]

高圧線を怖がっていて、オール電化には住めません。
ていうか、電子レンジも使えん。

[533: 契約済みさん]

南北の価格差は材料費高騰のあおりと、利便性の違いかと。。。
購入して住んでる方がいるのに、その聞き方はちょっと。。。

[534: 匿名さん]

アメコミなら超能力つくところか。。
ハルクは何派、何線だった？
知人が送電線下に住んでるが、子供はみな成績いいらしい。。

[535: 契約済みさん]

本当に買って良かった！　
我が購入に一片の悔いなし！　byラオウ

[536: 周辺住民さん]

ここはすばらしいですね。

シンカ南でさえ、週間ダイアモンドのランキングで、パークシティ武蔵小杉、コスギタワー、レジデンス武蔵小杉
の御三家を押さえて神奈川2位になったくらいですから、シンカ北は神奈川1位ではないですか？

新川崎のマンションが神奈川NO.1とは、感慨深いですね。

中古でもいいですから、いつかはNO.1マンションに住んでみたい！！！

[537: 匿名さん]

一種の自虐ネタか…
地元民としては加瀬山(夢見ヶ崎)が見えるだけでも素晴らしい。。
昔々、戦国初期の武将、太田道灌は夢見が悪く、ここに城を作るのを諦めたそうな。。そして江戸に城を作り、日本の中心になったという。。
中学で「夢見ヶ崎音頭」っての踊らされたな。。

[538: 匿名さん]

多摩川の氾濫とかあるから築城は江戸で正解！
南より坪単価が高いので、住民もそれなりの方を期待してもOK？
それとも所詮、新川崎、長谷○だから同じか。

[539: 周辺住民さん]

神奈川NO.1は言い過ぎだったかな。

でも、川崎NO.1は妥当じゃない？

[540: 周辺住民さん]

何をもって評価するかでしょう
この物件はお気に入りですが
やりすぎると自慰に映っちゃいますよ

[541: 匿名さん]

最近は武蔵小杉よりも新川崎の方が評価が高いらしいですからね。
確かにあそこの街は高層マンションばかりで、ごみごみしてますけど。

[542: 匿名さん]

私も武蔵小杉よりも今後は新川崎の方が伸びると思うな。
雰囲気がこっちの方がいいと思います。
その辺を織り込んでここが川崎ｎｏ１になった理由じゃない。

[543: 匿名さん]

私も武蔵小杉よりも今後は新川崎の方が伸びると思うな。
雰囲気がこっちの方がいいと思います。
その辺を織り込んでここが神奈川ｎｏ１になった理由じゃない。

[544: 匿名さん]

言いすぎ

[545: 通りすがり]

＞５２１のＦＰさんへ
給与の年収が８００万円、扶養家族が配偶者と子供２人という一般的な家族構成とすると
所得税の年税額は２８万円程度だと思います。
住宅ローンの年末借入金残高が５０００万円だろうと３０００万円だろうと、税金の返戻
（税額控除）を受けられるのは２８万円が限度になります。（所得税の場合です）
よく勘違いする人がいるのですが、払っている以上には返してくれません。
収入が１０年間変動がなければ合計で２８０万円の控除にしかなりません。年収が１０００万円に
上がるなら５０００万円の場合はＭＡＸ５０万円の控除を受けることができるので税制改正の
恩恵を受けられるってところでしょうか。
ただし、所得税が２８万円しか控除できなくても、５０００万円なら９７５００円、
３０００万円なら２００００円を住民税から控除できるのでお得な感じかも？です。
住民税の控除については今年から導入！みたいに広報してますが実際には昨年度も実施して
いたので、？な感じです。

[546: 期待]

いよいよ商業施設側も骨組みが始まり、駅からの歩行者専用跨線橋に期待している近隣住人です。

[547: 匿名さん]

見回り乙

[548: 入居予定さん]

南加瀬のサミットストアから少し先の末吉橋、イエローハット、川崎市立看護短大の近くの
工場跡地に、大型ショッピングモールが数年後に建設予定なのをご存じの方いらっしゃいますか。
どんなラインナップになるのか詳細をご存じの方がいらっしゃいましたら
教えていただけないでしょうか。

昨年、小倉にある幸区役所の出張所に、閲覧可能な資料がおいてあったのですが
流し読みした程度で、店舗詳細まではさすがに解らないままでいます。
ららぽーと横浜や、トレッサ川崎のような規模のものが建つのならば
散歩がて出かけられて嬉しい反面、同じようなショッピング中心の施設ばかりが近くに
増えてもなあ。という気持ちもあります。

[549: サラリーマンさん]

これのこと？
http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/assess/index4/244/244-5.p...

