ザ・ミレナリータワーズってどうですか？(4)

[匿名はん]

横須賀線「新川崎」駅徒歩16分、南武線「矢向」駅徒歩7分。
今注目のラゾーナにも徒歩圏内（徒歩21分）。
総戸数756戸の超大規模マンション！！
いまのところ順調に売れている？？
スレも順調に伸びて、４本目です。よろしく！！

【公式HP】
http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/index.html?p=o1

【お約束】
このスレッドは購入者・検討者用です。

所在地：神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩16分、南武線 「矢向」駅 徒歩7分、
東海道本線 「川崎」駅 バス10分 臨港バス「元住吉」行き「塚越」バス停から 徒歩1分

デザイン監修：デザインラボ
設計：一級建築士事務所アルテ・ワン
施工：鴻池組
総合請負：大成建設
管理会社：ゴールドクレストコミュニティ
売主：ゴールドクレスト

【スレッド名を修正しました。管理人　09/11/02】

[221: 物件比較中さん]

市場が活況な時には「不動産価格は時価」っていうのを錦の御旗にどんどん値上げしていくからなぁ。
でもこれは正論と思う。
それがその時の適正価格。

適正価格＝買ってもいいとユーザーが思える額だから、逆にマインドが冷え込んだ時にも適正価格まで下げれば売れる。

今後確実に値下がりする、それが今のマインド。
だからある程度それを織り込んだ額にしてくれないと買えない。
今はデベが高値覚えで大して下げられてないんだよね。

買う側だっていくら値引きしてもらって買ってもそこから値下がりのリスクに晒されるわけで。
個人的には値下がりが賃貸で生活した場合のコスト程度に収まるなら買える。
-200万/年くらい？
でもそれじゃ済まない値下がりに見舞われそうだと思ってるからみんな買わなくなったんだよね。

金を払うのは自分、っていうこういう相手が売りたくてウズウズしている時には最強のカードを握っているわけで。
有効に使うべき。

[222: 販売関係者さん]

嫌な客だ

[223: 物件比較中さん]

222の言葉を借りれば売り手市場時のデベが「嫌な売り手」なんだから当たり前だね。

相手の足元見て値上げを重ねてきてるんだから買い手市場になったら足元見られて値下げを要求されて当然だわな。

嫌ならあくまで値下げしなきゃいい。
値下げするデベを尻目に売れ残る、それが市場原理ってもんだ。
こういう時はさっさと損切りした所の勝ちと思う。

[224: 物件比較中さん]

損切りとデベがそのまま保有。

価格上昇の見込みがあるならば保有もありと思うが。。。。。

管理費・修繕費、そのほか税金やらＭＲ等コストも非常にかかるし
損切りしちゃえばいいと思うのに。

5%〜10%引けば今ならまだ買い手がつくと思うがなぁ。

[225: 物件比較中さん]

でも、住民からはクレームの嵐か。

１００世帯を割り引くのだから情報はどこか得漏れるしな。

[226: 匿名さん]

建物完成から1年経った今、検討者が検討しやすいような配慮が求められているのかもしれませんが、既に住民となっている方との公平性も大事と思います。

[227: 物件比較中さん]

俺はそれもおかしいと思うんだよね＞クレーム
中古の値段を見れば不動産が時価で流通してる事くらい理解できるだろうに。
自分のとこだけ例外なワケがない。

マンション市況が1年後どうなってるかなんてデベだって読めてない。
だからそのとき売れる額で売る。
んでお前はそれを買ったんだろと。
デベだって1年後に半額になっても自己責任なわけで。


売れ残りをデベがそのまま保有しててもいいとは思うんだけど、今回に関しては今から先2年くらいまでの間で今が一番高く売れる時期じゃないかと思うんだよね。
管理費その他の負担を考えても得とは思えない。
だからディスカウントして売り切っちゃうのが皆が幸せになる方法じゃないかね？
業者に叩き売られて賃貸に回ったりしてモラルの低い住民が入ってきたりするのは購入済みの人にとってもいい事じゃないだろうに。

[228: 匿名さん]

