積水ハウスを語りませんか その3

[匿名さん]

続きです。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/

[675: 匿名]

672です

鉄骨は高いイメージがあってシャーウッドにしました。

断熱仕様は
IV地域で、
屋根ロック200
壁XPS3b100
床XPS3b約130？
サッシは大窓AJ小窓エアタイト
換気3種

です。
床だけ数字を忘れましたがII地域仕様です。

引き渡し前に気密検査やります。
終わったら報告します。

[676: 購入検討中さん]

６７２さん、ありがとうございました

シャーウッドは鉄骨より高い、と営業さんがおっしゃってましたが
人により（間取りなど？）意見が違うものなのですね
一度住まいの参観日に行き聞きました　とてもオシャレな家ばかりでした
が建売は狭いな～、という印象を受けました　３４～３６坪が多かったです
鉄骨も木造も言われてみないと外観からはあまり分からないですね

積水ハウスの細かい仕様などよく分かりませんが・・
換気第３種だと寒いという書き込みがありますね
丁度冬場の御入居なので感想をお待ちしています

床をグレードアップしたと言うことはやはり温かくなるという
事でしょうか？
今後のご報告も楽しみにしてます

おいおい、ここはこうすべき、のような御意見もお聞かせください

[677: 匿名さん]

さすがにネズミ裁判はないわ

[678: 契約済みさん]

↑前向きに考えられない人は、やめときなさい。
このスレに来る必要なし。

[679: 購入検討中さん]

前向きに情報収集しています

ねずみ裁判ってなんですか？

[680: 匿名]

ググってみてください

[681: 契約済み]

間違いなく後ろ向きの情報検索。
気になるなら積水はやめた方がいい。
このスレにはくる必要なし。
現在進行形のフレッシュな情報がほしいんだよ。

[682: 匿名]

鉄骨の塗装はどんな物を使っていますか？トヨタホームの塗装よりも優れていますか？

[683: 匿名]

鉄骨は寒いみたいですよ

[684: 匿名]

今の積水の仕様だと大和とかと大差ないですよ。積水が次世代クリアしかできてないなんて思ってる人はホームページとかカタログしか見てない人だけ！第一種つけてぐるりんの仕様をあげていくとＱ値はむしろ積水のが上です。詳細打ち合わせしていく中でわかること。

ただ積水を選ぶ人は総合力で判断してるんじゃないでしょうか？デザインとか提案力とかサービスとか、暖かさも大事ですがそれが全てではないと思います。

[685: 入居済み住民さん]

施主です
知名度、デザイン、サービスで選びました
何を言われようが高いお金で安心を買ったのだから、と思っています
色々我がままを言って希望通りの家を建ててもらいました
社員教育は行き届いているし、アフターは完璧

春秋は「なんてステキなおうち」と我が家に惚れ惚れ・・
夏冬は「も～こんな暑い（寒い）家最悪！引っ越したい」
の繰り返しで数年経ちました

真夏と真冬の数カ月だけは、確かに住み心地は悪いかも・・

でも、総合的には合格だと思います

[686: 匿名さん]

>685さん
実際にお住まいの方の感想は良い参考になります。
ありがとうございます。

[687: 匿名]

685
暑い寒いは家の問題じゃないだろ。あつけりゃクーラ使用しなければ何処でもあつい。さむけりゃ暖房器具つけなきゃ何処でもさむい。当たり前の事。逆に光熱費をかけなくても良い！って家ほしえて

[688: 匿名]

まだこんな人いたんだ。

[689: 匿名さん]

>>687
施主です

我が家は東京ガスのシミュレーションで光熱費は年額24000円になりました
太陽光の売電を差し引いた額ですが。

実際どうなるのかは引き渡し前ですのでわかりません。

引き渡し後は24時間エアコンかけっぱなしで実験してみます。w

[690: 匿名]

>>687
Ｒ2000なら冷暖房費ほぼいらないと思うよ。

[691: 入居済み住民さん]

全館空調つけて、3Kwの太陽光の売電込みで月額13,000円の電気代です。
家で仕事をすることが多いので、ほぼ1日電気はつけっぱなし状態ですが、
それでこの金額なら安いと思います。

