積水ハウスを語りませんか その3

[匿名さん]

続きです。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/

[512: 匿名]

高いお金払うんですから担当営業や設計に不信に感じる事は上告する方が良いです。ちょっと躊躇するけど
積水くらいの企業になると客への対応を管理してる職がいるから(実際この人たちの給料も払ってる)
住んでからカスタマーの対応が悪かったりしたらメールすると飛んできますよ、(きっと管理者も見てるから)

[513: 匿名]

積水ハウスの家にすんでまだ１カ月ですが、家自体が寒いんですけど、みなさんも同じですか？

福島県 北部です。

[514: 匿名さん]

多分、換気システムのせいです。
熱交換タイプにしました？
うちは宮城で雪が降る山側ですが暖かいですよ。

[516: 匿名]

熱交換にしなかったです。少しのお金をケチったせいですかね。

[517: 匿名さん]

北陸地方日本海側です。

熱交換タイプです。

以前に(地元工務店建築２２年)比べてかなり暖かく感激してます。

[518: 匿名]

>514さん のいう通りなんでしょうね、
うちは比較的温暖な地域な地域なので営業さんを信じて熱交換にしませんでしたが、
少し後悔してます。やっぱこの24換気が寒さの原因、、切ると断然暖かい。

[520: 入居済み住民さん]

レベル低いですね。熱交換？役に立ちません。当たり前でしょ。
寒い？Ｑ値いくらですか？まさか「2」以上？
もしかして全館空調付けてないとか？もしかしてセントラルヒーティング仕様ではないとか？
それって「家」ですか？

[521: ビギナーさん]

積水ハウスと交渉中です。

BeECORDの３９坪で
太陽光・エネファーム・床暖房が大きなオプション工事です。

打ち合わせをしていて、値段の落とし所が分かりません。

今のところ、３００万円ほど予算オーバーなのであきらめようかなと思っていますが、営業さんが小出しにサービズや値引きをしてきます。

予算は初めに伝えてあるので、こちらとしては、そんな小出しにされても・・・・、と思ってしまうのですが、このまま気長に打ち合わせをしていけば、そのうち予算内におさまるのでは、と急いでいる訳ではないので、楽観的に行こうかなと考えだしました。
無理な予算なら、そのうち積水ハウス側で断るなり、何か提案してくだろう、と待ちの状態です。


皆さんは、値段の落とし所はどう決められましたか？

やはり予算内にする事が一番で、予算内になれば即時に契約でしょうか？

[522: 購入検討中さん]

予算を初めに伝えたお前の負け

[523: ビギナーさん]

５２１です。

予算は伝えない方が良かったですか？

予算を言わなければ、話が進まないと思い伝えました。

[524: 契約済みさん]

シャーウッド着工直前です。

>521さん
予算を伝えない、進まないというのは分かります。
しかし、正確な予算を伝えるも問題があるかもしれません。ほとんどの場合、予算より少しオーバーしてしまうのではないでしょうか。
契約時点で思っている予算より、300万円くらい低い額で提示され、契約しました。そして、契約後の水回り等の細かい打ち合わせで予算ぴったりとなりました。
すでに300万円オーバーとのことですが、仮に300万円現時点で安くなっても、契約後に300万円増える可能性が高いと思います。
契約前であれば、他社を検討された方がいいと思います。

[525: 購入検討中さん]

ダインで延床３５坪、建物価格値引き後２５００万（税抜）は妥当ですか？
給排水等、床暖、エコウィル込み。
太陽光、外溝抜きです。
詳しい方よろしくお願いします。

[526: 匿名さん]

>521
予算は少なめに伝えるのが良いでしょうね。
いずれにせよ当然のことながら敵は全部使わせようとしますよ。
それから当然他社とも同時進行で交渉していますよね？
最終的にどこに決めるにしてもお互いのアイデアを頂戴したりできますし
契約直前の価格交渉で有利に進みますよ。

[527: 524]

>525さん

やや高い気もしますが、床暖の面積によっては妥当とも思います。
太陽光が込みならかなりいい感じの値段です。が、その他の装備が入っているのでしょうね。
そんなものです。
まだ契約前なら契約後の詳細検討で100-200万円上昇すると思います。

[528: 匿名はん]

シャーウッドで40坪で坪85万になった。外構以外全て込みの最終価格。
こんなもんかな。

[529: 524]

〉528
うちも同じ大きさで坪単価もまったく同じです。結局そのくらいになるようですね。

[530: 匿名さん]

