株式会社ゴールドクレストの横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ザ・ミレナリータワーズってどうですか?(4)」についてご紹介しています。
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  8. ザ・ミレナリータワーズってどうですか?(4)
 

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匿名はん [更新日時] 2011-09-19 09:54:55
 

横須賀線「新川崎」駅徒歩16分、南武線「矢向」駅徒歩7分。
今注目のラゾーナにも徒歩圏内(徒歩21分)。
総戸数756戸の超大規模マンション!!
いまのところ順調に売れている??
スレも順調に伸びて、4本目です。よろしく!!

【公式HP】
http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/index.html?p=o1

【お約束】
このスレッドは購入者・検討者用です。

所在地:神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他(地番)
交通:横須賀線 「新川崎」駅 徒歩16分、南武線 「矢向」駅 徒歩7分、
東海道本線 「川崎」駅 バス10分 臨港バス「元住吉」行き「塚越」バス停から 徒歩1分

デザイン監修:デザインラボ
設計:一級建築士事務所アルテ・ワン
施工:鴻池組
総合請負:大成建設
管理会社:ゴールドクレストコミュニティ
売主:ゴールドクレスト

【スレッド名を修正しました。管理人 09/11/02】

[スレ作成日時]2008-05-19 20:34:00

現在の物件
ザ・ミレナリータワーズ
ザ・ミレナリータワーズ
 
所在地:神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他(地番)
交通:南武線 矢向駅 徒歩7分
総戸数: 756戸

ザ・ミレナリータワーズってどうですか?(4)

592: 匿名さん 
[2009-11-30 11:40:36]
>>591
費税分は値引きます
594: 匿名さん 
[2009-11-30 12:16:33]
ここの中古が2件出てて、2件共に値下げしてたけど
それでもクレッセント矢向より500万円以上高い感じで
完全にあっちにやられてる感じがした。あっちの方が矢向の駅からも近くて条件もいいし。
595: 匿名はん 
[2009-11-30 18:10:37]
こちらのマンションはプールやらラウンジ?やらゲストルームやらバーベキューの施設やら
色々ついてますが管理費はどれくらいなんでしょうか?
やはりそういった施設が多い分高いんではないかと思うのですが。。。
596: 購入検討中さん 
[2009-11-30 23:26:24]
589さん>
なるほど。
確かに考えてみればそうですね!
4000万弱ですが2年経過するので3000万半ばであればと
期待しちゃうんですけどねー
597: 匿名さん 
[2009-12-15 07:30:06]
ここの65.27平米の中古がずっと出ていますが、4100万→3930万→3830万と
どんどん値段が下がってきてるけどなかなか売れないようですね。

新築がまだ残っている状態で止むを得ず中古で出さないといけない
ような場合は、やはり厳しい状況になってしまうのかな。
598: 匿名 
[2009-12-16 00:00:33]
まだ300戸近く余ってる
住んでて空室多いのは不安

頼むから早く売ってくれ!
住み替えを考えても販売中で売れないと八方塞がり
599: 匿名さん 
[2009-12-16 07:12:31]
忠告:クレッセント矢向センティアより3割安い価格にしなさい。
601: 匿名さん 
[2009-12-21 00:48:02]
3割引きでも売れないよ!
ここがあまりにも売れないから、島忠の隣に大規模マンション建設始められないね(笑)
603: 匿名さん 
[2009-12-22 20:31:47]
しょうがないよ、
このマンションの条件だと需要がないんだから。
604: 匿名さん 
[2009-12-27 23:07:43]
そんなに売れ残ってるんですか?
もう7,8戸くらいって紹介されましたけど(部屋の価格表を出されて)。。。
私はウソつかれたんですかねぇ?悲しいですねぇ。。。
605: 匿名さん 
[2009-12-28 11:36:59]
>604さん
住民筋でもその件数だと聞いていますので
嘘じゃないです
300もあまってるなんて聞いたことないです