むしろ値引きしても全部埋まってくれた方が、住民としては苦々しい思いだろうけど
まだ安心なのでは？

このご時世、売れ残りの在庫を抱えたまま倒産するデベなんて全く珍しくないんだし
リーマン破綻で社債の新発行が行き詰まって、資金繰りにさらに窮している所も多い。
別に何百マンションしてもいいから定価で自分の望む部屋に入りたいとか、そういう金持ちが
多ければいいけどもそういう奇特なのが、そうそう現れるとも思えんから。

[229: 匿名さん]

ゴクレはこれまでしこたま儲けちょる。
ジタバタせずに市況の回復を待てばよい。それに、損切りする前に高給を払ってる社員の首切るだろ。

[230: 物件比較中さん]

待つ体力があるのは別にいいがそれは問題ではない。

例えば2年待たとして3年落ちの中古が未入居とはいえ150部屋も今つけてる値段以上で売れるとは思えないでしょ。
今でさえバブル価格って言われてるのにそれ以上のバブルが来るとでも？
結局値引いて売っちゃう方がお得じゃないのか？って想像をしてるわけ。

更にゴクレは今MRがある場所を買って持ってる。
ミレナリー売り切らずに新しく作れるわけないよな。
塩漬けにして事業を継続するのかい？
その分の資金が丸々動かないから事業規模が細る。
マンションデベにとってモノが回らないってのは死活問題じゃないのかねぇ。

[231: 匿名さん]

はいはい、そうですね。

[232: 住民]

売れ残りは残念ですが、そのままでもOK！
共用施設が混むと不便なので。
それでも売れ残りはやっぱり残念です(T_T)
はやく売り切って欲しいです

[233: 匿名さん]

この値段のままで売り切れるわけねえだろ〜

[234: 匿名さん]

>>233さんは
ミレナリーなら、どのくらいの広さ・価格なら売り切れると思いますか？
ゴクレに届くくらい教えてください

[235: 匿名さん]

新築じゃなくなってるマイナスポイントはあるし、既存の住民にも住民が安定するっていうメリットはある。
さほどの問題は出ないんじゃないかなぁ。
8割は売ったわけだし、市場も冷えてきた中で売り切りたいということに理解を示さない住民もあんまりいないのでは？
いい案なんてどうせ住民側も持ってないでしょ。

今公表してる価格で坪単価が10階付近で195〜200万、10%引いたら買うって人も出てくるんじゃないかな。
170万/坪で買える部屋も出てくる。
15%引いたら確実に完売すると思う。
初期には3500万程度の部屋もあったって話だし65㎡で3500なら178万/坪、10%ならその額をちょっと下回る程度だよね。

[236: 匿名さん]

急いで値下げしても、
現住民にはメリット無いんじゃない？ｗ
嫌に決まってるじゃないですか。
住民が安定する？住民増えたらそれはそれで大変よ。

[237: 匿名さん]

ゴクレが意外に業績いいっていうのも事態をややこしくしてるでしょうね。
これが業績のヤバイデベだったら、とっくに値下げして売り切ってるような。

スーパーのサミットと島忠が年内に近くに開店するらしいので
そこら辺に合わせて値下げする可能性はあります。

[238: 匿名さん]

年内→10月 訂正です。

[239: ビギナーさん]

>２３７さん
業績がよかったのは昔の話。
四季報によれば、主力のマンション販売は総戸数前期比２４０戸減の１４５０戸と低下。一部前期の完成物件や品川シーサイドなど高採算物件あるが郊外物件の計上もあり営業減益。社債償還（４８０億）に伴う借り換え費用増から経常利益も大幅減益。
そもそもサミット、島忠などが入るこの場所ってゴールドクレストの土地だったんですよね。
マンション諦めて正解だね！
モデルルームの跡地は何ができるのでしょうか？

[240: 匿名さん]

嫌に決まってるって・・・願望かよｗ
高値をつけて売れなければ価値が下がらないわけじゃあるまいし。

[241: 匿名はん]

＞２３９さん
あの土地は、元々商業地区用の土地だよ。
モデルルームはしらんけど。

まあ、ここも含めてどこも売れてないみたいだから、そろそろマンション自体が値下げになってもイイ頃だよね。

[242: 検討]

思いきって全戸一割引きで！
すぐ埋まるんじゃないか。


でも、それやっても、
大規模だから既に購入した住民へは還元できないだろうな。

[243: 匿名さん]

MR跡地は商業施設のGCの550世帯くらいのマンションになるって発表済みですよ。

[244: 匿名さん]

