積水ハウスを語りませんか その3

[匿名さん]

続きです。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/

[551: 匿名さん]

>>550
あんたがナメられてるだけ
足元ミラレテルヨ

[552: 匿名]

みんな建築業界に何望んでんの？
建材なんて何でも入るし施主の思い通りでしょ？
積水で建てようが、タマで建てようが気に入ってればオッケーじゃない？
使いにくいとか、そーいったのは自己責任でしょ

[553: 物件比較中さん]

この板は休日中の積水社員の＊＊みたいだなｗ

[554: 入居予定さん]

デザインとか使いやすさは、施主がいかにうまく要望を伝えられるかにもよる所が大きいと思う。
HMからの提案や提案を引き出す事も必要であるが、このあたりはHMというくくりでなく、
営業や設計個人の力の差が出ると思う。

最大手の積水ハウスだからデザインや使い勝手がいいというのは大間違い。

昔誰かが言っていたが、HMの差が出るのは70坪以上で、6、7千万以上というのを実感した。

あと、積水は見ていて不快になるほどコマーシャルが多すぎる！
「積水ハウス」というブランド名を売りにするのはやめてほしい。
ほとんどが広告費でしょう。

[555: 購入検討中さん]

住宅の提案力の件。施主は必ずしも住宅知識に長けてはいない。
話し合いの中でいかに施主の希望を満たせるか考えてもらうのは施主側の願いであり、
ここがプロ意識が問われる場面だと思う。そうあって貰いたいものだが現実は素人相手に騙しあいの様相。

積水と話してるが気づいたことは、
積水ブランドを上げ、いかに価値が高いかをすり込む営業手法。
契約前の見積もり詳細をなかなか出してこない。大雑把な総額のみ。

建ててみて普通の狭い家で、住宅価格が高いゆえに内装家具がお粗末だったりしたら新築の意味がないよね。

[556: 匿名]

契約前に詳細見積もりも出させないの？？ここの掲示板見てるんだったら多少は勉強してるんじゃないの？他社と競合させて細かい打ち合わせしてから契約するのが普通でしょ？単にHMとのやりとりの勉強不足だよ。

[557: 元社員]

ハウスメーカーとの交渉のやり方は、こいつのブログ見て勉強しなよ！
House of selfish man
こんな強い施主ばっかりだったら、住宅業界はもっとマシになるよ!!!
バカな施主がバカなハウスメーカーを作るんだよ！

[558: 匿名]

住友林業スレⅤにこのような書き込みがありました。
1015：間違いない情報
[2011-01-10 22:41:34]
住林の施工主に使われるスーパー檜は、節がある部分は極力させた檜のみを集成材にしているみたいです。よって強度は安定してるし、価格も高くなる。
ちなみに節のある部分の室の劣る集成材を積水に納品していたみたいです。もちろん商品価値があるものだけみたいですけど。

これは間違いない情報ですか？

[559: 住人]

ビーエコルドに住んで３年になります
冬の寒さに耐えられません　暖房費がとてもかかります　この家のどこが高性能次世代住宅なのか全く分かりません　友人、知人の一条工務店やスエーデンハウスの温かくて快適な家が羨ましいです　宝くじ当たらないかなぁ～温かい家に住みたいです

[560: 購入経験者さん]

確かに積水の住宅は寒いですよね。
長期優良住宅なのですがこれがブランド名だたる積水の家なのかと情けなく思います。

[561: 匿名]

住宅に関してはシェアトップだからと言ってもブランド力低いよね。

[562: 匿名さん]

なぜ積水の家がそんなに寒いのか。軽量鉄骨だとヒートブリッジがよく問題視されるが、他にも軽鉄のHＭはあるし断熱も他社より劣っているとは思えない。シェアトップだから目に付くのか。それとも本当に何か原因があるのか。戸建てのほうでもスレがあった。ちなみに私も寒いと思う。

[563: 匿名さん]