そもそも掲示板の情報を優先的に信じるほうが変
ここはいろんな方が書いてますのでね
気をつけてください
608: 匿名さん 
[2009-12-28 15:41:52]
引越ししてくる人をみかけるんだが・・・ずっと10戸程度から変化ないねw
611: 匿名さん 
[2010-01-09 21:56:23]
ここのモデルルームで働いてる人、暇でいいな~
612: 匿名さん 
[2010-01-14 11:16:58]
そろそろ安くならんかな?
613: 匿名さん 
[2010-01-14 12:11:22]
もうすぐ3年か~。
いまさらここ検討する人なんかいないでしょ!
614: 匿名さん 
[2010-01-15 10:08:35]
検討してますが? なにか?
まあ、最低でも1割引けばな。
615: ご近所さん 
[2010-01-15 10:42:31]
センスのないチラシが今日も入ってきたよ!
616: 匿名さん 
[2010-01-15 11:15:41]
入ってますね
これから建つ新築の周辺マンションが安いのにね。
下げられない理由でもあるのかな?
そろそろ決算時期?
617: 匿名さん 
[2010-01-15 12:47:26]
3,600万円台からって書いてあるが、
2階の西側だった。仮申し込みが入っているって言ってたんですがずっと売れてないのでしょうか?

この2階西側が売れたら3,600万円台からって広告で書けなくなりますが、
それでも書き続けていたら値段をちょっとずつ下げているか、
見に行く客に違う空き部屋情報を出しているかのどちらかでしょうね。
618: 匿名さん 
[2010-01-15 12:52:53]
>>616
ゴールドクレストは会社の方針で絶対に値下げしない
空き部屋のある限り、何年でも新築出来立てのように見せかけて
売り続ける

スーモの広告も竣工後、何年経っても実物の写真じゃなくてCG
619: 匿名さん 
[2010-01-16 03:03:22]
以前MRに行きました。
今日メールと電話があり、週末からキャンセル住戸を優先販売するとのこと。
ついに値引きか?!

うちは別のマンションを購入したので、断りましたが。。。
検討中の方には朗報ですか。
620: 匿名さん 
[2010-01-16 15:55:26]
1割引けば買うな
以前、八丁畷の物件は決算時に引いていたよね。
キャンセル住戸かあ・・・決算近いから期待しちゃうかも。
なんて無理か?
621: ご近所さん 
[2010-01-18 09:43:00]
江ヶ崎陸橋の架け替えが2年延びました。
ここがあまりにも売れないのでゴクレも島忠の隣に大規模マンションを建設することができないのでしょう。
ほんとあの橋がないと意外と不便なんだよね。
近隣住民の事を考えないひどいデべだ!
622: 匿名さん 
[2010-01-18 10:17:06]
けっこう契約するひといるみたいね。
残り9個とかいいつつ、キャンセル物件はカウントしてないらしい・・・。
手数料も引いていないのかな?今は・・・
623: 匿名さん 
[2010-01-19 00:34:26]
週末見てきたけどこの会社は痛いね… あの三流役者の若造の演技はうんざり… 部屋も見せてくれずもうゴクレは一切候補にしません。
624: ご近所さん 
[2010-01-19 11:58:27]
それが正解だと思います。
625: 物件比較中さん 
[2010-01-19 14:55:37]
部屋を見せてくれないのはなぜなんですか?
626: 匿名さん 
[2010-01-19 15:13:51]
>>625
ゴクレの方針ですよ。ゴクレの新築マンションだったら
どこでもだいたいそうです。
627: 匿名さん 
[2010-01-19 15:19:09]
現地のモデルルームも売れたとかいってましたねえ。
もう一度観たかったんだが・・・。
628: 匿名さん 
[2010-01-19 17:12:42]
>>625

自分がその物件を買うとなった時、他人が散々踏み荒らした後みたいで嫌だと思う人がいる。
加えて、それを理由に値下げを要求してくる人がいるとか・・・
私だってモデルルームにしてました、なんて言う部屋だったら絶対値下げを要求するものw

買う側として実物を見たいと思う気持ちもわかるけど、新品として売るつもりな以上、中に入れたくないって言う売り手側の気持ちもよくわかるけどなぁ。
629: 匿名さん 
[2010-01-19 18:03:41]
↑違うのでは?
モデルルームとしてみたいのではなくて買う前に一度ベランダの眺めや部屋の色を確認したいだけでは?
完成物件の良いとこはそれができる事だとおもうが?
630: 匿名さん 
[2010-01-19 18:38:35]
>モデルルームとしてみたいのではなくて買う前に一度ベランダの眺めや部屋の色を確認したいだけでは?
それって要するにモデルルーム扱いって事じゃないの?
あなたが、いろんな購入検討者が出入りした後の部屋も、全く他の購入検討者を入れてない部屋も等価って価値観なら、それでいいけど・・・


