前スレが1000を超えたので次スレです。
販売順調といわれていましたが、まだ先着順の販売が続いています。
価格をはじめ色々情報交換していきましょう。
北街区
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8853/
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8728/
物件データ:
所在地:神奈川県川崎市幸区新川崎760-7外(地番)
交通:JR横須賀線・JR湘南新宿ライン「新川崎」駅 徒歩5分(跨線歩道橋(※1)完成後は徒歩2分)、
JR南武線「鹿島田」駅 徒歩10分(跨線歩道橋(※1)完成後は徒歩7分)
価格:4318万円-6988万円
間取:2LDK-4LDK
面積:62.01平米-90.38平米
売主:名鉄不動産 三洋ホームズ 新日本建設 京急不動産 中央コーポレーション 平和不動産 セントラル総合開発
売主・設計・施工:長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト
管理会社:長谷工コミュニティ
[スレ作成日時]2009-02-11 19:16:00
【長谷工】シンカシティ ステーションスイート(北街区・その3)
42:
匿名さん
[2009-02-18 12:57:00]
そもそも自慢できるほど素晴らしい公立なんて聞いたことがない。
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43:
匿名さん
[2009-02-18 13:18:00]
今日みたいな日は上層階から富士山が綺麗でしょうね。
狭くてもいいので上層階が良かった。南の南か、北の西側が良かった。 キャンセルに期待! |
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44:
36
[2009-02-18 13:33:00]
公立の方は特に親が心配するほど荒れてるということはなさそうですね。
一方で私立の選択肢もたくさんあるということは安心です。 駅近のメリットでもありますね。 ありがとうございました。 |
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45:
物件比較中さん
[2009-02-18 14:21:00]
でも、イニシアさん店舗きまったのかな。。。?
シックな外装だけど、便利さはシンカがやや上でしょう。 生活感って、生活するためにマンション買うんだから、当然じゃないかな?? だってここ、新川崎だよ。。。 うちもキャンセルに期待です^^ 日吉中も塚中よりましって聞いたけど、ほんとのところは??? |
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46:
匿名さん
[2009-02-18 14:57:00]
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47:
物件比較中さん
[2009-02-18 16:17:00]
確かに。。。^^
あちらもかなり楽しみですね。 ただ日当たりはいまひとつとか。。。 予算が豊富な方は高層階で、いいでしょうね〜^^ うちはせいぜい5000万程度なので、難しいでしょう。 でもこの景気。。。シンカのキャンセルも多いと見てます。 とはいえ、イニシア本体だけでなく長谷工もやばいですよね。。。 株価50円台って。。。 |
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48:
匿名さん
[2009-02-18 17:49:00]
三井のタワーも楽しみだけど、
近隣住民としてはもう少し新川崎の駅を再開発してもらいたいな。 せっかく新しいマンションが増えて人が増えてるのにあまりにも駅が寂しすぎる。 |
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49:
物件比較中さん
[2009-02-18 18:46:00]
確かに。。。
お粗末すぎかもね。。。 |
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50:
匿名さん
[2009-02-18 20:20:00]
弱小デベ連合にファーザー寸前のゼネコン。
契約者の方たちは戦々恐々でしょうね。 |
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51:
匿名さん
[2009-02-18 21:35:00]
我が家は中学から私立を考えていますが、
日吉小学校の評判はあまりよくないってことでしょうか? 転勤族ということもあり、小学校から私立は考えられなくって…。 |
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52:
匿名さん
[2009-02-18 23:10:00]
HPでは協議段階ということになっていますが、陸橋には風よけがつくんですかね?
貨物上は吹きっさらしが強いので、 日よけ程度の屋根がついてもあまり意味ないですね。 |
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53:
匿名さん
[2009-02-19 14:28:00]
新川崎の長谷工物件で7000万以上の部屋、というのがあったんですね。
この辺を売り切るのは、この市況では尋常じゃない労力が必要なような。 上にあるような値引きが既に行われているのであれば、また別ですけど。 |
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54:
匿名さん
[2009-02-19 14:58:00]
↑何が言いたい?7000万以上を狙ってるの?
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55:
匿名さん
[2009-02-20 09:33:00]
株価40円台! がんばれ!
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56:
物件比較中さん
[2009-02-21 20:24:00]
5,438万円の部屋は72㎡なんですかね?