コスト高すぎて今作っても売れない。

ミレナリーも今更値引き販売されてないわけないでしょ。
個別交渉で引いてるよ。
証拠は無いけどな。

[245: 匿名さん]

ゴクレがつぶれたら売れ残っている部屋はどうなるんですかね？
その分の管理費・修繕費は誰がもってくれるんですかね？
ちょっと心配してます。。。

[246: 匿名さん]

かれこれ入居開始後1年弱になりますよねぇ、、、
敷地内にはいつまでもノボリや看板！入居者さんの立場は？
残り2割という話を聞かれた方もいるようですが、ここ数ヶ月は第5期受付中で更新ないようです。

[247: 匿名さん]

>>245

どこのマンション買ってもそれは同じ。
それにしても朝の5時からご苦労様です。

[249: 物件比較中さん]

今そんなに＊＊売れするご時勢だと思っている上記みなさん。
考えを改めたほうがいいんじゃないですか。
実際マンション見てみなよ。
いいから。

[250: 物件比較中さん]

あれがいいのか？

[251: 匿名さん]

いい。

[252: 匿名さん]

どのへんが良いの？おすすめは？


やっぱガスコンロか？

[253: 匿名さん]

２割引いてくれたら購入したいんですが、交渉の余地はありますか？

[254: 匿名さん]

無理でしょ。
近くのマンションで2割引いてるところがあるならまだしも。

[255: 匿名さん]

253>>

言うのはただですから是非トライしてみてください。
今は多分無理な気がしますが、その値段でも売りたくなったら連絡して
くるんじゃないですかね。それが半年後か１年後かあるいは２割り引く
前に完売するのかは分かりませんがね。

[256: 匿名さん]

俺はここではないが新築物件を9月の上期の〆前で結構引いてもらった。

ゴクレは体力もそこそこ有りそうだし倒産寸前のデベとは違うので2割3割ってワケには行かないと思う。
でも既に新築じゃないし10％は余裕で行けるはず。
3月まで待てば15％も夢ではないと思うが減税が無くなってると今買うのとどっちがいいか悩むね。

ここは立地も別に特別悪くないし投売りされる物件ではないな。
デカ過ぎてこの地域の需要を食い尽くしちゃった感がある。
市況の冷え込みがそれに追い討ちをかけたね。
まぁ8割なら良く売った方じゃないかな。

今後新築で出てくるものは土地仕入れ価格と資材価格高騰の影響をモロに受けるから買える値段でもモノがしょぼくなってると思う。
だからここの売れ残りを値切って買うのは悪くない選択だと思うよ。

[257: 匿名さん]

ちなみに値引それって、
アイラ◯ド？
エ◯ゼ？

[258: 匿名さん]

教えないｗ
場所はご想像にお任せするけど、川崎市内のマンションで値引き販売はされてる。
値切って買っても高値掴みのリスクはあるけどね。

[259: 匿名さん]

なんでマンションこんなに売れない？

竣工から1年経っちゃったし、ここも新築ではないんだね。

思いきって値引きすればさばけるだろうに。

[260: 匿名さん]

まだまだ下がると思われているから怖くて買えないんでしょ。

[261: 匿名さん]

確かにまだまだ下がるかもだ。
それにローン減税が拡大しそうだし。

[262: 匿名さん]

別に立地と設備、構造とデベの信頼度と販売価格が適正と市場に判断されれば、
普通に売れるんじゃない。近隣のシンカシティもイニシアも完売してるし（シンカの新しい
方も竣工までには売れるでしょう。）、単純に価格が高いっていうことでしょ。
一斉値引きして売るしか道はないと思うけど…。
問題は、いくら値引きしたら売れるかっていうことだよね。感覚的には2割以上は高い気が
するなー。っていっても、昔の穴あきの価格表しか知らないんで、すでに下げてるか
しんないけどね。

[263: 匿名さん]

普通、ここまでくれば値引きの価格で案内されますよね。
しかし、川崎区、幸区と大型なマンション多いですよね。
その中でも、場所はそんなに魅力的ではないですが、
がんばっているマンションですよね。

[264: 匿名さん]

あと数戸とかいうように中途半端に売れ残るより、どっちゃりと在庫になってるほうが見切り処分がしやすいのではないかとも思うんですが、安くなりませんね。
デベと検討者の我慢比べなのでしょうか。