>完成物件の良いとこはそれができる事だとおもうが?
うん。それはみとめる。知り合いでも「ど~しても色が気に食わない」って言ってる人知ってるし。
でも、ゴクレは、それをさせないって方針なんでしょ。
理由としては、私が挙げたので、そうそう間違ってないと思うけどなぁ・・・
631: 匿名さん 
[2010-01-19 22:43:29]
まあ、とにかく、値引きも内覧もさせない変な会社ということでw
632: 物件比較中さん 
[2010-01-20 17:29:29]
訪問者が多いのであれば見せられない理由がわかるけど、検討中のお客がたまに来る程度であれば、
一部屋解放して見たいという要望をかなえてあげた方がこの会社にとってもいいのでないですか。
いつまでも「部屋を見せてくれない」という不満がこの場所に掲載されつづけるってことは
ゴクレにとってはすごいマイナスだと思うけど。
634: 匿名さん 
[2010-01-20 18:59:22]
>一部屋解放して見たいという要望をかなえてあげた方がこの会社にとってもいいのでないですか。
一部屋解放すれば良いって言うなら、モデルルームで十分用をなしてると思うんだけどなぁ・・・
自分が買うかもしれない部屋の、内装とか眺望を確認したいんじゃないの?
自分が買うかもしれない部屋以外でも構わないって言うのは、正直理解できない。

検討材料として、とにかくどの部屋でも構わないから見たいって言うなら、中古で既に売りに出してる部屋があるはずだから、その部屋を扱ってる不動産屋経由でなら見れるんじゃないかな?(多分もう検討対象じゃないんだろうけどw)

ちなみにここを買うちょっと前に金町の物件を見に行ったら、興味がある部屋片っ端からみせてくれたよ?
(比較的安かったけど、すぐそばが消防署だったり、窓開けたら目の前がファミレスだったりで「こりゃイラネ」と思ったw)
今にして考えると、あれはモデルルームがもうなかったからなんだろうなと思う。
だから、モデルルームが撤去されるまで待てればw、たぶん見せてくれるようになるんじゃないかな。
635: 入居予定さん 
[2010-01-20 21:38:01]
634
ゴクレの方?
お客がどういう気持ちでマンションを見たい、買いたいかの気持ち全然わかってない。
内装、眺望は買う部屋でなくともそのマンションの雰囲気は実際の部屋を見てつかみたいですよ。
636: 匿名さん 
[2010-01-21 10:48:20]
>ゴクレの方?
絶対そう言うレスがあると思ったけど、残念ながら違います。
いわゆる「入居済み住民さん」です。


>お客がどういう気持ちでマンションを見たい、買いたいかの気持ち全然わかってない。
少なくとも自分が買った時にどういう気持ちだったかは、よくわかってるよ?
あそこのモデルルーム、一番広い(しかも一番数が少ない)タイプしかなくて、不親切だと思った。
一番良いのを見せたいのは判るけど、少なくとも最多販売価格帯のタイプも用意すべきだと思ったよ。

他人の気持ちって言うなら、自分が買うかもしれない部屋の中を見て見たいという気持ちは分かる。
自分が買うかもしれない部屋以外でも構わない、けどモデルルームじゃイヤ、って言うのは理解できない。


>内装、眺望は買う部屋でなくともそのマンションの雰囲気は実際の部屋を見てつかみたいですよ。
どの部屋でも良いって言うなら、モデルルームじゃ駄目と言うのが理解できない。
本気で見たいななら、中古物件で見れるとも書いたでしょ?「ミレナリー 中古」で検索すれば一発だったよ?

つ~かさ、こんなところにいちいち書き込みしてないで、納得できるデベで納得できる物件買えばいいじゃない。
それとも何?いろんな物件見に行くたびに、その物件ごとの掲示板に「アレが悪い。コレが悪い」って書き込みしてまわってるの?