積水は、アフターは最悪だよ。
電話してもたらいまわしばっかり。
それより、他のハウスメーカーでたてても、こんなに不具合が多いものなのか、聞いてみたい…。
担当に文句いいたくても、もういない。
離職率高いって、あとで知った。
何気なく、リサーチしたほうがいいよ。

[564: 住人]

住んでみて思う事
軽量鉄骨だから夏は暑くて冬は寒い
二つ目は断熱材の問題　床が異常に冷たいのは断熱材が効いていないのだと思います（ぐるりん断熱でも大差ないと思います）
三つ目は換気システムです
我が家の標準仕様のハイブリッド換気システムは熱交換型ではなく、換気口から室内の空気を吸い上げ屋根から外に逃がすだけのものなので当然、隙間からは外気がどんどん入ってきます　また入ってこられるように窓には換気口がついていますしコンセントの差し込み口からは常時冷気がヒューヒュー入ってきています暖房で温まった空気も吸われて出ていってしまいます本当に寒いです
この家の気密断熱性能は築４０年の実家と殆ど変らないです
リサーチ、本当に大切ですね　
もっと勉強していたら積水ハウスでは建てていません反省と後悔の毎日です　
断熱、窓、サッシ、換気システムを寒冷地仕様にすればもう少しマシな家になるかもしれませんが、価格がかなり上がると思います　こんな最低装備の我が家の坪単価は７０万円です　

[565: 入居済み住民さん]

年末からシャーウッドに住んでますが、そんなに寒くないです。
床暖房入れてません。
今年の冬でも、朝にエアコンで一時間くらい温めたら夜までつけなくても暖かいです。
電気代も、オール電化で月8000円で収まってますし、太陽光の売電で冬でもプラスになってます。
地域にもよると思いますけど、鉄骨はそんなにも寒いものなのですか？
私は関西の田舎の山部のです。
ちなみにアフターもすごく良くしてもらってます。
クロスの傷、フロアの傷、全部いうたらすぐ対応してくれます。

[566: 入居済み住民さん]

Gio-TRISTAGE重鉄３階建てを昨年秋に建て現在初めての冬をむかえてます。
入居前はマンションだったので１戸建ては寒いのかなと思ってましたがあまり寒くはありません。
ＬＤＫは電気温水床暖ですがタイマーで４ー７時と夕方６ー１０時入れてます。
最近はさすがに朝は外が氷点下近いので朝だけエアコンで温めてますが過ごしやすく満足してます。
個人差もあるのでしょうが我が家は寒がり娘たちがいますが皆さんのスレの様なことは現在はありません。これはまだ建てたばかりの新築だからでしょうか。
またアフターもまだ２回だけ点検に来られましたが非常に丁寧で私は積水で建てて良かったと思ってます。数年経つと寒くならないよう祈ってます(^^ゞ

[567: 匿名]

私も565や566の方が書き込まれていることと大方同じです。
うちは、イズオーダーで建築し、初めての冬を迎えています。
軽量鉄骨で心配していた夏は暑くて冬は寒い、これは当てはまりません。
夏は涼しくて冬は暖かいので、同時期に地元工務店の2×4で建てた友人が
訪ねて来て驚いてました。
夏も冬もエアコンの効きがとても良く、光熱費が安いです。
まあ、暑さ寒さについては、個人差があると思いますけど。
しかし、書き込みのあったコンセントの差し込み口からの冷気など、
うちでは全くありませんよ、不思議ですね。
アフターもとても良く、気になったことは何でもすぐに対応してくれますし、
補修等をした後も、気にして連絡をいただいたりで恐縮しています。

リサーチは大切ですが、実際に積水ハウスに住まれている身近な方に
直接聞くのが良いと思います。

[568: 匿名さん]

積水で建てた友達の家寒い…。
家を建てようと思いはじめてからは、友達の家にお邪魔するときも、色んな面から見てるのですが、
内装は悪くないように思います。
寒いのは、ちょっと困るかな。
その友達は、建て付けが悪くて、何度もクレームの電話をしてると言ってるのも気になります。
建て付けが悪い話しは、他の積水でたてた友達からも聞いたのですが、本当ですか？

