積水ハウスを語りませんか その3

[匿名さん]

続きです。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/

[715: 購入検討中さん]

>>709さん
708です。やっぱり全館空調は高いんですね。
吹き抜けも作らない予定なので、断熱と換気システムのグレードをあげて
それでも寒いようならば廊下、トイレは小型のヒーター等でしのごうかと思います。
アドバイスありがとうございました！

[716: 匿名]

>715さん

全館空調にしなくても、3種24時間換気のダクトをトイレや廊下に付ければ、居室の暖かい空気が流れ込むから、温度差が少なくなりますよ。

[717: 匿名さん]

>>714さん

見積りを見ました
断熱仕様 床 ポリスチレンフォーム57+80
を床面積(土間を除く)で割ってみると
平米あたり2940円です

もとからこの仕様なので差額としてはわからないです。

[718: 購入検討中さん]

>>716さん
715です。
>3種24時間換気のダクトをトイレや廊下に付ければ
そういう手もあるんですね！全館空調は現実的じゃないので
その案も考慮に入れたいと思います。もっと家のこと勉強しないとなあ・・・（苦笑）

[719: 匿名]

その代わり居室の熱がドンドン奪われて暖房効率が低下しませんか。

[720: 匿名さん]

717さん

ご返事ありがとうございます。

うちのも調べてみたら、ポリスチレンフォーム８０だけでした。
グレードアップするとさらに５７プラスになるんですね。

うちは土間床、断熱材なしになっていますが、
普通はどうなんでしょうか？

玄関のことですよね・・・北玄関だから寒そう！

[721: 匿名さん]

>720 さん

どういたしまして

土間の断熱ですがII地域仕様ですと入ってますよ

80ミリの床仕様ですと平米あたりいくらくらいなんですか？

[722: 匿名さん]

719さん

居室から直接排気するのであれば、一度暖めた空気を空調していないスペースを介して排気したほうが、良いかと思います。いかがでしょうか？

[723: 匿名さん]

東海地区、仕様はほぼ標準のビーエコルドに住んでいます
皆さんよく勉強されているんですね
私が建てた時は熱交換換気も断熱も、一応聞いてみましたが
全てアップグレードする必要なしと言われました
Ｃ値、Ｑ値も教えてくれませんでした（測定してないとの事）
どの営業さんもそう言うみたいですね
私も営業さんの意見を押し切ってアップすれば良かったと後悔しています

うちは積水ハウスの建築条件付の土地がとにかく気に入ってしまい
積水に決めました　

寒さは皆さん御心配の通り、人それぞれ体感温度は違うと思いますが
寒いと思います　ただし、私は極度の寒がりです

今はぐるりん断熱も出たようだし、こういう場で「寒い」という意見が
沢山出ているので、積水側の対応も変わってくるのではないでしょうか？

プレミアム仕様なんで言わず、全地域それを標準にすればいいのに、と
思います
私は住んでから、うちは何でこんなに寒いの？と疑問に思いこういう場を
のぞくようになりました　建てる前の勉強が必要だったと、後悔しています
まだ契約前、建築前の方はどうにでもなるので、後悔しない家づくりを
してほしいです
また、こういう意見をメーカーは真摯に受け止めて、施主側に立った家づくり
をしていってもらいたいです

[724: 匿名]

まじで閉鎖された

閉鎖依頼か？

[725: 購入検討中さん]

あこ、酷いコメが多かったもんねぇ。
積水側からみれば、スレから名誉毀損だよね。

[726: 匿名]

積水ハウス擁護派は確かにひどかった。

[727: 匿名]

評判が酷かったですね

[728: 匿名]

冷たい寒いスレで、詳しく聞きたいっていうのは何が聞きたいのですか？

[729: 匿名]

積水ハウスに限らず、ダイワもパナまスミリンも次世代省エネクラスの家は大概寒いけどな。

[730: 匿名さん]

次世代っても地域で違うからな

IV地域が標準のHMとI地域が標準のHM比べるのって

ダウンジャケット着てるのとTシャツ1枚でいるのどっちが寒いかって言うのと同じだったよね

Tシャツでも寒くないって頑張ってた人が痛々しかったねw

[731: 入居済み住民さん]