そうすると坪あたり250万円?! 貨物側、モザイク柄の長谷○仕様マンションが5,400万円台からとはねぇ。 |
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57:
匿名
[2009-02-21 22:34:00]
南の中古はお買い得だったかも。
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58:
匿名さん
[2009-02-22 10:12:00]
3月中には、売り切ってMR閉鎖の予定。10%ぐらい値下げしても良い頃だ。
5438万は、もう売れてるかもね! |
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59:
匿名さん
[2009-02-23 23:27:00]
5438万は、 80.63m2 西2階角部屋ですね。道路からの視線が気になる場所です。
それ以外の3LDKは、公式HP間取りから消えています。 |
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60:
匿名さん
[2009-02-24 00:43:00]
長谷工側は当初全く想定していなかったようですけど
この所の株価急落(現在36円)で、3月までに売り切って決算までに 少しでも現金に変える方向に転換したようですね。 まあ、既購入者にとっては複雑な心境でしょうが。 |
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61:
匿名さん
[2009-02-24 00:47:00]
ゼネコンがファーザーしたらたいへんなことになるよ。
デベはよくわからん会社ばっかりだし。 よくわからん場所に建っているから資産価値は目減りするだろうし。 よく考える人はそこまで考えて見送っています。 |
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62:
匿名さん
[2009-02-24 01:29:00]
売り切っても入金は所詮手付だけでしょ。
引渡しないと満額入金不可。 完成じゃないのに値引きって、経費削減にはなるが、あまり意味がないのでは |
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63:
匿名さん
[2009-02-24 10:17:00]
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64:
匿名さん
[2009-02-24 11:05:00]
評価損は在庫を圧縮しても損失が実現するだけなので、
損益計算書に与えるインパクトは営業損失か特別損失かの違い。 在庫のバーゲンセールに走っているのは、決算云々よりも資金繰りが苦しいからで、 資金確保のために、棚卸資産の処理=キャッシュ化 が急務となっている。 特にここは中途半端な規模のデベの寄り合いなので、 値引きを入れてでも売りはたかなければならないだろう。 |
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65:
匿名さん
[2009-02-24 11:32:00]
長谷工32円 イニシア19円
イニシアはまたキャンセル出てるみたいですし、今月末と来月末に向けて 厳しい展開が続きますね |
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66:
物件比較中さん
[2009-02-24 15:47:00]
新川崎はわけわからなくはないと思いますよ。。。
でも、こんな所のちょっとした在庫を安く売り払っても 焼け石に水でしょうなぁ。。。 株価が日々消え入りそうですね。。 |
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67:
匿名さん
[2009-02-24 16:22:00]
>64
そうであるならば完成前物件を値引きしても満額キャッシュは来年の引渡入金になるのですよね。 手付だけではデベからすればたいしたキャッシュではないのでは? 買う方からしてみたら大金なんですがね。笑 キャッシュを急ぐのであれば完成在庫をさばかないとあまり意味がないと思います。 値引きがあっても新聞でみるような大きくは期待できないのでは? デベがモデルルーム経費を抑えキャッシュフローを抑えるのを目指すならば、少しは期待できますが。 |
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68:
匿名さん
[2009-02-24 22:31:00]
完成までにちゃんと売れればそのとおりだが、
1年先のキャッシュポジションに不安があるのではないの? |
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69:
匿名さん
[2009-02-27 18:44:00]
売れるんじゃない?
新川崎はいい場所だと思うよ。。。 4000万台が残ってればうちは買うけどな。。。 |
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70:
匿名さん
[2009-02-27 19:08:00]
長谷工がこの状態だと手を出すのは危険でしょう。
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71:
匿名さん
[2009-02-27 22:57:00]
そろそろ20%は、引くでしょう。
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72:
匿名さん
[2009-02-27 22:57:00]
長谷工も危険だが、
デベも弱小の寄合所帯だから、いざというときは心配だ。 |
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73:
匿名さん
[2009-02-28 03:09:00]
シンカは最近値下げし始めているみたいですね
5000万付近の物件が売れ始めたのも、その辺の価格帯の間取りを 4000万後半ぐらいまで値下げして交渉可能にしているからのようです まあ、最近は錦糸町の三井も下げてるぐらいですから あまり驚くようなことでも無いかもしれませんが・・ |
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74:
匿名さん
[2009-02-28 13:10:00]
↑↑
・・・しているみたい ・・・のようです どこからの情報だよ?? |
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75:
匿名さん
[2009-02-28 18:39:00]
値引きは物件完成してからだろうね…
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76:
匿名さん
[2009-02-28 18:59:00]
完成前に長谷工逝ってしまったら?