[569: 匿匿さん]

5年前に、積水ハウスのbe free、オール電化で家を建てました。寒いとみなさん言っていますが、私の住まいは東北の寒い地域ですが、室温は、どこでも約20度くらいあり、寒さは気になりません。(今日なんか、最高気温-3度でしたが、室内は暖かいです。)
アフターメンテナスについても、対応も良く、こちらのオーダーにも直ぐに対応してくれます。
デザインについても、私の要望を取り入れながら、色々なアイデアを出して頂きました。
周囲に恵まれただけかもしれませんが、私は、積水ハウスで良かったと思っています。

[570: 契約済みさん]

千葉県にビーエコルドカジュアルを建てました。
結構寒いです。
電気のスイッチから冷気がピューピュー入ってきます。
床暖とエアコン入れていれば寒いと感じることはありませんが。

ただ、聞いた話によると寒くないということは室内が密閉され外気と遮断されている
ということなのですが、その分外気と内規との境目で結露が多く発生するとのこと。
従って外壁内での腐食の原因になるとか。
積水は外壁の内側に空気層が通るしくみになっていて、これが寒さの原因だと思いますが
結露しにくいらしいですよ。
どっちをとるか、個人の判断でしょうね。

[571: 匿名さん]

569が嘘をついてるとは思えないがとても信じられない。
うちは外気温0度くらいですが朝LDK以外は10度以下になってる。
2010年に建てたばかりのダインです。
仮に朝起きて20度なら私なら無暖房生活できます。
日中は冷房つけるかも。

[572: 入居済み住民さん]

NO566です。
住いは関西圏都市部です。
気になってたので今朝のＬＤＫの室温を報告します（但し時計に付いてるものなのでどこまで正確か？）
今朝も４時よりタイマーで床暖が入り、起床後(６時)すぐに見ましたが１６度でした。
今朝は外気温度はＴＶで３度となってましたので約１３度の差でしょうか。
朝１時間だけエアコン入れました。
私はこれくらいなら満足なのですがどんなもんなのでしょうか？
実は積水で建てる前にはヘーベルとハイムで迷いました。ヘーベルは友人が建てたので意見を聞きに行き
ましたがやはり寒いよと言われ積水にしました。
まぁ床暖房が入ってるので一概に比べられませんが(^_^メ)

[573: 匿名さん]

展示場では、頑張ってるのかもしれないけど、ヘーベルのほうが明らかに暖かいですよねー。
同じく二社で迷ってます。

[574: 匿匿さん]

571のコメントについてですが、569での私のコメントが足りませんでした。
蓄熱暖房器を使用している間は、20度前後をキープしています。
ちなみに、就寝時は、殆どの蓄熱暖房器は起動させていません。深夜電力で蓄熱させています。ただし、寝室は、起動させています。よって、起床時、寝室以外は10度くらいになっていますが、蓄熱暖房器を起動すれば、30分もあれば、20度近くまでは上がります。

[575: 匿名さん]

≫ヘーベルのほうが明らかに暖かいですよね

他のスレみてもわかるようにヘーベルは寒いです。

ハウスやハイム等他のＨＭに比べてヘーベルが暖かいなんて見たのも聞いたのも初めて！

あんたヘーベルの人？

ヘーベルのスレに行って！

[576: 匿名]

ヘーベリアンて、高い買い物したからついつい、負け惜しみを言うんだね。ショボイジャン。

[577: 匿名]

ヘーベリアンって､自分達で呼んでいて何かにつけて集まったりしてる変な人達の事だよね・

[578: ご近所さん]

そう言えばヘーベリアンっていろんなスレに出てくるね。

もういい加減にあきらめなさい！

高く寒くしょぼく維持費(塗り替え費)はあきらめなさい！

選んだあなたが悪いのよ(p_-)

[579: 住人]