＞５２８、５２９
　最終価格って何が含まれてるのでしょうか？設備とかで、特に高いものがあったりしますか？
計約直前なので、とても気になります。

[531: 匿名さん]

積水だけは、よく考えたほうがいいと思います。
地域によりますが…。
ひどい目にあいました。

[532: 529]

>530
最終価格は529さんにならい、以下のように計算しました。
「最終価格＝総額ー外構価格（税込み）」
なので、諸経費も含まれています。
本来、家本体価格で坪単価を比べると思います。
それだと坪80万円強ですね。
制振装置もないし、特に目立って高額な物はありません。
強いて言えば、全面ベルバーン、太陽光くらいでしょうか。
でもそれは契約時に三森入っていますよね。
契約後には
床を無垢にしたり、床暖房を契約時より広く入れたりと、じわじわ価格がアップしていきます。
が、それでいいのです。納得の価格です。高いと思えば装備をあきらめれば良いのです。

[534: 匿名はん]

528です。

そんな私も全面ベルバーンの太陽光。
無垢床はさすがにやりすぎなのでやめました。

[535: 匿名さん]

今日積水の家、解体でした。

壁の断熱材が、3mmぐらいの圧縮された紙の様なものに1cmの発泡スチロールが挟まれたものでした。
これは一体なんと言う断熱材ですか？

屋根断熱は発泡スチロールだけでした。

床下は年明けかな。

[536: 匿名さん]

530です
528さん、529さん　ありがとうございます。うちも全面ベルバーンだったりします。
最終的に結構な金額になっちゃうんですね・・・でも「最終価格」、すごい参考になります。
坪単価の計算方法をいろいろ聞いたけど、これが一番わかりやすいです。ありがとうございました。

[537: 匿名さん]

ベルバーンが割れた\(//∇//)\

[538: 529]

>530さん

契約時は70万ちょっとだったと思います。その時点で全面ベルバーンも太陽光も込みでした。よって、坪１０万円分はその後のアップグレード等や、間取りの小変更によるものになると思います。530さんが今後、水回り装備だけの変更ならそんなに金額アップにならないと思います。

「契約する前に、仕様を全て固めろよ」の通り、本筋ではしっかり仕様まで決めて契約するのが筋かもしれません。しかし、契約後、最終計画が決定するまで20回以上も設計士さんおよびその他の方（インテリアコーディネータさんなど）と打ち合わせしました（打ち合わせ平均時間3時間）。途中で大きな変更を何度もお願いした訳でもなく、普通の打ち合わせ回数と感じます。この経費（人件費）を考えると、破棄の可能性のある契約前に、ここまでの詳しい打ち合わせを行うのは難しいのではないかと思います。

ここまで本当に楽しく家作りを行うことができています。
打ち合わせを始めて、かなり予想以上に、こんなに家作りは楽しいものかと感じました。

[539: 匿名さん]

＞５３７さん
ベルバーンって割れるんですか？？どういった状況で割れたのでしょうか？その後のシャーウッドの対応は？？
教えてください！！

[540: 匿名さん]

陶器なので普通に割れますよ。。。

ウチも割れました。下穴あけずに無理やり機器を固定しようとした業者が割りました。
その部分だけの入れ替えは比較的簡単に実施できるようです。

[541: 匿名]

積水とかで買う人は家にこだわりが無いんだろうね

[542: 契約済みさん]

＞541

こだわりがあるから積水なんだよ！
金さえ出せばいくらでもこだわることができる。
あんた、積水のバリエーションしってるんか？
たった一行の書き込みで締めくくるんじゃないよ。

[543: 匿名]

バリエーションから選ばされる時点でパスだね。

[544: 匿名はん]

>>541 >>543


何だこのただただ性格悪いだけのコメントは、、、
こんなこと実世界でやってたら友達いなくなるぞ。

[545: 匿名はん]

>>544

まぁまぁ。

バリエーションどころか大手と呼ばれるＨＭで計画すら建てられない方に

むきになってもしょうがないですよ！

ね！>>541 >>543 さん！

[546: 入居済み住民さん]

まぁうちは正直後悔してるね。二度と積水には関わらないよ。
異常な宣伝広告費。営業手法。ここに大部分のコストが費やされている。
できた家はというと・・極めて平凡で貧弱な寒い家です。
決して一部でも展示場のような家なんか望めるものじゃないね。
隣の工務店の家のほうがよっぽど凝っていて、使いやすい事実に閉口するしかない生活です。
車はベンツのほうがいいけど、家は堅実に見合ったコストで建てるべきです。
予算が余るなら外構や室内に費やしたほうが・・