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77:
匿名さん
[2009-02-28 19:18:00]
値引きの話は、営業から実際に電話が来た人、MRに行った人のみぞ知るわけです。
購入希望者は、値下げの話を書き込みませんよ。 |
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78:
匿名さん
[2009-02-28 20:13:00]
値引き受けて、武勇伝のように言って回る人もいる。
聞きつけた検討者がいたって不思議でもなんでもない。 ここもとうから値引きしていると思うけどね。 |
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79:
購入検討中さん
[2009-02-28 20:36:00]
本日、モデルルームに行ってきました。
値引きの話はガセでした。 |
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80:
匿名さん
[2009-02-28 22:01:00]
本日、モデルルームに行ってきました。
開口一番、営業に、「値引きしてもらえますか」と明るく聞いたら、 「ここでは一切、値引きはしていませんよ」と元気よく答えれくれ、さらに 「そんなことより・・・」、とこのマンションの素晴らしい点をたくさん教えてくれました。 そういうわけで、値引きの話はガセとわかりました。 |
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81:
匿名さん
[2009-02-28 22:59:00]
もう検討者ではないけど、値引きの話題が出ていたから書きます。
値引きはあるにはあるけど、せいぜいキャンセル分値引きと言われる奴です。 つい最近まで結構長く交渉していましたが。 五千万円以下ならない、と思った方がいいでしょうね。もう部屋ありませんけど。 五千万円以上で収入面から「この客は!」と思ったらキャンセルが出ました的な話が出ますよ。 うちは共稼ぎでローンなら一億以上でも組める収入なんで「この客は!」とどこ行っても思われますからね。まあ、いつまで嫁が働けるか不明ですから、あんまり考慮しませんが。 ここは、そんなにひっ迫してないんですよ。何せ完成までまだ一年以上もあるからね。この時期は仕方ないって上も思ってますよ。長谷の危機にひっかけて値引きがあるに違いない、と思っているかもしれないけど、ここが売れようが売れまいが今期と来期にはなんの影響もないでしょう。手付けだって保全されていますからね。それに経費がかさむからって長谷がいくら値引きたいと願っても売主が承認しませんよ。 営業やDMがしつこいのは長谷さんの体質だからですよ。マンションバブルの時ですら他でもそうでしたもん(笑) ちなみに私は長谷さんの危機的状況に嫌気をさして撤退しました。 でも物件は凄く気に入ってました。仕様がイマイチなのは皆様ご承知の通りでしょうが、立地もいいし、なにせ新川崎の静かさが住居には向いていると思いましたから。駅前だとゴミゴミした街しかないのですが、新川崎は本当に駅前なのに閑静な住宅街でしたからね。この環境に都心直通の横須賀線の組み合わせはベストです。まあ、私の価値観によるベストですが。 武蔵小杉の住友さんに決めました。こちらは当然全く値引きありませんでした(笑) 正直、私の感覚では新川崎の方が良いのですが、三井まで待てませんし、供給がかなり絞られていて駅近の魅力的な物件が出てこないと思ったので、妥協ですね。 長々と書きましたが、最後なのでご容赦を。 より正確な状況を皆様にお伝えしたかっただけです。もしかしたら同じ屋根の下に住むことになったかも知れない方々ですので。 尚、もうこの板自体見ませんので(精神衛生上良くない)反論されても私は関知しませんし、私が反論しているような文章があった場合は、確実に偽物です。 それでは。 |
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82:
近隣住民
[2009-02-28 23:39:00]
今日イニシアのプラカードあげた人がイニシアの交差点にいて現地モデルルームと書いてあったけど完売物件じゃなかったのかな?
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83:
匿名さん
[2009-02-28 23:39:00]
失礼ながら、
あれを駅前、 あれを閑静な住宅街とは、 かなり無理がありませんか。 |
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84:
購入検討中さん
[2009-02-28 23:54:00]
キャンセル分値引きって大きいじゃないですか!!