564です

570の方もビーエコルドなのですね　
ビーエコルドだけコンセントからの冷気が入るのでしょうか・・
カスタマーに相談し、内側にコンセントカバーを付けてもらいましたが（有料）
変わりません
今朝の室温は７度でした　
知り合いのシャーウッドで建てた方は寒さは感じないようです
やはり鉄骨が寒いんでしょうね・・
音もすごく響きます　お隣さんも積水の鉄骨ですが子供の走り回る音が特に響きます
それと、うちは東海地区ですが、アフターはとても良いです
建付けや内装などはとてもキレイで不具合は殆どありません
あっても迅速に対応してくれて満足しています
とにかく、私の不満は「寒い」の１点に尽きるのですが
超寒がりな私には辛い毎日です

[580: 契約済みさん]

コンセントから冷気とは。ありえないね。
施工ミスでは？

[581: 匿名]

積水の仕様ならコンセントから冷気出るの普通。施工ミスとか言ってるのは素人。

[582: 購入経験者さん]

ここは検討者半分。積水社員半分の意見交換なので、素人さんは飲込まれないようにｗ

[583: 入居済み住民さん]

お隣が積水ハウスだけれど、いい感じだと思う。
築１０年。

内装とかは、若干雑な仕上げはあったらしいけど。
でも、躯体は綺麗だし、いいんじゃない？

[584: 購入検討中さん]

積水、一戸建てで検索してこちらへお邪魔させて頂きました。
最初から読んでいたのですがレスがたくさんあり読み切れなかったので、教えて頂けたら
ありがたいです。
土地からの購入なので正直、建物にあまりお金をかけられません。。
２５００万〜２７００万で延べ床３５〜３７坪ぐらいの建物を積水ハウスで建てることは
できますか？
外構費のみ別です。

それと５０坪の敷地や、延べ床３５坪というのは小さいでしょうか？
住んでいて狭いと感じるものでしょうか？
４人家族です。
郊外にいけばもう少し広く土地を購入できるのですが、今は利便性の高い地域で５０坪
を考えています。
積水で建てられた方、検討中の方、どうぞお教えください。

[585: 住人]

鉄骨の標準仕様なら坪単価７０万~７５万でいけると思いますが・・・

うちは夫婦２人で土地は６０坪、２階建て３５坪です　うちも土地代込みだったので

上屋にあまりお金をかけられませんでした　

３５坪だとはっきり言って狭いです　間取りがかなり重要になってくると思います

廊下をできるだけ省いたり、１Ｆに和室を作らないなど工夫次第だと思いますが

４人家族なら３７坪は欲しいかな～と思います

積水ハウス、外観、内装のデザインはモダンでおしゃれだしキッチン設備も最新ですけど

冬は寒くて夏は暑いので住みにくいですよ（笑）

冷暖房費がかかるので全然エコじゃありません（涙）

建築前はリビングの広さやキッチン設備などを重視していました

今となってはもっと家の構造の勉強をするべきだったと反省しています

よくよくお調べになって、ぞうぞ老後も快適に住める家を建ててください

積水ハウス、私は知り合いには絶対にお勧めしません

私が失敗したと思うので・・・

[586: 匿名]

>584さんは鉄骨と木造、どちらをご希望ですか？

[587: 584です。]

早速のご意見ありがとうございます！

冬寒くて夏暑いというのを聞いて、いまかなりショックを受けています。
そうなんですかぁ？
積水はどのような仕様でもそうなのでしょうか？
ハイコストメーカーだと思っているだけに、それはちょっと辛いですね。

でも正直なご意見ありがとうございます。
参考にさせて頂きますね。

586さん、私は予算を考えて鉄骨二階建てと思っています。
木造ってシャーウッドですよね？
あちらはお高いと思うので。。

[588: 586]

>587さん

仕様の希望等がわからないのでもしかしたら好みに合わないかもしれませんが、一応情報として…

シャーウッドの中にも若い世代をターゲットに立ち上げられた規格住宅があります。

もし興味があれば間取りカタログと設定価格表をもらってみてはどうでしょうか。
坪単価60万円〜くらいであったかと思います。

[589: 住人]