[550: 匿名さん]

>>548
小倉ショッピングセンター（仮称）という名前みたいですけど
そんなに大規模にはならないみたいですよ。

家電店と大型スーパーが入るとのことです。
綱島のヤマダ＋つるかめみたいな感じですかね。

[551: 匿名さん]

昔のダイクマですね。
この辺りにはぴったりかも。

[552: 匿名さん]

数階建てで複数舗店が入るそうですが
昔のダイクマとは？
一つだけということですか？
わからないのですが、どこからの情報なのでしょう。

[553: 入居予定さん]

情報提供下さった方々ありがとうございます。

個人的に食事処がもう少しあるといいのですが、入るのだろうか。

シンカのすぐ側にホームズが出来ましたが、その中にもスーパーや、
サイゼリヤが入ってますよね。

他にも周辺にスーパー、ドラッグストアならばすでにいくつもあるので、
よほど安く、他社にない珍しいものを売ってくれないとなんだかな…。
どこの街道沿いにもあるような店舗が中心ならば期待して残念。

[554: 匿名さん]

添付いただいた資料読んでみました。
飲食店、アミューズメントも入るそうで、結構な規模なんですね。

売り場面積 １２，９５９㎡
駐車場台数 ５８０台
駐輪場台数 ５２０台
従業員数 ３００名

ただ、営業時間が深夜１時までということで治安が気になるところ。
限られた学生や、通勤の人、地域住人以外には、外部から人の出入りが
少ないのが、便利で静かで新川崎の良いところ。
のように思っている自分としては
ゲーセンとかパチンコとかだったら入って欲しくないな。

[555: 近所をよく知る人]

>553

シンカすぐ側って？　ホームズ、1.5Kmくらい離れていますが。

確かに１｡5Kmがすぐ側なら、周辺にスーパーもドラッグもいくつもあるのもわかりますね。
平間駅もすぐ側だし、川崎駅あたりが周辺ですか？

嘘はいけませんね。

>554

ご心配なく。

これだけ離れていれば、ほとんど別の町ですから。

[556: 周辺住民さん]

554さんがシンカに住むのなら
小倉の商業施設は全くといっていいほど
距離的にも日常的な関係はないと思いますよ。

ただ議員の方がゲームセンターが出来るだかの説明会を
周辺の方に開いただとかいう噂(あくまで噂です)を聞きました。

[557: 匿名さん]

色々な商業施設ができて便利になりそうですね！
でも、シンカモールが閑古鳥がなくようなことになったら困りますよねぇ。
北の売り物の一つはシンカモールなのだから、テナント誘致も責任をもって対応願いたい。もともと南の完成後1年程度で開業予定だったのですよ。

[558: 匿名さん]

>557さん
南さんの入居は2008年１月で、２００９年１月オープンという事でしたっけ？
それとも２００９年４月だったでしょうか？いずれにしても大変遅れてますが。。。

[559: 匿名さん]

距離が離れすぎてるので、シンカモールに影響が出ることは無いような・・。

むしろ、もっと駅前や駅近くに商業施設が出来て欲しい所ですね。
シンカのモデルルーム跡地にも、広大な空き地がありますし。

[560: 匿名さん]

シンカ南 75.68㎡で4480万円というのが出たようですね。
4階ですが坪単価195万で、割安に新川崎駅前に住みたいという方には悪くないかも。

[561: 匿名さん]

南街区の西向き低層階は、新築分譲時には坪180万円台からあったと思います。
75㎡で4,500万円出せば高層階が買えたような。
それでも北の値段見てしまうととお得な感じがしますね。

[562: 匿名さん]

これでも利益の乗ってる価格なので、あまりお買い得とは言い難いですね。
おそらくここのお部屋だと分譲時は4000万ぐらいのはず。

[563: 近所をよく知る人]

分譲時は4500万円以上でしょうね。
4000万だと70.0㎡でしたから。

[564: 匿名さん]

ここは普通に値引きしてるんでしょうか？

[565: 匿名さん]

けっこうな値引きして、もう完売しましたよ。
キャンセル狙いますか。

[566: 匿名さん]

はい。キャンセル狙いです。広めの角部屋を狙ってます。けっこうな値引きっていうのは２割引きぐらいでしょうか？

[567: 匿名さん]

>>566
1番値引きしてた時は、それぐらい引いていたようですね。（決算期＋株価急落＋イニシア対策）
今はそこまで値引きする必要が無いので、なかなか難しいでしょうけど。