6000万の物件なら10%で600万引きってことですよね。 うちも年収からいくと8000万位は十分ローン組めるけど そんな話は出ませんでした。 たしかにここあんまりあせってる感じは無いんだよねー。 |
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85:
匿名さん
[2009-03-01 00:16:00]
残りの物件が4LDK 6000万円前後となると資金力があるひとしか買えないからね
多少値下げしても買えない人は、買えない。欲し人は、すぐ買う。 営業は、プロだから一枚上手。 MR3月閉鎖予定? 数件売れなかったらどうするのか? 完成後OPEN ROOM? 資金に余裕がある人は、武蔵小杉の住友、プラウド横浜ヒルトップなど、比較することをお薦めです。 |
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86:
契約済みさん
[2009-03-01 00:22:00]
5%だと思いますよ。うちにも提示がありました。
ただ欲しい部屋ではなかっんですよ。 欲しい部屋でそれを適用してほしい、と交渉しましたが、だめでした。 |
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87:
購入検討中さん
[2009-03-01 00:26:00]
86さん
今残ってるのは角部屋だけですが、そこは5%の対象ですか? ちなみに、86さんは値引き無しで購入されたのですか? |
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88:
匿名さん
[2009-03-01 00:58:00]
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89:
契約済みさん
[2009-03-01 01:17:00]
86です。
うちが提示されたのは、南西の角部屋だったような。高くてロクに検討しなかったので記憶が曖昧です… ただ決めた時期が、金融危機でこんな状況になるとは夢にも思わなくて、条件の良い部屋はどんどん売れていたので、値引きは諦めました。 |
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90:
匿名さん
[2009-03-01 01:28:00]
弱小デベ連合ですから、MR維持費だけでも青息吐息だと思いますよ。
長谷工も前途不透明ですし、ともかく早く売りきってしまいたいんじゃないんでしょうか。 |
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91:
契約済みさん
[2009-03-01 10:48:00]
完成済みまでまって、値下げした完成品を買うか、今検討して、部屋のオプション等を
自分の好きに選択して買うか、結構重要だと思います。 私は、完成済みまで待って、オプション等も選べない状態を買うより、今買って自分好み の部屋にするほうを選びましたが。(値下げは確かに魅力的ではありますが....) 待っていても、いい部屋は売れていきますし、残るのは高額か、仕様的に問題があるような 部屋になることが多いですしね。 すでに3LDKはなくなりましたし、4LDKも少しずつながら分譲済みになってきていました。 残り10程度なんで、検討されるかたは、まずはMR行ってみるのがいいかと思います。 |
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92:
匿名さん
[2009-03-01 12:04:00]
確かに売れ残る部屋は売れ残る理由がある部屋なんですよ。
ただ、デベとしてはあくまでも坪単価が基準にありますからね。 いくら値引きがある、と言っても売れ残った部屋はマーケットの基準からズレていて値引きによって適正化したので売れる、という側面があります。 ま〜、シンカの仕様で7400万ってのもね〜。最初のころに南西向きで高層階の4000万円台を買った人が一番お得感が強いんじゃないでしょうか。 あとは不死鳥長谷工の3度目の危機脱出を祈るのみですね。 |
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93:
匿名さん
[2009-03-01 13:27:00]
今、ここ買うと1年は長谷工が潰れるかどうか悶々としなければ
ならないわけですよね? まあ、その割にはよく売れたと思いますけど、その大半は長谷工の 経営危機が伝えられる前の販売ですし、モリモトの例を考えると 今、わざわざここを買ってギャンブルする必要があるほど 魅力的な物件でも無いと思うのですが、意外に民事再生等の 事態を重視しない人の方が多いのかな・・?。 |
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94:
匿名さん
[2009-03-01 16:34:00]
長谷工はつぶれないでしょう。マーケットが混乱します。今、日産や日航が申請している公的支援の対象にもなりますし、銀行も見捨てるわけにはいかないでしょう。
長谷工はデベというよりも施工会社ですので、ここがつぶれると本当に影響がデカイというのは銀行や政府も理解していますよ。 |
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95:
匿名さん
[2009-03-01 21:03:00]
つぶれるかつぶれないかの瀬戸際なんですか。
つぶれたらまともにアフターサービス受けられなくなりますよね。 |
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96:
匿名さん
[2009-03-01 21:19:00]
折込みチラシの方に「ファイナル商談会」と書かれていたのですけど
今日売らないと本決算に間に合わないとのことで、値下げはあったのかな? まあ仮に値下げがあったとしても、今日購買した人は言わないとは思いますが。 |
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97:
匿名さん
[2009-03-01 23:08:00]
決算時には契約数は含まれるが、未引渡しだから売り上げにはならない
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98:
匿名さん
[2009-03-01 23:57:00]
長谷工飛んだら、シンカモールもちゃんと予定通りはいるのか不安。
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99:
匿名さん
[2009-03-02 01:29:00]
MRの残り戸数は10を切っているようでした
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100:
匿名さん
[2009-03-02 01:30:00]
長谷工飛ばなくても、シンカモールもちゃんと予定通りはいるのか不安。
