積水ハウスを語りませんか その3

[匿名さん]

続きです。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/

[936: 匿名]

ダインは内装を壊さないとブレースを直せないみたいですよ。

[937: 匿名]

どちらにせよブレースの点検すら大工事ですね

メーカー的にはメンテナンスとかどうでもいい感じなのかな

[938: 匿名さん]

締めなおしできないよりよっぽどマシだろ？

[939: 購入検討中さん]

ブレースの点検ってX線みたいなのでチェックできるとかはないでしょうか？
元の長さより一定以上伸びていたら壊さないと直せないのはそうみたいな話を聞きましたが。

[940: 匿名]

建物の歪みなんて目視だけで判別できるのかな。

[941: 匿名]

歪んだらもう破断でしょ

その前の微妙な状況を目視出来たら次の地震に備えられるのにね

[942: 匿名さん]

２回も大地震の衝撃を受けた岩手からです。
築５年の鉄骨の総２階です。
被害状況ですが
①内装ひび割れ多数。※１階のみで２階は無傷
②タイル（エコカラット）ひび割れ
※①②は振動を吸収し難い場所（面積の小さいところ、窓枠上下など）で被害発生
③エコキュートタンク固定アンカーボルト抜け、ボルト切れ。
④暖房用温水タンク（５００ｋくらい）ズレによる配管保温材断裂
⑤基礎割れ（亀裂程度ではない）

ご意見をくいださい
⑤の基礎割れってあり？
近所ではこのような被害を受けたところは、確認してるかぎりありません。

[943: 942匿名さんです]

ちなみに３年くらい前も震度５強の地震をうけてますが
そのときは無傷でした。
写真その２
エコキュートアンカーボルト切れ

[944: 942匿名さんです]

写真その３
エコカラット割れ

[945: 942匿名さんです]

写真その４
内装被害
窓の木枠と石膏ボードの間に振動を吸収する緩衝材などがあれば
被害は防げるかな？クロスの接着が課題ですが

[946: 契約済みさん]

耐震性について「だいたいどこのメーカーの建物でも最近の建物はきちんと施行されたものであれば、あまり変わらない」と、この掲示板でのサマリーの要に思います。
そして、建物の耐震性よりむしろ、地盤が重要だと。
地盤の情報はいかがでしょうか？

[947: 匿名]

>942
２回の地震の震度はそれぞれいくつでしたか？基礎の角の部分があのような割れ方をしていては、次に大きく揺れた時に、かなりまずいですよね。

[948: 942匿名さんです]

震度は２回とも５強です。
１回目は横揺れ、２回目は縦揺れもあり
基礎は２回目でやられました。

地盤は問題ないと思ってます。

[949: 匿名]

積水だめじゃん

[950: 契約済み]

地盤は問題ないと思っています、があやしく見えます。

建てた時の地盤調査ではXXだったので硬い地盤でした、とまで言い切ってください。近所と比べて云々などではなくきちんと自分の土地の地盤を確認すべきです。

それで固い地盤だったのに、と言い切れるなら家本体の問題です。

[951: 通りすがり]

あの程度の割れならうちの近所は沢山あります。
考えものなのは水平割れや基礎の中程に配筋が見えるような割れです。
写真を見る限り有償になるでしょうが補修できそうです。
カスタマーセンターに相談してみて下さい。

[952: 匿名]

コーナーのアンカーボルトが効かないのが心配ですね

[953: 購入検討中さん]

突然ですが、
積水で坪60万円前後で建てた方いらっしゃいますか？
満足度はどうですか？
こちらは核家族なので述床40坪弱で考えています。
この掲示板で60万円ではかなり厳しいと言われているのは分かっていますが、なんとなく世の中にはこのくらいの価格の積水ハウス住宅もかなり建っているのではないかとも思えてしまいます（外観からのみですが）。
もしこのくらいで実際に建てられた方がいれば、経験談や住み心地（十分です！など）など教えていただければと思います。

[954: 匿名]

フローリング、壁紙、トイレ、風呂、キッチン、洗面、屋根、外壁を一番安いので見積もってみたらいかがですか？

上記が住み心地どれくらい影響するか個人差があると思います

[955: 入居済み住民さん]

仙台の者です。
うちは震度6弱でしたが基礎は無傷でした。
内装はやはりあちこちにひび割れがありますが。。
プレースの事をもっと知りたいのですが、積水は内外観をみて問題ないと言ってますがそんなものでしょうか？
宮城・岩手辺りの方、プレースがどうなってるのか心配ではありませんか？
因みにうちはダインではなくエコルディックです。

[956: 入居済み住民さん]

坪60万は仕様により出来ると思います。
954さんのおっしゃるように設備にかけなければ坪60万でいけるのではないでしょうか？

ただ、日々の生活に影響すると思うので、割り切りが必要だと思いますが。

[957: 購入検討中さん]

