積水ハウスを語りませんか その3

[匿名さん]

続きです。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/

[62: 57]

>59
>60
内装は地元業者なのですね。管理がしっかりしていれば大丈夫そうですかね。
ありがとうございました。

[63: 匿名さん]

いいけどねー　

[64: 匿名]

タマホームに技術担当役員引き抜かれたの？

[65: 匿名]

>>60
うちの場合は・ですが、積和建設って下請け業者の総称・のような気がしました。
いかにも協力業者さんらしき方が、積和のネーム入りのユニホームを積水の現場限定で
装着し登場するような・・感じで。｢積和建設｣とネームが刺繍されたﾊﾞﾗﾊﾞﾗなユニホームでした。
積水くらいフォームにこだわるＨＭが、末端では強引なイメージかな・って
まぁ見た目の感想ですけれど・・ でもどんな下請け協力会社及び工務店も
積水社員さんは神様の如くなのは間違いないです。施主よりも積水の監督や営業の目を気にしてます。
私なんて下請けさんに素朴な素人質問を投げかけたら・・もっと建築の事を勉強した方がいいね
って軽くあしらわれました。。初めはムッとしましたが、私も自分の無知さに反省はしましたけど。

[66: 匿名]

>>65
施主よりも積水の監督や営業の目を気にしてます。

???うちでは、そんな事無かったですよ。
工事に携わってくれた方は皆さん、恐縮するほど丁寧で親切でした。
内装や電気工事の業者を含めて、社員教育が徹底されているって感じで驚きましたよ。

[67: 匿名]

勉強しろだあ？へーそんな口のきき方するんだね
他の業種で顧客に対してそんな言葉づかいしたら、取り引き停止か切られるかだよ
未だにこんな奴が多いからお前らは中卒だ、高卒だって目で見られるんだろうね

[68: 匿名さん]

＞我が家は鉄骨ですが、無垢の床にしました

もちろん国産無垢床ですよね？
外材は心配ですからね。

[69: 匿名さん]

＞積水が薦めてくるのは朝日ウッドテックのライブナチュラル

なんすか？それは。
もしかしてお得意の集成材の一種だったりして。
輸入木材の薬剤が染み付いた箇所を使ってないだろうな？
あ～心配になってきた。

[70: ビギナーさん]

下請けさんにも色々な方がいるのですね。

[71: 匿名]

工期が凄く短いのが魅力的です。

[72: 積水検討中]

積水ハウスのコンクリ養生期間についてお伺いします。

コンクリを流してから3日の養生と聞きましたが、
実際に本当にこんなに短いのでしょうか？
他では2週間と聞きました。

ご存知のかた、宜しくお願いします。

[73: 匿名さん]

>>67
一部の業者でしょうね。そんな口の聞き方をしているのであれば客からすぐにクレーム
が入るでしょう。

>>69
メーカー：朝日ウッドテックですので検索してみると分かりやすいと思います。
56の通り無垢材ではないですよ。ピンキリありますが纏めるのであれば合板ですね。
何を心配されているか気になりますが、どういう部材を使うのか納得したうえで
選ばれるのが良いかと思います。
特に床材などデフォルトで無垢材はありえないと思います。また説明なしに使われる事も
ありえません。

>>72
1Wの養生期間がありました。他の方の期間は知りませんが。。

[74: 匿名]

シャーウッドなんだけど、鉄と木のミックス工法みたいなの大丈夫なん？地域によっては、結露が心配だな～。なんか仕様だけ見るとタマと大差ないな。値段は凄い差だけどな(笑)

[75: 匿名]

外材使わないと家たたないです。スミリンでさえ全部が国産じゃないですよ。家具も全滅ですね。外材▶国内加工が最上ではないですか！家具はカリモクでさえそうですから。 積水でニトリの家具っていう人いるのかな？

[76: 匿名さん]

ニトリどころか、通販です。
最近は通販でも、安くて良いものが多いですから。

[77: 匿名さん]

＞何を心配されているか気になりますが
＞床材などデフォルトで無垢材はありえないと思います

心配しているのは輸入材であれば防カビ剤とかの有害薬剤の問題、
合板であればその接着剤の有害性についてです。

あとなぜデフォルトで無垢材はありえないと思うのですか？

[78: 匿名さん]

シロート質問ですみませんが、接着剤を使わない合板てあるのですか？

[79: 匿名さん]

大手ＨＭ巡りをしたのならライブナチュラルなんて当然知ってるはず
６８，６９は無垢床が売りの小さな工務店で親が建てたのにＴＶＣＭがある積水が気になってしかたない子供だろ
スルーしてやれ