シャーウッドはそんなに寒くないみたいですよ
低断熱、低気密なうちの坪単価は７０万円ほどです（涙）

私は地震に強い家希望だったので鉄骨がいいかな～、
鉄骨なら積水ハウスかな～と安易に思ったのですが・・・

積水ハウス以外でも鉄骨の家はやはり寒いのではないかと思います
昨年からぐるりん断熱を採用しているようですが結局は鉄骨なので・・
そこまでの期待はできないと思います
実際、積水の営業さんも「そんなに変わりません」とおっしゃっています

また全館空調がオプションであるようですが・・かなり単価が上がるのでは
ないでしょうか　それでも友人宅の全館空調はかなり快適なので検討しても
よさそうですね

寒くても暑くても鉄骨にするおつもりなら（笑）
せめて、リビング階段、吹き抜けはやめた方がいいと思います
うちはその二つをやめたのがせめてもの救いだったと思います

とにかく、ネットや本で可能な限り情報収集をして、たくさんのＨＭを見て
検討されるといいと思います
ＨＭの営業トークはあまり信じない方がいいでしょう・・

私が積水に決める前にこのような情報を得ていたら鉄骨には決めていませんね～
今だから言える事ですが・・

今日、外は雪です　室内温度は何と６度・・過去３年で最低でした
家の中でも吐く息が白いです　床暖も高く設定しないと部屋中は温まりません

建てなおすなら絶対に木造です・・ほぼ無理ですが（涙）
老後もこの寒い家で暮らすのかと思うとちょっぴり憂鬱ですよ

こんな後悔しないように、どうぞしっかりリサーチしてくださいね♪

[590: 匿名]

地元工務店ですらＱ値１前後だせる昨今、Ｑ値２前後しかだせない積水ハウスに暖かさを求めるのが間違い

[591: 匿匿さん]

本日、21時現在、外気-2度。
室温は、各部屋20度くらいです。
私の家は、オール電化で、吹き抜けが6畳くらいあり、リビング階段です。
5年前にビーフリーで建てました。当然、鉄骨です。
こちらは寒さは全く感じませんが、寒さについて、どうもみなさんとの大きな違いは、こちらは空調ではなく、蓄熱暖房器を使用しています。お陰で、冬は寒い思いをしたことがありません。しかしながら、空気が乾燥しすぎるため、加湿器が必須です。

[592: 匿名さん]

35坪で4人だったら、一戸建てはやめて、便利なところに広いマンションのほうがいいかもしれないですよ。

[593: 入居済み住民さん]

シャーウッドで住んでますが、鉄骨と値段は変わらないですよ。
むしろ鉄骨より安いと思います。
ここで書かれているように、床暖もないのに寒いと言うこともありません。
コンセントのすきま風ってそんなんあるんですか？一切感じたことないです。
太陽光もむちゃくちゃ発電してますので、冬の1月でも光熱費はプラスです。

[594: 入居予定さん]

NO５９１様

お教え下さい。
現在ジオトリステージ３階建(延べ床４５坪)で最終の設計詰めにはいっております。
床団（オール電化温水式）でLDK暖房を予定しておりますが蓄熱暖房が気になって仕方ありません。
当方関西都市部ですのでどちらでも変わりませんよとは言われておりますが蓄熱暖房の消費電力（夜間以外に充電んすると電気使用料が高い？）等メリットデメリットをお聞かせねがいませんでしょうか？
蓄熱機本体の置き場（結構大きく数台必要？）等も気になっております。

[595: ＳＷ住人]

洗面脱衣所の風呂側スイッチボックスから流入を感じました(裸だから感じたかも)
カスタマーに連絡したら即、内部カバー？(トレーのような物)を装着してくれました。
最初から付けてくれればよいのに・・ 理由は人によって感じたり感じなかったり、 とかで
たいした費用でもないのにケチるなよ〜！って感じです。