皆さん、早速のレスありがとうございます。
実はすでに見積もりをもらっています。
坪60万円はほぼ標準状態のプランです。
このままの状態で住んでいる人がいないのかな、と思い質問させていただきました。
おそらくここに来られるような方はだいたいアップグレードされていくのだと思います。
標準状態で購入された方がどの程度「日常の生活に影響する」と感じてしまうのか気になりました。

[958: 入居済み住民さん]

うちは標準に近いですよ、シーカスなしですし。
積水に標準は無いと思いますが、一般的な標準仕様だろうものからプラスしたと考えられるのは、太陽光発電とエコヌクールという床暖房・パネルヒータ、エコカラットをちょっと、二階のでかい窓ひとつ（２０万位アップした）位でした。
暖房とか、水周りなんかにかけるかどうかで快適さが変わると思います。
そういうのは無ければないでもちろん生活できるけど、床暖とかは心地いいし、高いけど入れて良かったと思います。

個人的にあとは、他メーカーならモダンな家の形にできても、積水だと同じ価格で立方体になってしまったりとか、せっかく注文住宅にするなら大屋根にしたいとか、ルーフバルコニーにしたいとか、Rをつけたリビングにしたいとか、その人個人の本来の希望とかあると積水にしたことにより出来なくなってしまい、入居後にやっぱり・・と思わないかだと思います。
積水はどれを選ぶかで値段が結構変わるので、すべて一番安いものにしたときには欲しいものを諦めた事へのストレスがかかるのでは無いかと思います。
外壁の模様パターンがを変えたら、３０万アップしたのにはびっくりしました。。

[959: 942匿名さんです]

基礎割れ原因？
耐力壁のベースプレートが基礎からはみ出しており、横揺れに耐え切れなくて
基礎が割れたのでは？ということでカスタマー、技術、設計含めて見てもらうことにしました。
有償、無償は別として今後起こりうる大地震に耐えられるようにしていきたいですね

955さん
こちら岩手ですが、ブレースはやっぱり心配ですね。あれだけの揺れを受けたら
多少なりともダメージはあると思ういますね
余震も多いですので気をつけてがんばりましょう

[960: ナマ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[961: 匿名]

余震がいつ来るかも分からない現状ですので、修繕を急ぐべきだと思うのですが、1ヶ月以上経った今も手付かずなんですか？積水ハウスってどうなってんの。

[962: 匿名さん]

９５９さん。
ひょっとしたら基礎から出ているアンカーボルトと鉄骨がしっかり取り付けられていなかった可能性がありますので、よくチェックして見てください。普通、アンカーボルトと鉄骨がしっかり固定されていれば、鉄骨がずれることは考えにくいです。アンカーボルトが切れるくらいの横揺れだったのか・・・。そうだとすればものすごい揺れだったのですね。

[963: 匿名]

アンカーボルトが外側にオフセットしてるからですかね？

[964: 匿名]

むしろアンカーボルトがしっかり固定されていたから基礎が割れたのでしょう

固有周期が地震の周期とシンクロしたのではないでしょうか？

ケミカルアンカーを水平方向に揉み込んでコーナーで溶接
さらにアンカーボルトとも溶接して基礎を増打ち出来ないですかね？

[965: 匿名さん]

いいや。９６４は間違ってるな。
アンカーボルトと鉄骨がしっかりくっついていたなら、基礎と建物はおなじ動きをするはずだが、
きちんとくっついていなかったから、基礎と鉄骨側の動きがずれて、その振動で基礎が割れたのだろうな。
これは、木をキックして木を揺らすときと同じで、近くからキックしてもさほど木は揺れないが、少し離れたところから勢いつけてキックする方が木が揺れるのと同じ原理。要はアンカーボルトと鉄骨に遊びがあると力が増大するということ。
しかもこの画像からするとアンカーは折れているはず。
とにかく早期に隙間を埋めないと、水が入り中の鉄筋が錆びる。

[966: 匿名さん]

構造的にアンカーボルトに水平加速度がかかることを想定していないからでしょう。

しかも、積水ハウスの鉄骨は基礎のセンターより外側に配置されています。

アンカーボルトに水平加速度がかかったときの引っ張りを受ける配筋が無いのでコンクリートが引張り破断したのでしょう

鉄筋がすぐに錆びてダメになることはないですよ
きちんと対応策を検討して、例えばアンカーボルトと主筋を溶接するなどして
コールドジョイント対策に打ち継ぎ接着剤を使用するなどしてください。

[967: 匿名]

積水イズオーダーで建築中。完成は７月頭の予定でしたが、この震災で断熱材や設備などの納入が遅れる可能性があり引渡が未定と言われました。
一部部材は供給不能でアパート用のものが使われたりするそうです。
地震の事を考えると積水の鉄骨にして良かったと思ってますが、遅れたり部材を供給出来ないことを「天災の場合はハウスメーカーに責任が無い契約のはず」という営業にはガッカリしました。
たしかに未曽有の大震災だし、部材の供給が被災地優先なのは致し方ないにしても、もう少し言い方があるんじゃないですかね。
一生住むのに選んでもいないアパート用の部材付けられちゃう施主の気持ちわからないのかな？
スミマセンがこんな事態ですので、ご協力お願いします。位は、いってもいいんじゃないかと思ってます。
これは会社の姿勢なのか、単に営業の人柄なのか?
他の方のところはどうですか?