そもそも、本気でここを検討してたなら、この掲示板なんて査読済みで、実物を内覧させてくれないことなんて、とっくに知ってると思うんだけど・・・
「入居予定さん」になってるけど、それこそネガキャン目的の他物件の営業さんか周辺住民さん?って感じなんだけど・・・
(今更うちをネガキャンしたい、他物件の営業さんがいるとも思えないけど・・・)
637: 匿名さん 
[2010-01-21 11:14:31]
↑買った時 値引きとかありましたか?
638: 匿名さん 
[2010-01-21 11:36:35]
新築時に買ったので、値引きはありませんでした。

ちなみに検討にあたって他にも聞きたい事があるようでしたら、一問一答はやめて、気になる事を列挙してもらえないでしょうか?
643: 匿名さん 
[2010-01-22 14:10:49]
ここには住民でゴクレの社員という人も住んでいるみたいですねえ。
買わされたか、社宅みたいなもんですかねえ。
644: 匿名さん 
[2010-01-22 14:48:40]
>ここには住民でゴールドクレストの社員という人も住んでいるみたいですねえ。
へ~。
そうなんですか。よくご存じですね。
今のところ私は、そんなの人がいると言う噂はきいたことないですね。
お詳しいあなたは、ご自身がゴクレの社員かゴクレの関係者、もしくはその住民社員の友人か何かなんですか?

ちなみに私の知り合いには、住宅系企業に勤めていて自社関連の物件(戸建らしいですが、高くて買えないと言ってました)を買わずに、うちを買ったと言う人がいます。


>買わされたか、社宅みたいなもんですかねえ。
その社員が自身で選んで買ったって可能性は無いんですか?
まぁ、買わされたにせよ、選んで買ったにせよ、少なくとも買う価値がある物件って事ですね。

仮に悪いものなら、あなただって数千万もするのものをいくら会社に言われたからって買ったりしないでしょ?
仮に「買わないとクビ!」なんて言われても、一時的に無職になる方が、数千万の借金背負うより絶対ましでしょ?

それとも、社員が数千万の身銭を切るって言うのは、不動産業界では、どこでも行われてる常識的なことなんですか?
645: 匿名さん 
[2010-01-22 15:00:03]
MRの人が住んでるらしいよ。

【一部テキストを編集しました。管理人】
647: 匿名さん 
[2010-01-22 15:17:49]
>MRの人が住んでるらしいよ。
へ~
それって、自分で買うんですかねぇ、それともゴクレが買って貸してるのかな。
どっちにしても何のメリットがあるんだろうか・・・
安アパートでも借りた方が、安く済みそうな・・・
特に後者だったら、モデルルーム閉じたらどうするんだろう。
中古で売り出すのかな?実は今出てる中古もそんなパターンとか?

【一部テキストを編集しました。管理人】

652: 購入検討中さん 
[2010-01-23 09:29:48]
私もモデルルーム行って担当の人が買って住んでると聞きましたよ。

それだけ良いマンションということでしょうか。

【一部テキストを編集しました。管理人】
653: 匿名さん 
[2010-01-23 09:57:20]
自分が買ったマンションのことを、「買わされたか、社宅みたいなもん」
と言われたらおもしろくないんじゃないでしょうか。
ご本人はそうじゃないかもしれないけど、ちょっと熱くなっている感じを受けますね。
マンション自体は悪くないと思いますが、住民板をみるとちょっと・・・
655: 匿名さん 
[2010-01-23 15:41:20]
MR見に行きました。
現地も案内されましたが、中は見れませんでした。