[80: 積水検討中]

＞73
ありがとうございます。
夏だから3日で終わるのでしょうか？
もう一度監督さんに聞いてみます。
他の方も出来ましたらご教示下さい。

[81: 匿名]

うちは冬場で４日でした。その後配管やら土間コンやらの作業期間があったので、
上棟まではさらに数日間はおいていた事になると思いますが。
打設時にテストピース(？)を５本くらい作って、圧縮テストをするとか言ってました。
基礎をしていた職長さんにも聞きましたが、長ければいいってゆうもんではないです。
とのことです。

[82: 匿名]

天気や気候なんかによって、養生期間は変えるって言ってたよ。
乾く時の状態でいろいろコンクリートも
表情を変えますからって。

うちの場合、お盆に突入するので、どちらにせよ1weekはどうしても養生する事になるんだけどさ。休み明け検査するそう。
だから3日でもありうる話でないかい？

[83: 匿名さん]

>>77
このあたりは合板を使うのであればF（フォスター）製品であるという点で妥協をつけるしかないかもです。

積水ハウスであれば、無垢材は限定（高級）コースでの設定はある（HP等確認しても）と認識しています。
また、価格も跳ね上がります。更に床暖房との兼ね合いや手入れのしやすさからあまり薦めてきません。

上記の点からデフォルトで無垢見積もりをしてくることはないと思います。当然、自分から無垢材で
と言えば見積もってくれるでしょう。また、無垢材をデフォルトとして売りにしているメーカーも
あるとは思います。というという事で積水に関して何も指定しない状態で無垢材で見積もられる事は
ないと思います。


>>80
81さんが書かれている状況で上棟までで考えると2Wの期間がありました。
コンクリート打ちから脱枠までで１Wです。その後、土間コン作業等や実際に上棟では1Wの期間が
ありました。上棟までの期間が長い理由ですが正月休みを挟んだためです。
季節にも影響されますのでそのあたりも考えてみると良いのではないでしょうか。。

[84: 匿名]

積水が推薦する(うちは奨められた)ウッドテックのライブナチュラルはなかなかいいですよ、
無垢信者さんたちが否定するのはまぁ置いといて・ 床暖やメンテの事を考えると
うちは満足してます。標準の仕様フローリングよりもいい感じです。

[85: 匿名]

ウチも今コンクリいれてたな。３日後には型枠外すらしいです。

[86: 入居済み住民さん]

積水検討中様

根伐り～基礎完了までなるでも13日ほど必要になると思います。
なので3日で完了というのは、たぶん、
型枠完了して、コンクリ打設してからの養生期間だと思います。
基礎はかなりしっかりしていますよ。

[87: 匿名]

基礎の御影石調(？って言うんですか)、あれ綺麗ですよね・
他のＨＭもやればいいのに積水ハウスの特許なんですか　あれ？

[88: 匿名さん]

積水の基礎はデザインが特徴ありますよね。家を見たら基礎のデザインを見ると積水かどうかすぐ分かります。基礎着色（正式にはなんて言うのでしたっけ？）をするときに費用がもったいないなと感じましたが、（１０万くらい）今思えば、して良かったと思っています。家と良く合います。

[89: 積水検討中]

ありがとうございます。

基礎完了まで13日なら心配ないですよね。
最初、聞いた感じでは根伐りしてから基礎完了が3日という感じでしたので。
営業担当に聞いてみたらやはり2週間位といっていました。

他のＨＭだと本当に3日で、という所もあって、
積水なら安心して任せられそうです。その分、高いですが。

[90: 匿名]

まずはタマホームを見てから

[91: 賃貸住まいさん]

2～3日前のチラシに坪45～50万と書かれたのが入ってました。
木造、鉄骨から選べます。みたいな裏面でした。
企画物ですかね。
多少、興味を持ちました。

[92: 匿名]

積水ハウスとエスバイエルってどっちが耐久性あると思いますか？

[93: ベルサ]

シャーウッドでエムベルサですが、天井高は2500って言われたのですが、
2700が標準ではないのでしょうか？
あと、エムベルサの基準って何でしょうか？ベルバーンを使用したらエムベルサ？

[94: 匿名さん]

2700が標準ではありません。
しかし、2700にも出来るはずです。価格上昇はそれほどでもないはずです。しかし、2700とする
場合、外観とのバランスを考えないと変（縦長に間延び）した感じになる可能性があります。

エム・ベルサの基準は不明ですが全面ベルバーンにしたら名前がパーソナルオーダーメイドから
エム・ベルサに変更になりました。

[95: 匿名]