家の中ははっきりいって快適そのものです。
ちょっと裸族に近いので、Tシャツとパンツだけで過ごしてますが、
まったく寒くないんです。
全館は補助金もらえたのでエアコン買うのと大差ない費用で済んだし。
これから建てる人はエアシーズンいいですよ。

ちなみにシャーウッド・エムベルサで建ててC値測定をして1.1でした。
Ⅳ地域をⅡ地域プレミアム断熱の40万アップで建てました。

[692: 匿名]

やはりⅣ地域でもⅣ地域仕様では話にならない、ちゃんちゃらおかしいと思いましたか。私もそう思います。

[693: 匿名さん]

>>691さん

c値1.1ですか
II地域仕様だと特別な気密施工を行うのでしょうか？

[694: 匿名さん]

>全館空調つけて、3Kwの太陽光の売電込みで月額13,000円の電気代です。

そう。太陽光発電の設備費＆光熱費をかければそりゃ～あったかいでしょう。685さんは寒い暑いっと言ってます。何もしなければ・・・ですよね？

[695: 匿名さん]

>>691 プレミアム断熱ですかぁ・
うちも４０万ならそうすりゃ良かった・・うちは４地域で３地域仕様のアップグレードですが
正直３地域でこの居心地は物足りん気がしますね、夏は気になりませんが冬の居心地を
もっと住む人の立場で研究して欲しいです。

[696: 入居済み住民さん]

691です。

692さん
ちゃんちゃらっては思ってませんが、
Ⅳ地域仕様は物足りないかな？

693さん
コンセントなんかも気密仕様になりますよ。

694さん
短期住み替えで、以前はダイワハウチュでしたが、
以前は電気代が3万越えでしたからね。
それでも今の方が全然快適です。

695さん
Ⅱ地域仕様も悪くないですが、
東京の夏は小屋裏がうだりそうなのでそうしました。

[697: 匿名さん]

プレミアム断熱なんてあるんですか？
４０万円で・・・
たった４０万円で一生の住み心地が変わるなら
うちも付けたかったなぁ～そんな説明なんて一切なかったけど・・

ＴＶで北海道の土地をただで貰って移住した人の家を見ました
外は雪が降っているのに、家の中では半袖でした
家の中は西日本のうちより、北海道の方が快適だな、と思いました
３０００万円だそうです

どこのメーカーも寒冷地仕様とかグレードアップとかってあるんですかね？
全部同じ仕様にすれば寒いとか暑いとか言われないんじゃないですかね？

[698: 匿名]

シャーウッドで気密検査やりました。

C値1.4が出ました

いろいろやってみましたが次世代がやっとでしたね～

Q値は1.7が計算値ですから中気密中断熱って感じです。

神奈川でほぼ２地域仕様です。
換気は３種でエアコン各部屋なのですが、寒いかどうか報告しますね。

[699: 匿名]

断熱仕様をあげるだけで４０万って見ましたが換気ｼｽﾃﾑもｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟしたら４０万はしたと思います。私はⅣ地域ですが営業の反対を押し切ってⅢ地域仕様にしました。換気ｼｽﾃﾑも熱交換型に。自分で調べていくうちにどーしてもＱ値を下げたかったので。やっぱりあとから営業さんの判断で後悔するより自分の判断で後悔した方がいいかなと思いました。まだ着工前ですが良くも悪くも納得のいく家作りができたと思います。

[700: 匿名]

積水の営業さんに気密検査をお願いしたら数万かかると言われました。みなさんいくらでやってもらえましたか？

私の住んでる地域では実績がなく、いくらか調べないととのことでした。
ちなみ鉄骨ﾋﾞｰｴｺﾙﾄﾞです。

[701: 匿名さん]

２１年の１１月に契約したのですが、断熱材に関して疑問があります。
ぐるりん断熱が採用されていないので、我が家が寒いのでは？？と思い、しかも住宅エコポイントももらえなくて凄く損した気持ちです。

[702: 匿名さん]