誰かが投稿してたけど、MR見ればいい。と。
MRで全てわかるならいいけど。
売りたいのなら、やっぱり、ちゃんと商品を見せるべきと思いますね。

青田買いされるほど人気の物件ならいざ知らず、
売れ残っている物件に対し、なかをみずに買うほど
酔狂な買主はこのご時世どこにもいないでしょう。

売りたいのならそれ相応の売り方を考えないと、
ずーーーーーーーーーーっと売れ残っていくと思いますよ。

まして、周りに安くて良いマンションが建ち始めている
現実をどう考えているのかな。

656: 匿名さん 
[2010-01-23 21:44:02]
>>655
具体的な値引きの話とかでましたか?
657: 匿名さん 
[2010-01-25 02:26:24]
南向き10Fの部屋が紹介されていましたが、15Fの部屋しか見れませんでした。
15Fでは隣のマンションは全く気にならない眺めでよかったですが、10Fだとかなり気になるものでしょうか??
もしご存知の方がおられたらアドバイスください。
658: 匿名さん 
[2010-01-25 09:16:33]
セントラルコーポは7階建てですよ。
屋上が見えるのではないでしょか?
中古の物件かなにか見たのでしょうか?
しかしゴクレはタカビーですねえ、値引きはほとんどしてない模様。
659: 匿名さん 
[2010-01-26 11:28:29]
値下げをしなけりゃタカビーって…
どんだけ自己中思考なんだか。。
中古買えば良いじゃん。それが今の相場だよ。
660: 匿名さん 
[2010-01-27 22:40:19]
やっぱりここも三流デベや。かつてジョイントがそうだったが、商品券でモデルルームに呼び込みして、郵送すると謳い文句だったが結局送付されず。ここも千円の商品券をモデルルーム来店で送付との触れ込みだったが二週間たっても届かず… 私もセコイがゴクレはもっとセコイ。まぁ三流デベやからしゃーないか。はよ逝け!
661: 匿名さん 
[2010-01-28 14:17:03]
なんだこりゃw
662: 匿名さん 
[2010-01-28 14:48:56]
前のマンションから南向きを見ると低層階で角部屋抜かして残り6戸くらいでしょうか。
中層~上層は見えませんが、夜は明かりが点いていないところは結構多い。
東はほぼ埋まった感じ?
西は見るの困難なのでなんとも言えませんねえ。

まあ、ゴクレが言う残り9個というのはウソだとしても、低層階はかなり売れて残り少ない感じですね。

価格表みると、中層~上層階の価格は値引きされ下がった感じですね。
低層階は元が手頃な感じなので、下げなくても売れるみたいですね。
なので中~上層階が値引き交渉としては狙い目なのかな?
3階と9階で100万くらいしか値差がないみたいだし。
663: 匿名さん 
[2010-01-28 18:00:01]
>>660
商品券が欲しいだけで、買う気全然ないじゃんw
記入したアンケート用紙はMRのゴミ箱の中でしょw
664: マスター 
[2010-01-29 20:29:15]
正確には何戸売れたのでしょうね。
長い長い販売戦略、税金や管理、修繕費はデベ持ちだろうし、一体何の特があるのか。
666: 家探し中 
[2010-01-29 22:34:07]
俺もだいぶたつけど商品券送付されないね。こんな小さな約束守れない会社から高額な家を買う事はしないし出来ません
667: 近所をよく知る人 
[2010-01-30 10:41:26]
>>657
10Fならベランダに出れば隣のマンションの屋根は見えるでしょうが、
リビングからはまったくもって影響なくよい景色だと思いますよ。
668: 匿名さん 
[2010-01-30 12:18:26]
陸橋下にモデルルームオープンしてから丸3年が経ちました。
あと何戸残っているのか、30戸?50戸?
来年の今頃は販売終わっているんだろうか?
670: 入居者 
[2010-01-30 16:48:56]
体感的には100ぐらい残ってる気がします…
最近は良く営業マンの方をマンションで見かけます。
なにより早く売りきって欲しいです。
入居して2年弱が過ぎましたが、部屋の内装のガタが目に尽きます。
以前引越しってきた隣人の方が、契約後に指摘した傷などが直ってないと嘆いてました。

672: 匿名さん 
[2010-01-30 21:56:44]
…ゴールドクレスト クオリティ…

プライスレス(価値無し)
673: 匿名さん 
[2010-01-31 13:59:59]


商品券は冷やかしには送らないんじゃないの?

僕にはきちんと送られてきたけど。。。

674: 入居済み住民さん 
[2010-02-02 10:12:19]
>670さん

ガタが来てるって、どの点ですか?
具体的に。
うちもチェックしたいので。
さぁ~言ってみましょう、ドーンと。
675: 匿名さん 
[2010-02-03 15:57:31]
失礼します。

ここって、もう新築じゃないので、住宅エコポイントの対象外ですかね?
676: 匿名さん 
[2010-02-04 21:23:37]
三井のリハウスで中古出てますね〜70.4㎡で4290万!正しい査定だとこうなります。倒産物件よりやはり価値があります v(^▽^)o
677: 匿名さん 
[2010-02-04 22:22:26]
査定はもっと低いのでは?
要はローン残高や諸費用考えると損しない為にはこの値段なんだと思う。
これに仲介手数料かかるからゴクレから直接買ったほうが安いし。
単純に売主の値付けが高いだけの事なんだろう。
(値段を付けるのは売主の勝手/査定とは別の話)