これから建てる人には少なくとも積水よりローコストで、良心的なところで家を建てたほうが良いと忠告します。アフターなんか最悪ですよ。。あー滅入ってくる。

[547: 匿名]

それ実感してる。でもほとんどの人が建ててから気づくんだよね。

[548: 匿名さん]

積水アフターは良いですよ。
平凡な家にしない為にはある程度の予算をかけて内装にもアクセントを持たせる事を
最初から織り込んでおくべきです。たとえば、１００万程度の値引きがあるのであれ
ば、それを内装としてこだわりたい箇所に回すなど。
これが出来ない場合に標準仕様だけで作ると平凡になってしまいます。

[549: 匿名]

標準仕様が高級な一条工務店したらどうですか？

[550: 入居済み住民さん]

名前にある通り入居済みの私見ですので・・・
私に聞かれたらそう答えるだけのものです。
建築予定の方はそういう意見もあると思ってくれればいいだけです。
人生１度か２度の買い物と思うので慎重に決断してくださいね。
うちのアフターは最悪ですよ。連絡してからしばらく放置されます。

[551: 匿名さん]

>>550
あんたがナメられてるだけ
足元ミラレテルヨ

[552: 匿名]

みんな建築業界に何望んでんの？
建材なんて何でも入るし施主の思い通りでしょ？
積水で建てようが、タマで建てようが気に入ってればオッケーじゃない？
使いにくいとか、そーいったのは自己責任でしょ

[553: 物件比較中さん]

この板は休日中の積水社員の＊＊みたいだなｗ

[554: 入居予定さん]

デザインとか使いやすさは、施主がいかにうまく要望を伝えられるかにもよる所が大きいと思う。
HMからの提案や提案を引き出す事も必要であるが、このあたりはHMというくくりでなく、
営業や設計個人の力の差が出ると思う。

最大手の積水ハウスだからデザインや使い勝手がいいというのは大間違い。

昔誰かが言っていたが、HMの差が出るのは70坪以上で、6、7千万以上というのを実感した。

あと、積水は見ていて不快になるほどコマーシャルが多すぎる！
「積水ハウス」というブランド名を売りにするのはやめてほしい。
ほとんどが広告費でしょう。

[555: 購入検討中さん]

住宅の提案力の件。施主は必ずしも住宅知識に長けてはいない。
話し合いの中でいかに施主の希望を満たせるか考えてもらうのは施主側の願いであり、
ここがプロ意識が問われる場面だと思う。そうあって貰いたいものだが現実は素人相手に騙しあいの様相。

積水と話してるが気づいたことは、
積水ブランドを上げ、いかに価値が高いかをすり込む営業手法。
契約前の見積もり詳細をなかなか出してこない。大雑把な総額のみ。

建ててみて普通の狭い家で、住宅価格が高いゆえに内装家具がお粗末だったりしたら新築の意味がないよね。

[556: 匿名]

契約前に詳細見積もりも出させないの？？ここの掲示板見てるんだったら多少は勉強してるんじゃないの？他社と競合させて細かい打ち合わせしてから契約するのが普通でしょ？単にHMとのやりとりの勉強不足だよ。

[557: 元社員]

ハウスメーカーとの交渉のやり方は、こいつのブログ見て勉強しなよ！
House of selfish man
こんな強い施主ばっかりだったら、住宅業界はもっとマシになるよ!!!
バカな施主がバカなハウスメーカーを作るんだよ！

[558: 匿名]

住友林業スレⅤにこのような書き込みがありました。
1015：間違いない情報
[2011-01-10 22:41:34]
住林の施工主に使われるスーパー檜は、節がある部分は極力させた檜のみを集成材にしているみたいです。よって強度は安定してるし、価格も高くなる。
ちなみに節のある部分の室の劣る集成材を積水に納品していたみたいです。もちろん商品価値があるものだけみたいですけど。

これは間違いない情報ですか？

[559: 住人]

ビーエコルドに住んで３年になります
冬の寒さに耐えられません　暖房費がとてもかかります　この家のどこが高性能次世代住宅なのか全く分かりません　友人、知人の一条工務店やスエーデンハウスの温かくて快適な家が羨ましいです　宝くじ当たらないかなぁ～温かい家に住みたいです

[560: 購入経験者さん]

確かに積水の住宅は寒いですよね。
長期優良住宅なのですがこれがブランド名だたる積水の家なのかと情けなく思います。

[561: 匿名]

住宅に関してはシェアトップだからと言ってもブランド力低いよね。