[968: 匿名]

ハッキリ言わないとわからないバカがいるからね
元々その営業が嫌いじゃなかった？

[969: 匿名さん]

>967
どのような話の流れで出た言葉なのかわかりませんが
あなたが不快に思っているという事実から、営業のイイ方に問題があったことは確かですね
施主側に立っている（と感じる）営業から好感を得るものです
しかし、営利です
施主の気持ちを推察できなくなるほど、感度が鈍っていたのでしょう（笑

[970: 匿名さん]

ジオトリで建設中です。

現在は地盤改良工事中ですが、「資材がそろったので工事を始めます。」といわれています。
何度も、確認しましたが代替品ではなく在庫で調達できたといっていました。

アパート用のものなのですか・・・

災害に遭われた方優先と思い、納得いきますが
何も聞かされていないのは、正直納得がいきません。

どんなものが供給不能なのでしょうか？

[971: 匿名]

お宅の地域は代替品使わないでいけたのに何いちゃもんつけてんの？

[972: 匿名さん]

いちゃもんではありません。

信用を欠くような出来事が起こって、最近やっと話し合いにて解決したばかりだったので
またか、と思い疑心暗鬼になっていました。

[973: 匿名]

971って関係者をよそおったの？

[974: 匿名]

何も聞かされていないなら、大丈夫です。
契約と違う物が使われる場合は違うものになりますと連絡が来ます。
さすがにトップメーカーですから、だまって代替品を使うわけではありません。心配させるような書き込みになったようでスミマセン。
ただ、申し訳ありませんが…では無く、震災なので当たり前だ 。みたいな有無を言わせぬ言い方だったので。
もしかしたら、積水だから違う部材でも調達できるわけで，感謝して欲しいと思っているのかも知れません。

[975: 匿名]

その部材が嫌なら手に入るまで待つしかないよ
実際メーカーによっては手に入らずストップとかあるらしいし

[976: 匿名]

ﾋﾞｰｴｺﾙﾄﾞで建築中です。うちは今の所２階のトイレがｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ、洗濯機用水栓がﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞ、ｱｯﾌﾟに関しては差額無し、ﾀﾞｳﾝに関してはマイナスといった具合です。営業の他のお客さんではスレート瓦が色変更があったなど聞きました。
ｴｺｷｭｰﾄも一部部品が遅れているみたいです。
営業さんの対応は得に気になるものではありませんでした。

[977: 匿名さん]

974さん

お返事ありがとうございます。

確かにうちも、大人しくしていると上から目線で対応されます。
それが原因で最近まで、もめていました。
（追加の地盤補強工事の金額が、何の説明もなく、説明を受けた時の約倍額の請求になってました。）

今まで営業さんとは、円満にいっていて信用していました。
ちょっとくらいのことは、気にならないほうなので、特に文句をいったりしていませんでした。
だからって。。。ですよね。

[978: 匿名]

会社全体が客にナメられたら終わり、みたいな雰囲気出してますよね。

[979: 匿名さん]

シーカス、耐震の代表みたいな報道してるぞ。ひるおび。

[980: 匿名さん]

他のブレースは伸びきるのにね。倒れないだろうけど、修繕費尽大？

[982: 匿名さん]

ＩＳオーダー築2年　液状化地区　傾き1度強　半壊となりました。
メーカーの見解耐震性能はあくまでも平常時の事を前提としている。今回のような大震災は
想定していない。他メーカーも同じように傾いているじゃないですか。
コウカン杭意味なし　シーカス無用　修繕費1000万かかるような・・・。

[983: 匿名]

液状化地区では基礎杭も摩擦と根入れ効果を期待するだけだから液状化に効果ないんだね。

下水の基礎にも松杭入ってたけど液状化で沈下したよ

建物の荷重の方が下水道より大きいからね

完全に地耐力が無くなる瞬間も歪まない厚みのベタ基礎にして傾いたらジャッキアップしてすぐ直せる構造に出来ないのかな？

[984: 匿名]

>942
基礎割れは修繕されましたか？

[985: 匿名]

>>982
うちも液状化地区で近所は数百件傾きました。
鋼管を15mほど打ち込んで、
その上に布基礎、SW で建てました。
結果、基礎の下の土壌は少し流出しましたが、
家自体は傾きませんでした。
SW は軽いから傾かなかったんでしょうか？