[568: 匿名さん]

もうひと声と聞いていましたが、あれはガセだったんですかね。
とりあえずふた声というところですか。
今はどうなんでしょうね、ここは弱小デベ連合ですから、なりゆきに任せているんでしょうか。

[569: 匿名さん]

シンカ南の 75.68㎡4階3LDKが4480万→4350万に値下げした模様。
他に85.59㎡13階3LDK 5150万というのも出ていますね。

[570: 匿名さん]

＞けっこうな値引きっていうのは２割引きぐらいでしょうか？
＞1番値引きしてた時は、それぐらい引いていたようですね。（決算期＋株価急落＋イニシア対策）

もし本当なら南と同等か、少し安いくらいで手に入れることができたということですよね？
下品なマイクパフォーマンスに煽られながら定価で買った人が大半でしょうが。

[571: 匿名さん]

>>570
ということになりますね。
現状、北の中古の算定価値もそれに近い程度かそれよりややマシ程度だと思われます。

南の中古は高層階でも既にサウザンドタワー（築6年）高層階の
坪単価と逆転現象を起こしており、シンカ北・南共に
マンション自体の評価があまり芳しくない状況のようです。

[572: 匿名さん]

ここを定価で買った人は本当にお気の毒ですよね。

[573: 匿名さん]

そんな裏付けもない値引き情報。。。

[574: 匿名さん]

>>573
そもそも、外部にも公表される一斉値引きを除けば値引き情報なんて
裏付けが無いのがほとんどですよ。額が部屋によって違うことが多いし
念書を書かされることも少なくないから、値引きがあったことを匂わせることくらいしか
出来ないケースが、他のマンションでも目立ちますね。

イニシアみたいに値引き情報が外部に漏れて、揉めるのも嫌ですし。

[575: 物件比較中さん]

>>574
たしかにそうだと思います。
ただ、ここの場合は少なくとも3月末にモデルルームをクローズするにあたり
大幅な値引きは無かったと思ってます。
その時に検討して足を数回運びましたが値引きに関しては厳しかったです。

3月末にいったん閉めた上で、売れ残りの5物件前後とキャンセル物件を合せて
完成するころに再度売りに走るつもりなのかなと勝手に捉えました。

知らぬところで大幅な値引きがあったかもしれませんが、
勝手にそのようにとらえてます。
1割以上の値引きで買えた方々がいればそれは羨ましいです。
予算的な問題よりお得感もある程度重視して考えてるので
いまいち踏み切れなかった自分がいます。。。

[576: 匿名さん]

長谷工、一番の得意技は値引き

要するに値引き前提の価格設定です

[577: 匿名さん]

値引きはどうでしょう～
ウチは結構交渉したけど強気で駄目でしたよ。時期によるのかもしれませんが・・

[578: 匿名さん]

例によって今回も結論出ないんですよね？
いい加減値引きの話しはやめたら？

[579: 匿名さん]

東洋経済の駅力で、新川崎は総合でBランク！

武蔵小杉が総合でAAなのに、溝の口と同レベルなんて....

川崎No.1マンションがある駅なのに、納得できない！！！

[580: 匿名さん]

むしろ、溝ノ口と同じなのがびっくりだわ

こんななにもないとこ…

[581: 匿名さん]

最後モデルルーム締め切る前に営業の偉い人に交渉したけど 売れ行きが好調だから値引きは 全く必要ない状態と言われましたよ。


というか 諦めきれずに（？）かしらないけど、
しつこくまだこんなところに書き込んでるなんて 見てて笑えるわ

[582: 匿名さん]

565

キャンセル狙ってる買えなかった奴が何で値引きを知ることが出来るんだかw

[583: 匿名さん]

>>580
本当に何も無いからね
現時点では周辺にスーパーすら無い

東急ストアが出来たら、少しは変わるんだろうか

[584: 周辺住民さん]

私も溝の口と同じことにビックリ…
むしろ現時点では溝の口住人の方が納得出来ないのでは？

[585: 匿名さん]

何もないっって...

都心近郊の直通JRの駅でありながら、何もないのが売りじゃなったの？

新川崎は、そんな唯一無二の駅。

さんざんそれを賞賛してたのに、急に手のひら返されたって．．．

[586: 匿名さん]

>>585
それはわかるが、さすがに溝の口と同格はどうなの・・？ってことかと
確かにマンション価格も同じくらいなのだけど

[587: 契約済みさん]

田舎っぽい雰囲気がいいんだよ

わかる人にしかわからないだろうけど

都会人には