>縦長に間延び
たった20ですが確かに外観のバランスが微妙に変な感じはします(隣家と見比べるから・？)
2Fバルコニーを下の雨除けにしている場合は少し高くて雨が降りこみやすい気がします。
エムベルサ って吹き抜け＆バーチカルボイドで、外壁ベルバーンというシリーズでは
ないのですか？

[96: 購入検討中さん]

40坪、全面ベルバーン、太陽光、床暖房で外構以外全て込みで3400万だと
まぁ妥当でしょうか？

[97: 匿名]

積和建設っていっても名前だけで実際は孫請、下請けが施工してる場合が多いから結局他と同じで当たり外れはあると思います

[98: 匿名さん]

>>95
吹き抜け、バーチカルボイドはエムベルサの条件ではないです。
両方入ってないですがエムベルサでした。バーチカルボイドはヴィラではないですか？

>>96
太陽光・床暖が入っているので妥当ではないですか？
このあたり、太陽光の規模や床暖の面積、土地改良の有無で結構額が前後しますので。。
坪数が増えてくると坪単価は下がってくるのでしょうが40坪ならばその位いくのかなぁ
という感じを受けました。

[99: 匿名]

イズオーダーで標準天井高さ2500といわれましたが高くできないとのことですが本とに!?

[100: 匿名]

床42坪、ダイン壁、シーカス、太陽光発電4キロで総二階じゃなくてこみこみ3200万(外構100、カーテン、照明含む)安いですか？契約寸前です。アドバイスお願いします。
値引きの話は一切出てないですが行けますかね？

[101: 契約済みさん]

外溝100って少なくありませんか？

[102: 匿名]

少なくないです。北道路なもので前周りのみです。

[103: 契約済みさん]

私は南向きで広めの庭なのでかなりしました。

値引きは紹介割引と合い見積もりで一割は行ってると思います。

[104: 匿名]

最初の見積もりはSDのみで上がって来るから、後からHGなどに変更すると大幅アップするよ！
契約する前にもう少し部材を詰めてからサインした方がいいと思う。

[105: 匿名]

↑なにそれ？

[106: 匿名さん]

>>104
確かに、契約するのならそこまでできるといいですね。
いったん契約すると、割り増し分には割引がないのが一般的ですから。

[107: 購入検討中さん]

96のシャーウッドの者だけど、ダインの方が圧倒的に安いんですね、、
ほぼ同条件ならダインとシャーウッドで300～400違うな～って印象です。
値引き前の価格ならもっとですね、、、

ただでさえ積水が高いって言うのに、シャーウッドって高すぎなんですね。
ベルバーンだけで300超えです。

[108: 匿名さん]

>>105
建具のグレードです。

>>107
建具や床材その他の条件含めて同条件かどうかが分からないとなんともいえませんよ。
キッチン、バスなんかもグレードあげるとすぐに坪単価があがります。
全面ベルバーンで単純に家単体（この書き方も難しいのですが。。）で坪単価60万位
でした。（但し、60坪ですが。）この部分から建具やその他をグレードあげていくと
坪単価70万位になりました。更に太陽光つけたりすると107さんの条件とほぼ同じに
なってきますね。。

[109: 契約済みさん]

103です。

私はあらかじめ内装や外構の仕様の確認をしてから交渉に臨みました。

外壁はセラミックからダインに変更してもらいましたが、最初は木造も

薦められました。

[110: 匿名さん]

そうなんですよ。シャーウッドはなぜか高い、第一ホワイトウッドを使って住林の国産檜の家よりも高いのが意味不明。営業は鉄骨が木造よりも良いと言っておきながら私の木造志向の考えが強いのが分かるとシャーウッドにスイッチ。構造と外壁にコストがかかっているので住林よりも高いですと自信満々の態度も構造は明らかに住林の方が上でしょう。断ったら、なんと住林と同価格にしますから是非契約をお願いしますって。どんな商談ですか？

金額は確かに大事ですけど、それだけじゃないのが家づくりでは。住林は私達を見て提案してくれて、積水は住林を見ながら駆け引きをした提案をしていました。

店長さん、妻は積水を実は押していたんですよ。でも駆け引きをしている態度をみて住林との家づくりを選びました。

[111: 匿名さん]

>>110
国産檜の家って・・・
同じ集成材なんだから50歩100歩ですよ。
それに芯材をあまり使わない集成材だって聞いたことがあります。
それが本当ならHWの集成材のほうが強度としては上でしょう。

ちなみ、積水も国産檜の集成材、使います。
同じ檜集成材ならシャーウッド工法のほうが強度としては上でしょう。