[265: 匿名さん]

利益率30%とかなんだろ？
元の値付けが高すぎるんだよ。
10%引きが元々の適正価格なんじゃね？
そこから更に引かないと設備のショボさを考えると売れないかもね。

[266: 物件比較中さん]

少し前に棟内モデルルーム見てきましたが、竣工から1年も経つとどうも仕様が
古く感じられます。ただ立地は魅力なので、まだ候補に入れてますが。

[267: 匿名さん]

仕様が古いとは？

オール電化ではない
共用施設がイマイチ
ウオッシュレット？

[268: 匿名さん]

総合的に考えると価格は高いといることでしょうか・・・。
自分達が気に入っていれば問題はないのかも知れないですが、
ここまで来ると、近場の中古物件も調べてから、考えたほうが安心の
ようですね。

[269: いつか買いたいさん]

REITが倒産しましたね。
ミレナリーがどうとかいうより、今マンション買うのやめたほうがいい気がしてきました。

[270: 匿名さん]

いや、ある意味が今がチャンスだろ。
竣工済みならば大きな交渉ができるしな

[271: 物件比較中さん]

なんか前のレス見る限り、1年経とうが値引きは無さそうなんだけど。

[272: 匿名さん]

んじゃ、売れねぇ。
誰がこんな額で売れ残りなんか買うかよ。
客もバカじゃないから。

[273: 匿名さん]

さも最近売り始めたかのようなＤＭの売り文句は止めて欲しいかな…

[274: 匿名さん]

どんな売り文句ですか？
2007年1〜2月頃にはモデルルームオープン、2007年8月には建物完成、2007年10月末には入居が始まっているはず。

[275: 匿名さん]

273です
今でも「このたび…販売することになりました」といったような書き出しです

半年前に一回見に行ったけど割高な部屋しか残ってなくてねー
ＤＭは処分してしまいました

[276: リ○]

ポイしないで下さい。

[277: 購入検討中さん]

住民の皆さんへ
近くの病院の評判など教えてください。

[278: 住民]

病院は先生によるので、なんとも言えません、内科？外科？ですか？
総合病院なら、幸病院、関東労災、東部など大きな病気病院はありますよ
軽い病気なら、鹿島田のルリエにいっています。

[279: 購入検討中さん]

２７８さん　ありがとうございます。
ミレナリーの向かいにある、内科、外科、小児科のある塚越中央診療所は、どうですか？

[280: 購入検討中さん]

ここって資産価値てきにどうなんでしょうかね。
賃貸とかしたらいくら位なんでしょう。

ローン返せるかなー

[281: 匿名さん]

営業に聞けば賃貸相場表を見せてもらえるんじゃない。

ただ2割〜3割引いた金額が今の実相場だよ。

[282: 匿名はん]

賃貸ですか・・・。
これだけ供給が多いところですとNO２８１さんが言ったとおりになりそうですよね。
賃貸に出そうと考える人も多いですし、出した時も重なる可能性は高いですから・・・。
足元見られて、賃貸出しても希望家賃収入を値引きにするでしょうね。

現実的に、これだけ近所にマンションあれば当然ですよね。
同じような考え方の人も多いでしょうし。

私は、５人家族ですからなるべく広い部屋を安く購入できるように探して行きます。
８０㎡後半広さがほしい・・・

[283: 購入検討中さん]

昨日電話あったらしいが・・・値引きする気も無いらしい・・・
この強気の姿勢は何なんだろうか？

ちょい前にＭＲに行ったら、以前に会った上司の方ももやつれてたしな。
（ほとんど営業居ないみたい・・・）

１年経った新古物件を１年前と同じ値段で買うわけないし・・・。

＠１割引いてくれれば考えるんだけどな。

[284: 購入経験者さん]

>283さん

何の為にモデルルームに行ったんですか？
本当は欲しいけど、値引きが無いと買えない人なんじゃないですか？

欲しいと思ったら、素直になりなよ。
まだ残ってる分、希望の部屋くらいならその場で売ってくれますよ！

[285: 購入検討中さん]

>284

営業様　ご苦労様です

値引きが無いと買えないといけないんでしょうか？？？

それが何か問題でもありますか？

[286: 匿名さん]

詳しくは言えないけど、値引きはあるよ。
本気で買う気見せればね。

[287: 購入検討中さん]