東海地区で建築中の者です。

うちの担当営業さんも断熱について何も言ってませんでした。
寒いのはイヤなのでプレミアム断熱にしたほうがいいのでは
・・と聞くと、あっさり必要ないですと言われました。

換気システムも普通ので十分です。
熱交換にする人はほとんどいないし
必要ないと言われました。

出来てみて実際に住んでみないとわかりませんが
何か不安ですね・・

[703: 匿名]

積水ハウスは自社で気密検査できますよ。


見積りに金額は入って無かったです。

[704: 匿名]

Ｑ値計算もはじめは有料って言われましたが、結局無料になりました。

[705: 匿名]

有料にするか無料にするかは客の出方次第なんですね。

[706: 匿名]

そうなんです

そういう所は誠意がないと思いました。

うちはシャーウッドII地域仕様Ｑ値1.7Ｃ値1.4ですが、引越し前に様子を見に行ったところ、冷えきってるかと思いきやそうでも無かった様です。

３種換気は弱で回しっぱなしですから、中気密中断熱でもIV地域ならそこそこ快適かもしれないです。

シャーウッドでも出来る限りの断熱UPグレードしたほうがいいですね。

[707: 匿名]

うちは４地域の中でも温暖と言える地域ですが、３地域仕様のアップグレードになっていました。
設計さんも寒さについては特に問題視せず楽観的な感じだったので、私も心配すらしてなかったん
ですが、３地域仕様って宮城県とか・の地域仕様ですよね・想像しただけでも寒そうな・・
今の家で、宮城県で住めるなんてちょっと無理な感覚です。うちなんて滅多に雪なんて
降りません。。設計さん家は積水ではないんじゃないかって疑うほどです。

[708: 購入検討中さん]

ビーサイエを検討しているのですが、
実際に建てられた方いらっしゃいますか？
鉄骨なので冬の寒さが少し気になっています・・・

カタログ見て一目ぼれしてしまったものの
見た目で判断していいものかどうか迷う・・・

[709: 匿名さん]

住んでいる地域によるのでは？ぐるりんのプレミアム仕様ならＱ値もわりとマシになりますよ。
あと積水で建てたかったら積水に本命だとばれないようにしましょう。鉄骨ならダイワとかパナとかハイムとかと競合させていけば値引きもでかいですよ。断熱に関してはダイワで仕様とか換気システムをグレードUPして積水にもちこめば有利になります。私はビーエコルドですが、Ｑ値がほぼ同じで熱交換型の換気システムを入れたダイワの見積もりが２００万ほど安かったので、積水の打ち合わせでみせたらかなり値引いてくれました。お金持ちなら気にせず建てるでしょうケド。

[710: 購入検討中さん]

>>709さん
返信ありがとうございます。
地域は東海です。床暖房＆エアコンを入れる部屋は問題ないと思いますが、
廊下やトイレが寒そうなのがちょっと心配です。
ぐるりんプレミアム仕様というのもあるんですね。予算が許せば考えてみようかな。

現時点ではダイワ、ハイムと競合させていて、かなり値引きを引き出せそうな雰囲気です。
値引きで浮いた予算でプレミアム仕様にする手もありますね。
もしくはコストパフォーマンス悪そうですが全館空調or床暖房とかはどうなんだろう・・・。

ビーエコルドに実際住んでみた感想っていかがですか？

[711: 匿名]

もうすぐ引き渡しです。全体的にはとても満足ですがひとつだけ気になりますがフローリングがとてもつめたいんですがみなさんもそうでしょうか？

[712: 匿名さん]

709です。うちはまだ建築中で住み心地はわかりません。仕様を上げて機密OPをつけたことで可もなく不可もなくな感じに仕上がればと。
うちは床暖入れました。「エアコン3台分とエアコンの隠蔽配管6台分と床暖LDK18畳と熱交換換気の総額と、全館空調の値段の差は？」と営業さんに聞いてみたところ、後日回答を聞くと「それでも全館空調の方が100万ほど高いです。」と言われ諦めました。あとつける場所によっては天井高が低くなるとも言われ、「やっぱり吹き抜けのある大きい家向きだな。」と思いました。