＞＞No.728
あの寒い冷たいスレは、聞きたいことがいまいち分からん。
スレ主は雲隠れするし、話題となるのは積水施主への批判だけ。途中・後半まで、どうしたら良くなるのかとか話し合えばいいのか、よくわからんかったよ。
でも、最終では良い方が来られ、良いアドバイスを受けることができた。
住まい水先案内人の紹介をして頂いたり、エアコンの運転方法やグラスウールを少し敷き詰めるだとか。為になる話ができたと思う。

[732: 匿名さん]

最後に「詳しく聞きたい」って人がいたけど何が聞きたかったのかなと思って。

[733: 契約済みさん]

ﾋﾞｰｴｺﾙﾄﾞｶｼﾞｭｱﾙで３月着工予定です。建物形状L型で屋根形状切妻段違い（ハイムっぽい）、延べ床３５坪でソーラー３.６ｋｗ、外壁に光触媒塗装、住んでいる地域はⅣ地域ですが、断熱をⅢ地域仕様に変更、コンセント気密カバー、アメニティー換気、LED階段（フットライトの方じゃないです）オール電化、LDK床暖、ハイウォールバルコニー、Fix窓、設備全般グレードUP、全エアコン隠蔽配管、間接照明、etc、
「寒い冷たい」のスレで積水ハウスは寒いイメージが多いので自分の家がどうなのかが楽しみです。一応気密検査もおねがいしました。

[734: 匿名]

仕様じゃまだ気密は低いですよ。玄関の開きドアが軽く閉まります。なら閉まりにくいです。

[735: 匿名]

高気密にはならないな…。

[736: 入居済み住民さん]

>733さん
Ⅲ地域仕様だと断熱仕様はQ値2.4くらいですね。
http://www.ibec.or.jp/pdf/sjuutaku7.htm
必ず部屋場所時間帯で温度むらが出来、壁床天井の「輻射温度」が常に室温より低くなるため、気温との和を2で割った「体感温度」が低くなります。片方で冷えを感じながら熱源からの採暖をする、「低レベルの採暖住宅」です。
LDK床暖などという採暖設備を設けていることが床断熱が不十分な低性能住宅（自慢できることではない）なのですが、こたつやホットカーペットの類の局所床暖を有り難がる日本人の方がまだ多いですね。それだけ「日本の家が低性能」という事だと思います。

I地域断熱仕様・Q値1.6以上であれば壁床天井に蓄熱した、壁床天井から冷たさを感じない、春のような自然な暖かさ（光熱費最高で月1万円）の「24時間全館暖房」は出来ます。

はやりの太陽光パネルをつけられると言うことですが、流行っているものに価値があるわけではありません。
そのコストで省エネの24時間全館暖房が実現できます。

北海道と東北の一部地区以外の日本人には壁床天井が冷たくないI地域仕様・高気密高断熱住宅の24時間全館暖房という健康快適省エネ住居・生活そのものがイメージしにくい、信じられないのでしょうね。

[737: 匿名]

鉄骨の熱橋って単純に鉄骨の断面積で計算して良いのかな？
誰か教えてください。

>736さん
拙宅のＱ値を計算してみましたら、やはり開口部の広さと性能で１地域1.6を切れず1.7～1.8位に留まりました。
やはり４地域の人間は掃き出し窓好きですからね。

実感としてカーテンの無い窓から冷気を感じます。
内窓等の対策を検討してます。

[738: 入居済み住民さん]

俺の家にもあったことなんだけど、アルミサッシの隙間から冷気が出ることがある。
それは、フレーム部分の境。
どの家にでもあることなんだけど、サッシが十分に精巧に作られているというわけではないらしい。
カスタマーズに頼んで、透明なシーリングをしてもらった。それから、冷気が出なくなった。
カスタマーズに相談してみればいいと思う。無償でやってくれるし。

[739: 匿名]

サッシの隙間風と言うよりサッシが冷えるんです。
やっぱりサッシから逃げる熱量が一番多かったですから仕方ないですかね。

冬場はほとんど開けない北側の窓なので内窓を自作してみようかと考えています。

さすがに南側の大きい窓に自作の内窓つけるのは無理っぽいですが、遮光カーテンを天井埋め込みでリターンしたらまったく冷気を感じません。

カーテンってすごいですね。
ブラインドとかにしなくて良かったです。

[740: 匿名さん]