>286さん

値引きの件に関しては私も理解はしております。
一応、現地ＭＲを見て、買う気の話までしましたから。
でもね、向こうから1年振り連絡してきて、ＭＲみたからには何か期待するは間違いでしょうか？
それに、1年前にそれを提示されていれば買ったかもしれませんが、今となっては・・・。
そういう意味で「＠１割引いてくれれば考える」と書いているのです。

[288: 匿名さん]

>>287さん
可能だと思いますよ。
1.5割引いて→じゃあ1割で、みたいな流れなら。
本当に欲しい値段からちゃんと吹っかけましたか？

[289: 購入検討中さん]

>>288さん

可能なんですか？
一応向こうには私の意志は伝えたのですが・・・。
また、状況が変わったんですかねえ？

[290: 匿名さん]

一概には言えませんがやり方次第だと思いますよ。
頑張ってください。

[291: 匿名さん]

クレ○セントは値引きが凄いよ！

[292: 匿名さん]

販売が一年前、恐らく不動産プチバブル価格です。


新古になった今、値引きをしないのはおかしいですよ
この世の中の不動産不況。
多少は、するはずですよ。

[293: マンション投資家さん]

こんな時だからこそ動く！
ただ、僕は株で大損こいたから動けない。
不況だって言ってるだけで、株で損してない人は今がいいじゃん。
投資家いないから部屋選べるし。金利上がらないだろうし。
１割引期待して１年２年待ってる間に、家賃やら更新やらで
数百万払っちゃうよ。早く広くて快適な家を買っちゃいなよ。
不況だからこその住宅ローン減税や！！
気に入ったら買ってもいいんじゃん？年食ってローンがきつくなるでぇ。

[294: 匿名さん]

ここ見に行ったけど、広い部屋は少なかったよ。。
あっても高すぎ。

[295: 匿名さん]

最近住民板に築1年経過後の建物状況について書き込みが出てます。
鴻池・ＧＣクオリティとはこういうものなんだと参考になります。

[296: マンコミュファンさん]

掲示板に書かれていることを参考にすること自体がどうかと思いますが…

私は実際に実物を見せてもらいましたけど、
良くも悪くも「そこそこ」といった印象でしたよ(笑)

[297: 購入検討中さん]

確かになんだかこれと言って悪い所もないよね。
私も実際のマンションのモデルルーム見ましたけど
部屋からの眺望は良かったですし。
ただ、そんな眺望のいいお部屋は予算超えでした。
眺望求めなければ、安い所あるんだけど。
大きな買い物だから妥協できなくなっちゃってます。
「そこそこ」で決めなきゃダメなんですよね。

[298: サラリーマンさん]

>>297
全て満足できる条件の物件なんて無いでしょ
みんな何かしらの妥協はして買ってると思いますよ

[299: ご近所さん]

サラリーマンさん、同感です！

[300: 物件比較中さん]

矢向→川崎
朝、どれくらい電車、混んでますか？

[301: 匿名さん]

このマンションはカタカナのコの字型をしていて後に竣工して最後に多く残ったのが西向きの棟ってのがいただけない。
南西向きならまだしも真西はちょっとね。

[302: 匿名さん]

混雑はそこそこ。
座席中央部まで、入り込めば苦にはなりません。
川崎に5分で着くし。

[303: 匿名さん]

この近所に住んでいますが、私はいつも川崎方面の後ろ側に乗っています。
なんでみんな混んでいる前側に乗るのかが不思議。
後ろ側は余裕で乗れますよ。
乗り換えも楽ですしぃ。

ただし、矢向の駅は面倒ですね。
遮断機が下りてる時は歩道橋昇ったあとに、川崎方面は改札入ってまた昇らなければならない＞＜
早く、鹿島田の様な駅にならないかと願っています。

[304: 匿名さん]

この間、賃貸出てました。
期間限定だったので、検討しませんでしたが
住んでみたいと思いました。

[305: いつか買いたいさん]

賃貸って幾らでした？

[306: 匿名さん]

南武線の他社某マンションが大幅に値下げしたようですね。
ここも完成から一年が経過し、まだ捌ききれていないみたいだし、
追従もありえるのかな。

値下げしたら検討してもいいかな

[307: 匿名さん]

平間の方はモデルルーム使用住戸と言ってるけどね。
公式に値引くのは初めてかな。
約17%といったところ。

[308: 匿名さん]