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101:
匿名さん
[2009-03-02 03:00:00]
ここは完成間近まで普通に売っても、おそらく完売したと思うのだけど
まだ完成まで1年近くあるのに、急にこんなことまでしてでも 3月末までに売り切る方向に方針転換したのは何故だろうか リエトに焦ってのことなのか、デベの方針なのか・・謎ですね |
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102:
匿名
[2009-03-02 03:54:00]
またリエトですか?リエトの何に焦るんでしょうか?w
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103:
匿名さん
[2009-03-02 09:08:00]
リエトより長谷工の経営状態の問題でしょ。破綻物件になったら売れないだろうから。
入居まであと一年もあるので購入者はさぞかし不安でしょうね。 |
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104:
匿名
[2009-03-02 17:19:00]
欲しいマンションを購入できなくて、ついつい検討板に不要な書き込みしてしまう輩は更に不安
俺も仲間! |
||
105:
匿名さん
[2009-03-02 19:48:00]
もしも、万が一だけど、父さんしたら、どうなるの?手付金は領収書があれば、戻ってくるよね?
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106:
匿名さん
[2009-03-02 19:55:00]
>>105
総代金の5%以上じゃないと戻ってこない |
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107:
匿名さん
[2009-03-02 20:15:00]
>106
それは売主が倒産した場合です。 ここはJVだから、全部の売主が倒産したらそうなります。 仮に施工会社が倒産して工事が中止になれば手付額に関わらず、倍返しです。 それよりも手抜工事や瑕疵の際の保証を気にした方が良いと思います。 私の知る範囲であるば以上です。 気になる方は、念のため営業担当へ確認をしてください。 |
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108:
匿名さん
[2009-03-02 21:11:00]
このマンションは「仮に」や「もしも」の話とは言えないところが恐ろしい。
気になる人は、営業に聞けば、きっと「心配いりません」と元気づけてくれるよ。 |
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109:
購入検討中さん
[2009-03-03 01:05:00]
マンションズ 首都圏版によると残り11戸 6~7000万円台
プラウド横浜ヒルトップ、ParkCity武蔵小杉入居前中古も方が良い。 このスレからは、撤退です。! |
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110:
匿名さん
[2009-03-03 01:17:00]
3月末でMR閉鎖ですね なんだかんだイニシアより売れ行き早かったのだね
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111:
匿名さん
[2009-03-03 08:49:00]
まだ売れ残っているのにMR引き払ってどうするんだろう。
|
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112:
匿名さん
[2009-03-03 09:12:00]
引き払わなければならない事情があるのでしょう。
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113:
匿名さん
[2009-03-03 09:18:00]
出来てないのに棟内MRというわけにはいかないし。
大幅なディスカウントで売り切るつもりか、バルクに流すつもりか、そのあたりですかね。 |
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114:
匿名さん
[2009-03-03 10:50:00]
残り戸数も片手くらいになってきたので売り切る目標なのでは
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115:
匿名さん
[2009-03-03 13:06:00]
残り2ケタですよ。
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116:
114ですが
[2009-03-03 15:15:00]
つい一週間前位にMRに行きました
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117:
購入検討中さん
[2009-03-03 21:59:00]
残り10を切るかどうかぐらいでしたよ。先週末。
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118:
匿名さん
[2009-03-03 23:08:00]
値引きある
だけど買えない 高すぎる お金があればなぁ |
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119:
匿名さん
[2009-03-05 08:36:00]
残るは6000万円以上の部屋のみ。
高額な部屋では価格交渉があったとしても、早いうちに完売に向かいそうですね。 イニシアといい、ここといいやはり駅近は強いのですの。 |
||
120:
匿名さん
[2009-03-05 10:01:00]
>>119
そのイニシアの方は、相当悲惨な状況みたいですね。 コスモグラシア人形町の話を聞いて、仮にイニシア新川崎が 大幅値引きされたとしても検討すべきじゃないと思いました。 まさかあそこまでの大手が、資金難で都心部の賃貸予定の物件を分譲に回して 激安投売りしなければならない状況とは。今回のマンション不況はとても根が深いですね…。 |
||
121:
匿名さん
[2009-03-05 21:37:00]
長谷工も危険水域だからひとごとじゃないですね。
|
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122:
匿名さん
[2009-03-06 01:07:00]
契約者にとっては長い長い受忍の日々が続きますね。
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||
123:
匿名さん
[2009-03-06 01:38:00]
で?