[596: 匿名さん]

こんにちは。現在契約を済ませ打ち合わせ中です。
よく積水で建てられた方のブログを拝見していますが打ち合わせ中の昼食が積水ハウス持ちで
お寿司屋さんにいっただとか書いてあるのですがみなさんは積水ハウス持ちでしたか？

つまらない話ですがうちでは一切そのような事はなく自分持ちです。
東京の家学館でいつも打ち合わせしています。

[597: 匿匿さん]

no.591様
私の地域は、東北地方でも寒い地域で、周囲の方々も、オール電化にした場合は、必ず蓄熱暖房器を設置しているようです。
私の家は、一階が、20畳程のLDK、2階のには、6畳の部屋が3つあり、各部屋に蓄熱暖房器は設置してあり、LDKに至っては、蓄熱暖房器の特大サイズが1つと、ノーマルサイズ1つ、計2つ設置しています。
電気料金については、安い時間帯である深夜電力(電力会社との契約で時間帯が異なります。自分でいくつかのプランから選択できます。)で蓄熱しているのと、蓄熱暖房器を設置していることにより、電気料金が割引されています。(設置の台数で、割引率は変わると思います。)よって、日中、蓄熱させてしまいますと、電気料金は結構高くなります。しかしながら、殆どの蓄熱暖房器を、深夜電力で、毎日MAXに蓄熱させていますが、一日過ごす分は十分に足ります。日中の高い電気を使って蓄熱したことは殆どといっていい程ありません。東北地方でこんな感じなので、関西地方であれば1.5日くらいは保てるのではないでしょうか、ましてや日中は仕事で家を留守にするのであれば、もっと保てると思います。ちなみに、蓄熱量は、調整できます。11月から3月までの電気料金は、平均で2.3万前後です。
デメリットは、場所を取るのと、かなり空気が乾燥してしまう。また、温風吹出し口が、高温となるので、子供に注意が必要です。
設置する場合は、間取りとよく相談しながらやらないと、無駄にスペースを取ってしまいます。多分、部屋の四隅に設置になると思いますが、積水ハウスは、気密性が非常に高いので、どこに置いても、部屋は暖かくなると思いますが、設計士さんとよく相談された方がいいと思います。あとは、デザインを重視されている方でしたら、ちょっと合わないかもしれません。
空気の乾燥については、私の家では、加湿器がないと、湿度20%前後くらいまでになり、各部屋に加湿器を設置しています。それでも、40%行くか行かないかです。喉が弱い方は、かなりの注意が必要です。
こちらは、最高気温が氷点下になるので、今の状態にはすごく満足しています。実家や、友人宅に行った際には、自分の家の暖かさを節に感じます。
ご質問の意図する回答になったかわかりませんが、長々と失礼いたしました。

[598: 匿名]

とても参考になります。
ただ積水ハウスの気密性能はそんなに高くないですよね？
近所にＣ値０．５だの０．３だのあるなか、うちはＣ値２前後だろうと言われたのですが、、、

[599: 匿名さん]

積水ハウスの気密性がとても高い、というのは大きな大きな間違いです

[600: 住人]

うちは東海地方でも特に温暖な地域です
雪は１年に１回降るか降らないか、という程度です
打ち合わせの際、蓄熱暖房や全館空調の提案はなく存在すら知りませんでした
床暖房を付けるか付けないか、くらいです
床暖房は付けましたが結構快適です　でも乾燥がひどいので加湿器は
絶対に必要です
暖房すれば室温は２０度になりもちろん温かいです　でも気密性が低いので
暖房を切った途端に寒くなります　
暖房していないと真冬の室温は５～９度です　なので、暖房しているＬＤＫ以外は
とても寒い、という事になります　

東北地方の方とは標準仕様がかなり違うのではないかと思いました

同じ積水でも快適な家とそうでない家があるのですね
うちは外れくじを引いた気分で落ち込みます（^^;）
せめてシャーウッドにすれば良かったと。。。