ここと平間って同じ境遇。

[309: 匿名さん]

矢向と平間の違いって、やっぱり南武線の終電なくなった時、矢向だとギリ歩ける感じかな？

平間だと小杉使用だと終電が２０分ほど早いんだよねえ・・・。

平間の物件は先月キャンペーンやってましたけどね。

[310: 匿名さん]

平間のようなキャンペーンは、駆け引きしなくても値引きがあることがわかるから明瞭でいいですね。
平間はまだ新築マンションだけど、ここはもう新築じゃないです。
相変わらず歯抜け価格表を使った、不明瞭で強気なやり方を押し通しているのでしょうか。

[311: 匿名さん]

完全に財務体質の違いじゃないですか。平間のデベは決算も遅延して
るし、直近の四半期決算をみても資金繰りには、かなり苦労してそう。
こちらのデベはキャッシュにも余裕が有るし、この物件単体でみれば
既に原価分（６５％）近くは販売済みですからね。ここからは残り全
てがほぼ会社の粗利ですから。後は土地や資材の値上がりで相対的に
割安感が出るのを待ってる可能性があるのかな。
もっとも最近の市況をみてるとその思惑が上手くいくかは不明ですが。

[312: 匿名さん]

>>後は土地や資材の値上がりで相対的に割安感が出るのを待ってる可能性があるのかな。

？？？
土地も資材も暴落が待ってますよ。
ただ売れてないだけでしょ。

[313: サラリーマンさん]

ザ・ミレナリータワーズは値下げしたか？教えてください。

[314: 匿名さん]

おととい電話があったらしいが、相変わらず大きな値下げの話も無く・・・

直接アタックすべしですね

[315: サラリーマンさん]

No.314 さん、ご回答ありがとうございます。

ザ・ミレナリータワーズの７０平方の南方向部屋　は　賃貸で　いくらでしょうか。

[316: 入居済み住民さん]

ここ最近、急に角部屋も埋まってきているので、値引き交渉が個別にあるのかな？て思っています。
値引きされているのなら羨ましいかぎりです。

本気の悩みを聞いてください！！（涙）
みなさんは騒音や近隣の生活音、どれくらい聞こえますか！？！？

私は毎日、毎日騒音に悩まされています！！
毎日ドーンやドンなど。
何の音かは分かりませんが。。。
朝と夕方２時間づつ・・・１日に計４時間はうるさくて悩まされています。
上の方の生活リズムと思われます。

ＤＩＹが好きな方なのか、引っ越してきた当初、そして今は土日は３，４時間ドリルの音が聞こえる日もあります。
音源はおそらく上の階の方。
よっぽど騒々しい方達が住んでるのか！？とも思いますが、床にも問題あると思われます！

なぜなら上の階の方が、掃除機をかけてるのも分かりますし
（ウィーンやガリガリという音が３０分くらい聞こえる）
ディスポーザーを使ってるのも分かります。
上の方がベランダに出るのも分かります！
乱暴に窓を開けてるっぽいのもあると思いますが、開ける音がかなり大きく（ガラガラドーン）聞こえます！！

上の方がかなりうるさいのもあると思いますが、床にも問題あると思います。
今まで２回分譲マンションに住んだことがありますが、生活音が聞こえるのは初めてです！！

あと、どこからか犬の鳴き声も聞こえます。
外に出ると聞こえません。

一生に一度の買い物、本当にどうしたらいいのか悩んでいます。
欠陥を訴えて、どうにかなるものなのでしょうか？？
全額還ってくるのであれば（そんな事あるわけないと思いますが）、
他のマンションに買い替えたいくらいです（涙）

本当に本気で悩んでいます。

[317: 匿名さん]

はぁ・・・あきれる。。
何でしょう、このものすごいゆさぶり意図的な書き込みわ。↑

つっこみどころがありすぎて、詳しくは書く気にもなりませんが。
あ、すみません、住民でした。。失礼します。

[318: 匿名さん]

角部屋埋まってきてますかあ？？？

問題があるなら住民板にかくべきでしょうねえ・・・

[319: 匿名]

今すぐ買い換えなさい！
しかも、一戸建てに！

[320: 匿名さん]

>316

そんなにすごいなら訴えればいいじゃない？意味不明・・・。