積水ハウスは全館床暖ってできますか？

[741: 匿名]

拙宅は北玄関なので１階は風呂洗面・トイレ等の間取りで小さめのFIX窓なんですが、
２階(旦那の書斎)は採光確保と見た目の積水的デザインを意識して、大きな開口窓を設置した
のですが、旦那いわく・この窓は外観のイメージはいいがカーテン閉めないと、寒くてたまらん
と、言ってました。積水さんはデザイン優先ですね・・もっと実際の居住感を問題視して欲しい
見栄えも大事でしょうが、住んでるのは生身の人間ですから、、

[742: 匿名]

ビーエコルドの陸屋根に太陽光発電の後付けは可能でしょうか

[743: 匿名]

ビーエコルドカジュアルはカジュアルだけあって、内装もカジュアル(ラフ？)なのではないでしょうか。だから安い設定になってるのかと。

[744: 周辺住民さん]

＞＞NO.743
そんなことないやろ。カジュアルも同じじゃないかな。

[745: 匿名]

ビーエコルドのカジュアルはシーカス無しって事です。

[746: 匿名]

＞736

Ｑ値2.0と1.6の違いは体感温度でわかるものなの？

積水に全館暖房ってないｹﾄﾞ？全館空調ならあるｹﾄﾞね。

[747: 匿名さん]

0.4の差はでかいな

床面積100m2だと40w

外気との気温差が20℃とすると800w

ずっと800wの熱源をつけっぱなしにするんだよ

電気代にすると12500円也

12500えん払えば快適に過ごせるかっていうとそうでもない

床や壁が冷えている分、体感温度は低い

太陽光発電に金かけるなら断熱材と気密にかけたほうが快適に生活できるってことです。

[748: 匿名]

シーカスなんていらんわい。

[749: 匿名さん]

↑本当は欲しいくせに強がって、、、♡

[750: 申込予定さん]

いや具体的に温度がどう違うのか聞いているのに人によって違う光熱費を言われても...。どなたか頭が賢い人教えてもらえますか？

[751: 匿名さん]

営業マンの契約までのマニュアルはよくできているね。
レールに乗ってしまったら、降りるのも面倒臭いしね。
一戸建ては寒いねえ。

[752: 匿名さん]

>>750
そんなこと人に聞かんでも、屋内の熱がどこから逃げるか考えればわかるよね？

[753: 匿名さん]

人によって違う光熱費じゃわからん？

温度がどう違うか？

同じ人が同じ温度に設定した場合で比べた場合の金額の比較が一番わかりやすいと思われますがいかが？

[754: 入居済み住民さん]

＞No.746
＞Ｑ値2.0と1.6の違いは体感温度でわかるものなの？

＞No.750
＞いや具体的に温度がどう違うのか聞いているのに人によって違う光熱費を言われても...。
光熱費＝暖房熱量を「同じ」にしないと、Ｑ値の違いで輻射温度がどう違うかがが論じられないでしょ？

http://blog.goo.ne.jp/fas-21/e/c1469e0fdbf2ef5021ed06bf782e5578
読んでね。以下抜粋

Q値（熱損失係数）家全体から放出する熱の総熱損失量を述べ床面積で割った数値
冷暖房に使用する熱量を特定出来る。
Q値計算には、先ずK値とC値を求める。

K値（熱貫流率）床や壁、天井、窓などの部位から、㎡あたり、１時間に放出する熱量で、この各部位の数値にその面積をかけると、その部位全体からの熱損失量が求められる。
C値（隙間相当面積係数）気密性能の精度で、家全体の隙間の量を述べ床面積で割った数値。
この数値と換気量で換気回数を求め、この換気回数に室内容積と空気比熱0.3をかければ、隙間や換気から逃げる熱量が解る。

Q値は、K値とC値から割り出した熱を合計した総熱損失量を、家の述べ床面積で割って求める。

Q値2.0と1.6の違いはNo.747さんの言うとおり。
外気との気温差が20℃とすると家の室温と建材の熱を同等に維持するのに800w の差がある。
その800WはK値（熱貫流率）の低さ＝壁天井床窓温度が低い　Ｃ値の差＝すきま風
からくる。
家全体の熱量が同じなら、Q値1.6の方が壁天井床窓温度と室温の差が少なく周りの物全てが快適温度の春のような自然な暖かさの家。
Q値が大きい家は余計な光熱費がかかり壁天井床窓温度が低くコールドドラフトのある、室温や局所床暖温度が不自然に高い、快適性の低い家になる。