ただ、このマンションが悪いとか言って無いからな、勘違いするなよ。
678: 匿名さん 
[2010-02-06 10:01:17]
MRもそろそろ閉鎖ですかね?
ついに建てるみたいですが。
そのままMRに?
679: 匿名さん 
[2010-02-07 16:53:44]
70.4㎡で4290万て誰が買うんだよw
680: 匿名さん 
[2010-02-08 10:16:35]
公平な査定に文句をつけないのw
子供じゃあるまいし
681: 匿名さん 
[2010-02-08 10:49:28]
だから査定じゃないって、売主の希望価格だって。
未入居より高い中古だからね。
682: 匿名さん 
[2010-02-08 11:41:39]
んじゃー、未入居の販売価格が
適正価格ということで万事解決しましたな。
683: 匿名さん 
[2010-02-08 13:56:55]
↑お前馬鹿だな、考えが短絡すぎ

それとこれとは別の話。
それはゴクレがこれで売りたい、売らないといけないという理由があるだけ。
適正か適正じゃないかは市場が決めること。

現状、実際に9戸以上(最低50戸以上あると思う)売れ残っているのだから、時代にマッチしていない価格という事だろう。

それに、中古の方が適正価格というならば、すでに売れているだろう?(何ヶ月も出てるじゃん)
684: 仲介業者 
[2010-02-08 14:38:12]
僕らはご依頼頂けるお部屋は、市況からかけ離れて高くてもとりあえず全部もらいますよ。
他の部屋を決める良い踏み台になるかもしれないじゃないですか。
それに時間がたてば売り主が弱って価格下げる可能性があるし、ローン残が多くても任意売却に持ち込めるかもしれない。
685: 匿名さん 
[2010-02-08 15:02:36]
プレジデント3/1号、マンション特集で、住まサの沖氏の記事によると、コスモスイニシアやゴールドクレストは…
>両社とも土地の仕入れに独自のノウハウを持っており、立地に対して割安な新築物件を分譲している…
>それが中古物件として売却される際には、同一地域の他社物件と同程度で査定されるため、割高で売れる。買い得マンションの代表格といえるだろう
うーん、査定ってこんなものなんですね、実際。
686: 匿名さん 
[2010-02-08 17:28:52]
>683
うん、そうだねw
じゃ、結論何が言いたいの?w
ゴクレが価格下げれば良いの?w
売れる時期まで待てばいいの?w
未入居の物件が、今市場に出ている価格の最安値なんだろ?って俺は言ってるだけだよw
それとも具体的に何か情報あんの?w
687: 匿名さん 
[2010-02-08 18:32:30]
↑言ってる事違うじゃん。

最安値=適正価格なのか?

適正価格というのは常に変動するということだよ。
最安値とは違うぞ。
688: 匿名さん 
[2010-02-08 18:38:06]
何をもって最安値なのか>>686の言っている意味がわからん。

近隣に対してなのか?
ミレ内の話なのか?

どっちにしても最安値では無いだろ。
689: 匿名さん 
[2010-02-09 09:50:38]
>>686

ついにヤフーで3800万の南の70㎡の9階の中古がでたね。
君の理論で言うとこれはどういう事だい?
教えてくれよ。
690: 匿名さん 
[2010-02-09 11:46:56]
検索ご苦労w
そうそうそういう情報出せば良いのよ。
最安値更新おめでとうございます。
ご購入検討の方はぜひご覧くださいね。

どうでもいいが、こいつ俺の質問に1つも答えてないよね。
お前・馬○・君といった不敬な呼称もたいがいにしとけよ。こら。
691: 匿名さん 
[2010-02-09 13:09:05]
>>お前・馬○・君といった不敬な呼称もたいがいにしとけよ。こら。

あ~怖え~怖え~、ネットで威嚇してるよ。
だってネットで威嚇してる時点で、お前はそんな風に呼ばれるレベルじゃん

だって君の質問は唐突で意味不明なんだもん。
答えられないよ、何言ってるのかわからないし。

てか、この間の価格が君の適正価格だったんだろ?
君の理論でこの更に最安値を説明してみてよ。
どうせ説明出来ないだろうけど。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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