[713: 匿名]

引き渡し前のフローリングが寒いのよくわかります！

うちは引き渡し済み引越し前なんですが、フローリング冷えきってます。

床暖房つけると、床暖房があるところと無いところの差が歴然です。

それでも床下の断熱材は２地域で注文しました。

多分、一回家を温めないとダメだと思うので、今度見に行った時にはエアコンつけっぱなしで、帰ってきて、実験してみますね。

[714: 匿名さん]

713様

床下の断熱仕様をグレードアップされたんですね
羨ましいです。

うちも検討しようと営業さんに相談したんですけど
必要ないですよ～と言われやめてしまい後悔しています。

ちなみにおいくらくらいかかりましたか？
差し支えなければ教えて下さい。

[715: 購入検討中さん]

>>709さん
708です。やっぱり全館空調は高いんですね。
吹き抜けも作らない予定なので、断熱と換気システムのグレードをあげて
それでも寒いようならば廊下、トイレは小型のヒーター等でしのごうかと思います。
アドバイスありがとうございました！

[716: 匿名]

>715さん

全館空調にしなくても、3種24時間換気のダクトをトイレや廊下に付ければ、居室の暖かい空気が流れ込むから、温度差が少なくなりますよ。

[717: 匿名さん]

>>714さん

見積りを見ました
断熱仕様 床 ポリスチレンフォーム57+80
を床面積(土間を除く)で割ってみると
平米あたり2940円です

もとからこの仕様なので差額としてはわからないです。

[718: 購入検討中さん]

>>716さん
715です。
>3種24時間換気のダクトをトイレや廊下に付ければ
そういう手もあるんですね！全館空調は現実的じゃないので
その案も考慮に入れたいと思います。もっと家のこと勉強しないとなあ・・・（苦笑）

[719: 匿名]

その代わり居室の熱がドンドン奪われて暖房効率が低下しませんか。

[720: 匿名さん]

717さん

ご返事ありがとうございます。

うちのも調べてみたら、ポリスチレンフォーム８０だけでした。
グレードアップするとさらに５７プラスになるんですね。

うちは土間床、断熱材なしになっていますが、
普通はどうなんでしょうか？

玄関のことですよね・・・北玄関だから寒そう！

[721: 匿名さん]

>720 さん

どういたしまして

土間の断熱ですがII地域仕様ですと入ってますよ

80ミリの床仕様ですと平米あたりいくらくらいなんですか？

[722: 匿名さん]

719さん

居室から直接排気するのであれば、一度暖めた空気を空調していないスペースを介して排気したほうが、良いかと思います。いかがでしょうか？

[723: 匿名さん]

東海地区、仕様はほぼ標準のビーエコルドに住んでいます
皆さんよく勉強されているんですね
私が建てた時は熱交換換気も断熱も、一応聞いてみましたが
全てアップグレードする必要なしと言われました
Ｃ値、Ｑ値も教えてくれませんでした（測定してないとの事）
どの営業さんもそう言うみたいですね
私も営業さんの意見を押し切ってアップすれば良かったと後悔しています

うちは積水ハウスの建築条件付の土地がとにかく気に入ってしまい
積水に決めました　

寒さは皆さん御心配の通り、人それぞれ体感温度は違うと思いますが
寒いと思います　ただし、私は極度の寒がりです

今はぐるりん断熱も出たようだし、こういう場で「寒い」という意見が
沢山出ているので、積水側の対応も変わってくるのではないでしょうか？

プレミアム仕様なんで言わず、全地域それを標準にすればいいのに、と
思います
私は住んでから、うちは何でこんなに寒いの？と疑問に思いこういう場を
のぞくようになりました　建てる前の勉強が必要だったと、後悔しています
まだ契約前、建築前の方はどうにでもなるので、後悔しない家づくりを
してほしいです
また、こういう意見をメーカーは真摯に受け止めて、施主側に立った家づくり
をしていってもらいたいです

[724: 匿名]

まじで閉鎖された

閉鎖依頼か？