以上、あくまでも「24時間全館暖房」が前提。Q値が大きい家は熱の漏出が大きく光熱費がかかりすぎるため、24時間全館暖房は出来ないし、壁天井床窓から冷たさを感じる低レベルの住環境になる。

24時間全館暖房しなければ壁天井床窓温度は外気温同等、天気の良い日中はそれ以下まで下がる。そうなると壁天井床窓温度からの冷たさから体の一部でも温めるためにこたつあんか「局所床暖」など「火鉢レベルの採暖機器」から採暖するしかない低レベル居住環境になる。ほとんどの積水ハウスのように。

積水も他がやっているからと全館空調（全館暖冷房）もやっているが、Ｑ値が良い家に比べると光熱費が高く快適性が劣る。

大手住宅メーカーで20年以上前から標準でI地域断熱仕様・Q値1.6以上・24時間全館暖房（セントラルヒーティング仕様）なのは
北海道のスウェーデンハウス（全館温水パネルヒーター）と三菱地所ホーム（全館空調エアロテック）の2社くらい。

スウェーデンハウスで「体験宿泊」をやっているので、試してみれば「＞Ｑ値2.0と1.6の違いは体感温度でわかる」事が確認できる。
スウェーデンハウスでも本州九州は暖房設備が貧弱で「レベルの低い、うるさくドラフトが不愉快で温度むらが出来やすいエアコン暖房」の家が多く、全館温水パネルヒーターや全館空調には到底比べられないが、Ｑ値が良いのでエアコンでも24時間自動運転ならそれなりにはなる。

[755: 入居済み住民さん]

754です。訂正します。
＞光熱費＝暖房熱量を「同じ」にしないと、Ｑ値の違いで輻射温度がどう違うかがが論じられないでしょ？
同じにしたのは光熱費ではなくて　体感温度＝（輻射温度＋室温/2)でした。

[756: 入居済み住民さん]

太陽光発電を後付する場合は、建築時にちゃんと鉄骨を入れておかないとできません。
設計士にお願いすれば、屋根の鉄骨を多くしておいてくれますよ。
逆にこの鉄骨がないと太陽光発電は絶対にのせることはできません。

[757: 周辺住民さん]

隙間風、多少寒くても綺麗な空気。
築４０年工務店作の家より。

[758: 周辺住民さん]

北陸先端技術大学院大学から、太陽光パネルに用いられる太陽電池のシリコンの開発で更に太陽光パネルが安くなるかも。太陽光パネルは屋根とかにつけずに壁面、窓ガラスに付けられるタイプもそのうち出てきそう。
今、国からの補助を受けて買ったり、装着している人にとってはなぬーっな話かもしれないけど。
俺はその時を待つ。太陽光な為だけな無用な鉄骨なんていらなくても良いように。

[759: 住まいに詳しい人]

そんな時代は遠い先だね。
そのときは家も古くなり、メンテナンスにお金がかかり、太陽光を買うお金なくなってしまうよ。

[760: 匿名さん]

>758さん

技術は日進月歩ですから待つのではなく買い続けるのです！

[761: 匿名]

先日、知らない太陽光販売会社が営業にきて、積水の陸屋根なら設置出来ますと言ってきた。図面見ないでわかるんですかね。しかも格安です。怪しいと思いつつ、営業の印象がよくて迷ってます。カスタマーにも聞いてみようと思います。

[762: 匿名さん]

シャーウッドII地域仕様です

関東は昨日から雪が降っています

エアコン１台かけっぱなし２０℃設定で全館快適です。

[763: 周辺住民さん]

No.761
やめとけば。それに対応するのに補強しなきゃいけないみたいだし。ｗ

[764: 匿名さん]

>>754
実際に空気の動きによって逃げる熱量は換気で失われる分＋隙間から逃げる分の単純な足し算ではないし、Q値もU値も換気を前提にしてないから実態とは異なってくるよ。
新しい基準が必要なんだけど・・・。