…つかもうほとんど残ってないんだし このスレのぞいたり書いてる人もごく一部だけなんだと思う これ以上有意義な話はもうなさそうだし |
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124:
物件比較中さん
[2009-03-06 22:44:00]
もうすぐMRも閉鎖なんですか。
このマンション、不況のなかに売れたマンションとして 名を残せたのではないのでしょうか。 |
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125:
匿名さん
[2009-03-08 19:58:00]
MR閉鎖ってどこに書いてあるんですか?
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126:
匿名さん
[2009-03-08 21:20:00]
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127:
マンション住民さん
[2009-03-12 02:34:00]
モデルルームの営業さんが言ったってこと?
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128:
匿名さん
[2009-03-12 07:13:00]
駅から近いのが一番てこと。
フォレシアムも好調。 NICE物件は悲惨ですね。 |
||
129:
匿名さん
[2009-03-12 09:57:00]
ここは待った人が結果的に正解でしたね 部屋残り少なかったとはいえ
最初の方で2LDKしか買えない金額で3Lが買えたのですから ただ逆に、今残ってる物件は売りさばくのが相当難しくなったような |
||
130:
匿名さん
[2009-03-12 10:56:00]
129さんは待った人?
買うつもりない人にも値引きの話するんだーへー(笑) |
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131:
匿名さん
[2009-03-12 11:23:00]
>129
どのくらい値引きしているの? |
||
132:
匿名さん
[2009-03-12 12:18:00]
この物件は不況の中あっという間に3Lも消えてった。営業さんも ここは好調だから値引き予定はないと昨年の冬に言っていたが
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||
133:
匿名さん
[2009-03-12 12:19:00]
ただ4L残り組は決算に向けて値引くかもしれんがね
|
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134:
匿名さん
[2009-03-12 12:27:00]
しょせん新川崎だし、商業施設も屋根つきペデスト~デッキも、出来そうもないし、長谷工ピンチだし、値引かなきゃ、売れないんじゃない。
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135:
匿名さん
[2009-03-12 12:30:00]
↑ごめん、ぺ~なんとか~デッキの本名、わからんかた。
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136:
匿名さん
[2009-03-12 12:33:00]
商業施設出来そうにないとは どこの情報?ソースは?
現在着工中だけど 途中で中止? そうそう情報かくならソース持ってきて よろしく待ってます |
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137:
匿名さん
[2009-03-12 13:20:00]
営業はそういうに決まっている。
実際に値引きする人にしかいわない。 |
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138:
匿名さん
[2009-03-12 14:02:00]
ごめん書き方が悪かった。
商業施設の枠は出来ても、テナントが決まらず、空き家になってしまうって意味でした。 東急ストアは、確定したのかな?他の店は決定したって情報はあるの? HPには、予定とか準備しているとしか書いてないけど。 |
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139:
匿名さん
[2009-03-12 15:47:00]
ここって売り上げが今期に加算されるわけでもないのに
何であんなに売り急いだのかな? まあ、長谷工側はボッタクリ北価格を南価格水準に下げただけだから 痛くもかゆくも無かったんだろうけど。 イニシアの方は、経営難で値下げする理由があったし 利益が今期計上されるのであれだけの値下げも納得だったが。 |
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140:
匿名さん
[2009-03-12 16:57:00]
検討しててMRに行ったけど、こっちの検討はずれで全然売り急いでなかったけどなぁ。
現実売れちゃってるみたいだけどさ… |
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141:
匿名さん
[2009-03-12 17:03:00]
MR閉鎖したいから値引き入れて撤収にかかっているんじゃんない?
デベが中小だから台所苦しいんじゃないの。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |