注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「積水ハウスを語りませんか その3」についてご紹介しています。
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  3. 積水ハウスを語りませんか その3
 

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匿名さん [更新日時] 2011-06-06 11:26:53
 

続きです。

積水ハウスについて語りましょう。

その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/

[スレ作成日時]2010-07-18 13:11:50

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積水ハウスを語りませんか その3

472: 匿名 
[2010-11-19 15:25:15]
今日から着工です!
473: 建築済み住人 
[2010-11-19 18:37:54]
>>460
積水の家は寒いってことはないですよ。
我が家はエアシーズンを入れましたがまだ暖房にしなくても済んでいます。
先日、外気温が最高13度という日がありましたが、
家の中は20度位を保っていました。
12月になったら流石に暖房運転をしますが、今くらいの気温なら送風で十分ですよ。
因みに南関東です。
474: 460 
[2010-11-19 19:12:57]
>>473
レスサンクスです。
エアシーズン入れた積水の家は寒いってことはないのですか。
ちなみにエアシーズン入れると幾ら高くなるんでしょうか?
475: ビギナーさん 
[2010-11-19 19:27:00]
エアシーズン って全館空調の事ではないんですか?
熱交換換気の事ですか?
476: 建築済み住人 
[2010-11-20 00:01:25]
460さん
寒いって感じたことはありませんよ。
実質、暖房してるのは12月から3月上旬位で、あとは生活熱だけで十分です。
費用は述床によると思うけどうちは180万位。
だけど補助金出たから、実際は130万弱でした。

唯一の難点は空気が乾燥することだけど、今のエアシーズンは加湿機能が付いているから。


475さん
エアシーズンは全館空調のことですよ。
もし可能だったら付けるのを勧めたいです。
本当、快適ですから。
477: 購入検討中さん 
[2010-11-21 02:46:33]
延べ床と装備をほぼ同じで積水さん、住友林業さん、ヘーベルさんで見積もりを出してもらったら、積水さんはダントツで安かったです♪
対応も一番雑ではありますが・・・・。
もしかして、家も雑なのかなと、ちょっと心配です。
478: 匿名さん 
[2010-11-21 20:57:37]
来月地鎮祭を行います。
現場監督等に、ご祝儀を出すべきでしょうか?
皆様どうされましたか?
479: 匿名 
[2010-11-21 21:01:38]
営業にぶっちゃけトークで相談しましょう。地域にもよるから。
480: 匿名さん 
[2010-11-21 22:40:24]
>478さん

積水ハウスで準備するやつですよね?
うちも去年やりましたが、そういうのは全く不要だし、受け取りませんって
担当営業が話しておりました。
そして、その通りになにもしませんでした。
481: 匿名 
[2010-11-22 08:34:04]
気持ちの問題ですよね
482: 478 
[2010-11-22 20:00:28]
確かに気持ちの問題かと思います。
施工品質を信用して、積水にしましたので。
祝儀の有無で、施工品質が低下するとなると、
積水にしたことを後悔しそうなので、少しだけ包みます。
皆様ありがとうございます。
483: 匿名 
[2010-11-22 20:12:37]
うちは今月初めに地鎮祭をやりました!気持ちの食べ物にしました。
484: 匿名 
[2010-11-22 20:14:36]
>>482
しなくていいと思うなぁ・営業も監督も、積水くらいになると貰うべき報酬は
結構もらってると思うし、竣工後はカスタマーに丸投げですよ。
実際施工する大工さんを労ってあげる方が吉だと思う。私はそうした です。
485: 匿名 
[2010-11-22 22:00:34]
どちらもしないよりは何かする方がいいですよね。 気持ちですよね
486: 物件比較中さん 
[2010-11-27 21:49:05]
積水ハウスで検討中です。

見積もりを依頼した時に、エネファームをお願いしました。

すると
(エネファーム代金)-(国の補助金)-(積水の補助金)=(約30万)
と言われました。

以前にダイワで話を聞いたところ
(エネファーム代金)ー(国の補助金)-(ダイワの補助金)-(標準仕様のエコジョーズの代金)=0円
と言われました。

HMの補助金が確か同じ金額だったように思います。

ダイワではエコジョーズを使わないので、その分の金額を引いてくれるのに、積水ではダメというのは、積水ではエコジョーズの費用は本体価格に組み込まれていないのでしょうか?

エネファームをやめて、エコジョーズにしても、エコジョーズの費用が発生するという事でしょうか?

HMによって、違うのでしょうか?

積水ハウスの営業マンにダイワで聞いた説明をすると、我が家の場合は、
はじめからエネファームを希望している
     ↓
エコジョーズは元から必要としない
     ↓
エコジョーズはつかないので、エコジョーズ分の割引はしないと言われました。

でも、本体価格にエコジョーズの費用は含まれているのでは??と疑問です。

見積もりに標準で何が含まれて、何が別途必要なのか、分からなくなってしまいました。

エコジョーズを導入するにあたっても、別途費用が必要で、その金額を見積もりにのせていないから割引はない、というのであれば話は分かります。


積水ハウスでエネファームを導入された方、導入コストはいくらでしたか、教えてください。
487: 購入検討中 
[2010-11-28 14:06:19]
>486さん
補助金コミコミで40万ジャストでした。
あと10万値切り交渉頑張ろうかな。
488: 匿名さん 
[2010-11-28 15:19:38]
え~?
羨ましい限りです。
家はコミコミで80万でした。
それでも安いと思っていました。

床暖房は別料金です。
489: 487 
[2010-11-28 16:48:45]
床暖は面積によりけりだけど、エネファームのような設備の価格に差異があるのには正直驚きです。
490: 匿名 
[2010-11-28 16:57:19]
エネファームなんて割りに合わないものは、やめた方が良いですよ
491: 匿名さん 
[2010-11-28 17:05:12]
>>486さん
本体の設備細かな1つ1つに至るまで価格計算されて計上されますよ。

これは契約していない状況では概略になっているところもあり見せてもらえないはずです。
契約書作る段階になると出てきます。

最初から言ってないのでしたら外して見積もりしてあるのでしょう。
492: Eファーム検討中 
[2010-11-28 18:27:33]
>490
マジでか?!
493: 購入検討中さん 
[2010-12-02 16:43:31]
積水と大和ハウスで検討中です。
カタログ見ると積水のぐるりん断熱と、
大和ハウスの外張り断熱は図が似てるんですが、
どちらが高性能でしょうか?
494: 購入経験者さん 
[2010-12-02 17:42:25]
解体工事は分離発注の方が安くつことが多いですよ。
解体業者はインターネット、たとえば、googleなどで検索してみるといいでしょう。
http://www.google.co.jp/
『解体工事』『解体』『解体 坪単価』などと検索して相見積りを何社かとると
30万円くらいは節約できると思います。
たった30万円でもお金を節約できるのはいいことだと思いますよ。
私の場合、節約したお金でソファーとテーブルとカーテンを買いました。
ご参考までに。
495: 匿名 
[2010-12-02 18:06:26]
営業マンがうざい
496: 購入検討中さん 
[2010-12-05 16:07:25]
積水さんは、大手のハウスメーカーの中では安いのが魅力的。
でもご近所の方は遅くとも建てて三年以内に必ず不具合がおきてるのが怖いんですよね。
扉が倒れてくるとよく聞きます。
それって普通なんですか?
建売でも、賃貸でも扉が倒れるって聞いたことないですよね…。
497: 匿名さん 
[2010-12-07 21:39:19]

聞いたことがない!
建て売りやローコストでも聞いたことがない!
まして積水や他の一流と呼ばれるHMでも!

≫必ず不具合が・・・・

一軒のご近所の話で必ず・・・
なんかおかしい?

こんな近所に住まなくてよかった(p_-)
498: 匿名さん 
[2010-12-08 00:37:43]
私も不具合は聞いたことがあります。
ドアではないですが、壁にカビが発生したそうです。

今ではそんなことがないように改良しましたと営業の方が言っていたので、これから作る家には関係ないと思いますが、以前はあったということです。
499: 匿名さん 
[2010-12-08 00:42:00]
いろいろ検討した結果、積水ハウスで建てることになりました。
知り合いに積水ハウスは車でたとえたら、「カローラ」だと言われました。
大量にかかえている部材(安い)で大量生産しているからだそうです。

そう言われてしまうと、なんかショックです・・・
500: 契約済みさん 
[2010-12-08 17:05:57]
カローラと聞いて、がっかりする必要は無いと思います。
自分もカローラのような大量生産による安定した家を求めて積水にしました。
家のことでトラブルをかかえたくありません。
家電ではパナソニック、車ではトヨタ、家は積水です。
面白くない人生かもしれませんが、自分の価値観ではそこはそれで良いのです。
フェラーリはもちろん良いのですが、維持費、修理費を考えると所有する資産的余裕はありません。
他で冒険します。
501: 匿名 
[2010-12-08 17:15:12]
どこの大手HMも安い商品出す時代
営業も人の子
安いより高い契約はテンション上がるし
営業生活の中で一、二を争う家がくると頑張りま〜す
502: 契約済みさん 
[2010-12-09 15:50:30]
>>501
積水ハウスの営業さんでしょうか?
「安いより高い契約」というのは、
だいたいどれくらい以上の契約を指すのですか?
自分の契約が、営業さんにとってテンションのあがる契約だったと思いたいのですが、無理でしょうねえ。

逆にどれくらい以上だと普通のやる気になってもらえるのでしょうか。
503: 購入検討中さん 
[2010-12-11 13:30:26]
近くの展示場の積水の店長さん、ご近所の人だけど、積水じゃない家に住んでます(笑)
504: 購入検討中さん 
[2010-12-11 13:33:36]
一軒の近所じゃないですよ。
近くに数軒積水がたってるんです。
その不具合のあるおうちの中には、積水の営業マンのお宅もあります(^^;;
505: ご近所さん 
[2010-12-12 01:56:05]
昨日聞いた話しです。
建築中のところをのぞきに言ってたら、屋根の色が、注文してたのと違ったらしく、かえて下さいといったら、現場のひとが、あんたはこの家ひとつのこと考えてるかもしれないけど、うちが建てる家はここだけじゃないんだよって、やり直してくれなかったらしいです。
営業の担当の人は確かに間違って発注してました、すいませんと言ったらしいですが、値段を少しさげてもらうことで、屋根はかえてもらえないままになりました。
もう,とにかく早くローンかえして建て替えたいといってます。
506: 匿名はん 
[2010-12-12 07:53:34]
積水ハウスにて3階建てを建て替えて入居1年半のものです。

↑ の様なクレームで変更しない等は建てた者としては考えられないです。
もちろん営業担当者によってそれぞれ違いはあるでしょうが屋根の色が違う、また違っているものを取り換えない等は考えられないです。仮に注文と違っていれば営業かその支店に一言いえばすぐに取り換えてくれると思います。
私は注文したバスの壁色が間違って設置されてましたが指摘するとすでに設置されてたものを交換して支店長が直接謝りに来ました。
その時さすが大手は高いだけあって対応が早いと感心しました。

現在も担当営業やメンテの方がたまに声をかけていただいてますが、同じ営業職として関心しております。

NO.505さんも聞いた話(?)ではなく建築を考えているなら直接HMと話してみれば良いと思います。

507: 匿名 
[2010-12-12 10:28:41]
「・・・らしい」「・・・と言っていました」「・・・だそうです」
妄想は他でやってくれ。
508: 入居済み住民さん 
[2010-12-14 19:43:59]
ビエナで入居1年です。
外壁はシェルティック・コンクリートだけど、色が指定と違っていました。謝罪と共に以下の選択肢を示されました。
「納期が1ヶ月遅れるけれども、外壁を工場で作り直して全交換」
「現場施行で外壁の塗装をやり直す。納期は変わらず、100万円の値引をする」

ミスへの対応は非常に良かったとおもいます。
509: 申込予定さん 
[2010-12-15 16:17:29]
 
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
510: 入居済み住民さん 
[2010-12-15 16:56:06]
↑ 本社にその旨を言えばOKだと思いますが。

営業が飛んで来ると思います。
511: 申込予定さん 
[2010-12-15 17:28:17]


そうですよね・・・。
営業さんとの関係が悪くなるんじゃないかと思って躊躇してました。
ありがとうございます。
512: 匿名 
[2010-12-15 20:10:53]
高いお金払うんですから担当営業や設計に不信に感じる事は上告する方が良いです。ちょっと躊躇するけど
積水くらいの企業になると客への対応を管理してる職がいるから(実際この人たちの給料も払ってる)
住んでからカスタマーの対応が悪かったりしたらメールすると飛んできますよ、(きっと管理者も見てるから)
513: 匿名 
[2010-12-19 16:01:40]
積水ハウスの家にすんでまだ1カ月ですが、家自体が寒いんですけど、みなさんも同じですか?

福島県 北部です。
514: 匿名さん 
[2010-12-19 17:42:38]
多分、換気システムのせいです。
熱交換タイプにしました?
うちは宮城で雪が降る山側ですが暖かいですよ。
516: 匿名 
[2010-12-19 20:30:13]
熱交換にしなかったです。少しのお金をケチったせいですかね。
517: 匿名さん 
[2010-12-19 22:00:00]
北陸地方日本海側です。

熱交換タイプです。

以前に(地元工務店建築22年)比べてかなり暖かく感激してます。
518: 匿名 
[2010-12-20 00:13:50]
>514さん のいう通りなんでしょうね、
うちは比較的温暖な地域な地域なので営業さんを信じて熱交換にしませんでしたが、
少し後悔してます。やっぱこの24換気が寒さの原因、、切ると断然暖かい。
520: 入居済み住民さん 
[2010-12-23 00:46:52]
レベル低いですね。熱交換?役に立ちません。当たり前でしょ。
寒い?Q値いくらですか?まさか「2」以上?
もしかして全館空調付けてないとか?もしかしてセントラルヒーティング仕様ではないとか?
それって「家」ですか?
521: ビギナーさん 
[2010-12-23 10:36:09]
積水ハウスと交渉中です。

BeECORDの39坪で
太陽光・エネファーム・床暖房が大きなオプション工事です。

打ち合わせをしていて、値段の落とし所が分かりません。

今のところ、300万円ほど予算オーバーなのであきらめようかなと思っていますが、営業さんが小出しにサービズや値引きをしてきます。

予算は初めに伝えてあるので、こちらとしては、そんな小出しにされても・・・・、と思ってしまうのですが、このまま気長に打ち合わせをしていけば、そのうち予算内におさまるのでは、と急いでいる訳ではないので、楽観的に行こうかなと考えだしました。
無理な予算なら、そのうち積水ハウス側で断るなり、何か提案してくだろう、と待ちの状態です。


皆さんは、値段の落とし所はどう決められましたか?

やはり予算内にする事が一番で、予算内になれば即時に契約でしょうか?

522: 購入検討中さん 
[2010-12-23 20:19:45]
予算を初めに伝えたお前の負け
523: ビギナーさん 
[2010-12-23 21:11:29]
521です。

予算は伝えない方が良かったですか?

予算を言わなければ、話が進まないと思い伝えました。
524: 契約済みさん 
[2010-12-24 09:54:44]
シャーウッド着工直前です。

>521さん
予算を伝えない、進まないというのは分かります。
しかし、正確な予算を伝えるも問題があるかもしれません。ほとんどの場合、予算より少しオーバーしてしまうのではないでしょうか。
契約時点で思っている予算より、300万円くらい低い額で提示され、契約しました。そして、契約後の水回り等の細かい打ち合わせで予算ぴったりとなりました。
すでに300万円オーバーとのことですが、仮に300万円現時点で安くなっても、契約後に300万円増える可能性が高いと思います。
契約前であれば、他社を検討された方がいいと思います。
525: 購入検討中さん 
[2010-12-25 01:34:32]
ダインで延床35坪、建物価格値引き後2500万(税抜)は妥当ですか?
給排水等、床暖、エコウィル込み。
太陽光、外溝抜きです。
詳しい方よろしくお願いします。
526: 匿名さん 
[2010-12-25 08:55:46]
>521
予算は少なめに伝えるのが良いでしょうね。
いずれにせよ当然のことながら敵は全部使わせようとしますよ。
それから当然他社とも同時進行で交渉していますよね?
最終的にどこに決めるにしてもお互いのアイデアを頂戴したりできますし
契約直前の価格交渉で有利に進みますよ。
527: 524 
[2010-12-25 15:10:56]
>525さん

やや高い気もしますが、床暖の面積によっては妥当とも思います。
太陽光が込みならかなりいい感じの値段です。が、その他の装備が入っているのでしょうね。
そんなものです。
まだ契約前なら契約後の詳細検討で100-200万円上昇すると思います。
528: 匿名はん 
[2010-12-26 12:24:34]
シャーウッドで40坪で坪85万になった。外構以外全て込みの最終価格。
こんなもんかな。
529: 524 
[2010-12-26 13:39:45]
〉528
うちも同じ大きさで坪単価もまったく同じです。結局そのくらいになるようですね。
530: 匿名さん 
[2010-12-27 00:41:55]
>528、529
 最終価格って何が含まれてるのでしょうか?設備とかで、特に高いものがあったりしますか?
計約直前なので、とても気になります。
531: 匿名さん 
[2010-12-27 03:27:03]
積水だけは、よく考えたほうがいいと思います。
地域によりますが…。
ひどい目にあいました。
532: 529 
[2010-12-27 08:37:22]
>530
最終価格は529さんにならい、以下のように計算しました。
「最終価格=総額ー外構価格(税込み)」
なので、諸経費も含まれています。
本来、家本体価格で坪単価を比べると思います。
それだと坪80万円強ですね。
制振装置もないし、特に目立って高額な物はありません。
強いて言えば、全面ベルバーン、太陽光くらいでしょうか。
でもそれは契約時に三森入っていますよね。
契約後には
床を無垢にしたり、床暖房を契約時より広く入れたりと、じわじわ価格がアップしていきます。
が、それでいいのです。納得の価格です。高いと思えば装備をあきらめれば良いのです。
534: 匿名はん 
[2010-12-27 23:19:18]
528です。

そんな私も全面ベルバーンの太陽光。
無垢床はさすがにやりすぎなのでやめました。

535: 匿名さん 
[2010-12-27 23:49:42]
今日積水の家、解体でした。

壁の断熱材が、3mmぐらいの圧縮された紙の様なものに1cmの発泡スチロールが挟まれたものでした。
これは一体なんと言う断熱材ですか?

屋根断熱は発泡スチロールだけでした。

床下は年明けかな。
536: 匿名さん 
[2010-12-28 00:33:08]
530です
528さん、529さん ありがとうございます。うちも全面ベルバーンだったりします。
最終的に結構な金額になっちゃうんですね・・・でも「最終価格」、すごい参考になります。
坪単価の計算方法をいろいろ聞いたけど、これが一番わかりやすいです。ありがとうございました。
537: 匿名さん 
[2010-12-28 14:57:09]
ベルバーンが割れた\(//∇//)\
538: 529 
[2010-12-28 16:44:48]
>530さん

契約時は70万ちょっとだったと思います。その時点で全面ベルバーンも太陽光も込みでした。よって、坪10万円分はその後のアップグレード等や、間取りの小変更によるものになると思います。530さんが今後、水回り装備だけの変更ならそんなに金額アップにならないと思います。

「契約する前に、仕様を全て固めろよ」の通り、本筋ではしっかり仕様まで決めて契約するのが筋かもしれません。しかし、契約後、最終計画が決定するまで20回以上も設計士さんおよびその他の方(インテリアコーディネータさんなど)と打ち合わせしました(打ち合わせ平均時間3時間)。途中で大きな変更を何度もお願いした訳でもなく、普通の打ち合わせ回数と感じます。この経費(人件費)を考えると、破棄の可能性のある契約前に、ここまでの詳しい打ち合わせを行うのは難しいのではないかと思います。

ここまで本当に楽しく家作りを行うことができています。
打ち合わせを始めて、かなり予想以上に、こんなに家作りは楽しいものかと感じました。
539: 匿名さん 
[2010-12-29 00:40:53]
>537さん
ベルバーンって割れるんですか??どういった状況で割れたのでしょうか?その後のシャーウッドの対応は??
教えてください!!
540: 匿名さん 
[2010-12-30 17:19:10]
陶器なので普通に割れますよ。。。

ウチも割れました。下穴あけずに無理やり機器を固定しようとした業者が割りました。
その部分だけの入れ替えは比較的簡単に実施できるようです。
541: 匿名 
[2010-12-30 18:02:18]
積水とかで買う人は家にこだわりが無いんだろうね
542: 契約済みさん 
[2010-12-30 19:42:17]
>541

こだわりがあるから積水なんだよ!
金さえ出せばいくらでもこだわることができる。
あんた、積水のバリエーションしってるんか?
たった一行の書き込みで締めくくるんじゃないよ。
543: 匿名 
[2010-12-31 06:51:47]
バリエーションから選ばされる時点でパスだね。
544: 匿名はん 
[2011-01-01 09:19:18]
>>541 >>543


何だこのただただ性格悪いだけのコメントは、、、
こんなこと実世界でやってたら友達いなくなるぞ。
545: 匿名はん 
[2011-01-01 12:43:16]
>>544

まぁまぁ。

バリエーションどころか大手と呼ばれるHMで計画すら建てられない方に

むきになってもしょうがないですよ!

ね!>>541 >>543 さん!


546: 入居済み住民さん 
[2011-01-01 13:45:54]
まぁうちは正直後悔してるね。二度と積水には関わらないよ。
異常な宣伝広告費。営業手法。ここに大部分のコストが費やされている。
できた家はというと・・極めて平凡で貧弱な寒い家です。
決して一部でも展示場のような家なんか望めるものじゃないね。
隣の工務店の家のほうがよっぽど凝っていて、使いやすい事実に閉口するしかない生活です。
車はベンツのほうがいいけど、家は堅実に見合ったコストで建てるべきです。
予算が余るなら外構や室内に費やしたほうが・・

これから建てる人には少なくとも積水よりローコストで、良心的なところで家を建てたほうが良いと忠告します。アフターなんか最悪ですよ。。あー滅入ってくる。
547: 匿名 
[2011-01-01 14:37:46]
それ実感してる。でもほとんどの人が建ててから気づくんだよね。
548: 匿名さん 
[2011-01-01 17:29:36]
積水アフターは良いですよ。
平凡な家にしない為にはある程度の予算をかけて内装にもアクセントを持たせる事を
最初から織り込んでおくべきです。たとえば、100万程度の値引きがあるのであれ
ば、それを内装としてこだわりたい箇所に回すなど。
これが出来ない場合に標準仕様だけで作ると平凡になってしまいます。

549: 匿名 
[2011-01-01 18:04:48]
標準仕様が高級な一条工務店したらどうですか?
550: 入居済み住民さん 
[2011-01-01 18:09:38]
名前にある通り入居済みの私見ですので・・・
私に聞かれたらそう答えるだけのものです。
建築予定の方はそういう意見もあると思ってくれればいいだけです。
人生1度か2度の買い物と思うので慎重に決断してくださいね。
うちのアフターは最悪ですよ。連絡してからしばらく放置されます。
551: 匿名さん 
[2011-01-01 18:56:58]
>>550
あんたがナメられてるだけ
足元ミラレテルヨ
552: 匿名 
[2011-01-01 21:06:25]
みんな建築業界に何望んでんの?
建材なんて何でも入るし施主の思い通りでしょ?
積水で建てようが、タマで建てようが気に入ってればオッケーじゃない?
使いにくいとか、そーいったのは自己責任でしょ
553: 物件比較中さん 
[2011-01-01 22:05:53]
この板は休日中の積水社員の**みたいだなw
554: 入居予定さん 
[2011-01-05 08:49:08]
デザインとか使いやすさは、施主がいかにうまく要望を伝えられるかにもよる所が大きいと思う。
HMからの提案や提案を引き出す事も必要であるが、このあたりはHMというくくりでなく、
営業や設計個人の力の差が出ると思う。

最大手の積水ハウスだからデザインや使い勝手がいいというのは大間違い。

昔誰かが言っていたが、HMの差が出るのは70坪以上で、6、7千万以上というのを実感した。

あと、積水は見ていて不快になるほどコマーシャルが多すぎる!
「積水ハウス」というブランド名を売りにするのはやめてほしい。
ほとんどが広告費でしょう。
555: 購入検討中さん 
[2011-01-05 12:38:55]

住宅の提案力の件。施主は必ずしも住宅知識に長けてはいない。
話し合いの中でいかに施主の希望を満たせるか考えてもらうのは施主側の願いであり、
ここがプロ意識が問われる場面だと思う。そうあって貰いたいものだが現実は素人相手に騙しあいの様相。

積水と話してるが気づいたことは、
積水ブランドを上げ、いかに価値が高いかをすり込む営業手法。
契約前の見積もり詳細をなかなか出してこない。大雑把な総額のみ。

建ててみて普通の狭い家で、住宅価格が高いゆえに内装家具がお粗末だったりしたら新築の意味がないよね。
556: 匿名 
[2011-01-07 20:03:12]
契約前に詳細見積もりも出させないの??ここの掲示板見てるんだったら多少は勉強してるんじゃないの?他社と競合させて細かい打ち合わせしてから契約するのが普通でしょ?単にHMとのやりとりの勉強不足だよ。
557: 元社員 
[2011-01-07 21:39:51]
ハウスメーカーとの交渉のやり方は、こいつのブログ見て勉強しなよ!
House of selfish man
こんな強い施主ばっかりだったら、住宅業界はもっとマシになるよ!!!
バカな施主がバカなハウスメーカーを作るんだよ!
558: 匿名 
[2011-01-10 22:49:30]
住友林業スレⅤにこのような書き込みがありました。
1015:間違いない情報
[2011-01-10 22:41:34]
住林の施工主に使われるスーパー檜は、節がある部分は極力させた檜のみを集成材にしているみたいです。よって強度は安定してるし、価格も高くなる。
ちなみに節のある部分の室の劣る集成材を積水に納品していたみたいです。もちろん商品価値があるものだけみたいですけど。

これは間違いない情報ですか?
559: 住人 
[2011-01-11 18:34:51]
ビーエコルドに住んで3年になります
冬の寒さに耐えられません 暖房費がとてもかかります この家のどこが高性能次世代住宅なのか全く分かりません 友人、知人の一条工務店やスエーデンハウスの温かくて快適な家が羨ましいです 宝くじ当たらないかなぁ~温かい家に住みたいです
560: 購入経験者さん 
[2011-01-11 18:40:54]
確かに積水の住宅は寒いですよね。
長期優良住宅なのですがこれがブランド名だたる積水の家なのかと情けなく思います。
561: 匿名 
[2011-01-11 19:23:33]
住宅に関してはシェアトップだからと言ってもブランド力低いよね。
562: 匿名さん 
[2011-01-11 20:56:46]
なぜ積水の家がそんなに寒いのか。軽量鉄骨だとヒートブリッジがよく問題視されるが、他にも軽鉄のHMはあるし断熱も他社より劣っているとは思えない。シェアトップだから目に付くのか。それとも本当に何か原因があるのか。戸建てのほうでもスレがあった。ちなみに私も寒いと思う。
563: 匿名さん 
[2011-01-11 21:06:25]
積水は、アフターは最悪だよ。
電話してもたらいまわしばっかり。
それより、他のハウスメーカーでたてても、こんなに不具合が多いものなのか、聞いてみたい…。
担当に文句いいたくても、もういない。
離職率高いって、あとで知った。
何気なく、リサーチしたほうがいいよ。
564: 住人 
[2011-01-11 21:47:51]
住んでみて思う事
軽量鉄骨だから夏は暑くて冬は寒い
二つ目は断熱材の問題 床が異常に冷たいのは断熱材が効いていないのだと思います(ぐるりん断熱でも大差ないと思います)
三つ目は換気システムです
我が家の標準仕様のハイブリッド換気システムは熱交換型ではなく、換気口から室内の空気を吸い上げ屋根から外に逃がすだけのものなので当然、隙間からは外気がどんどん入ってきます また入ってこられるように窓には換気口がついていますしコンセントの差し込み口からは常時冷気がヒューヒュー入ってきています暖房で温まった空気も吸われて出ていってしまいます本当に寒いです
この家の気密断熱性能は築40年の実家と殆ど変らないです
リサーチ、本当に大切ですね 
もっと勉強していたら積水ハウスでは建てていません反省と後悔の毎日です 
断熱、窓、サッシ、換気システムを寒冷地仕様にすればもう少しマシな家になるかもしれませんが、価格がかなり上がると思います こんな最低装備の我が家の坪単価は70万円です 
565: 入居済み住民さん 
[2011-01-13 08:01:42]
年末からシャーウッドに住んでますが、そんなに寒くないです。
床暖房入れてません。
今年の冬でも、朝にエアコンで一時間くらい温めたら夜までつけなくても暖かいです。
電気代も、オール電化で月8000円で収まってますし、太陽光の売電で冬でもプラスになってます。
地域にもよると思いますけど、鉄骨はそんなにも寒いものなのですか?
私は関西の田舎の山部のです。
ちなみにアフターもすごく良くしてもらってます。
クロスの傷、フロアの傷、全部いうたらすぐ対応してくれます。
566: 入居済み住民さん 
[2011-01-13 18:39:30]
Gio-TRISTAGE重鉄3階建てを昨年秋に建て現在初めての冬をむかえてます。
入居前はマンションだったので1戸建ては寒いのかなと思ってましたがあまり寒くはありません。
LDKは電気温水床暖ですがタイマーで4ー7時と夕方6ー10時入れてます。
最近はさすがに朝は外が氷点下近いので朝だけエアコンで温めてますが過ごしやすく満足してます。
個人差もあるのでしょうが我が家は寒がり娘たちがいますが皆さんのスレの様なことは現在はありません。これはまだ建てたばかりの新築だからでしょうか。
またアフターもまだ2回だけ点検に来られましたが非常に丁寧で私は積水で建てて良かったと思ってます。数年経つと寒くならないよう祈ってます(^^ゞ
567: 匿名 
[2011-01-13 21:24:55]
私も565や566の方が書き込まれていることと大方同じです。
うちは、イズオーダーで建築し、初めての冬を迎えています。
軽量鉄骨で心配していた夏は暑くて冬は寒い、これは当てはまりません。
夏は涼しくて冬は暖かいので、同時期に地元工務店の2×4で建てた友人が
訪ねて来て驚いてました。
夏も冬もエアコンの効きがとても良く、光熱費が安いです。
まあ、暑さ寒さについては、個人差があると思いますけど。
しかし、書き込みのあったコンセントの差し込み口からの冷気など、
うちでは全くありませんよ、不思議ですね。
アフターもとても良く、気になったことは何でもすぐに対応してくれますし、
補修等をした後も、気にして連絡をいただいたりで恐縮しています。

リサーチは大切ですが、実際に積水ハウスに住まれている身近な方に
直接聞くのが良いと思います。
568: 匿名さん 
[2011-01-13 21:29:59]
積水で建てた友達の家寒い…。
家を建てようと思いはじめてからは、友達の家にお邪魔するときも、色んな面から見てるのですが、
内装は悪くないように思います。
寒いのは、ちょっと困るかな。
その友達は、建て付けが悪くて、何度もクレームの電話をしてると言ってるのも気になります。
建て付けが悪い話しは、他の積水でたてた友達からも聞いたのですが、本当ですか?
569: 匿匿さん 
[2011-01-13 21:33:14]
5年前に、積水ハウスのbe free、オール電化で家を建てました。寒いとみなさん言っていますが、私の住まいは東北の寒い地域ですが、室温は、どこでも約20度くらいあり、寒さは気になりません。(今日なんか、最高気温-3度でしたが、室内は暖かいです。)
アフターメンテナスについても、対応も良く、こちらのオーダーにも直ぐに対応してくれます。
デザインについても、私の要望を取り入れながら、色々なアイデアを出して頂きました。
周囲に恵まれただけかもしれませんが、私は、積水ハウスで良かったと思っています。
570: 契約済みさん 
[2011-01-13 23:13:58]
千葉県にビーエコルドカジュアルを建てました。
結構寒いです。
電気のスイッチから冷気がピューピュー入ってきます。
床暖とエアコン入れていれば寒いと感じることはありませんが。

ただ、聞いた話によると寒くないということは室内が密閉され外気と遮断されている
ということなのですが、その分外気と内規との境目で結露が多く発生するとのこと。
従って外壁内での腐食の原因になるとか。
積水は外壁の内側に空気層が通るしくみになっていて、これが寒さの原因だと思いますが
結露しにくいらしいですよ。
どっちをとるか、個人の判断でしょうね。
571: 匿名さん 
[2011-01-14 09:01:19]
569が嘘をついてるとは思えないがとても信じられない。
うちは外気温0度くらいですが朝LDK以外は10度以下になってる。
2010年に建てたばかりのダインです。
仮に朝起きて20度なら私なら無暖房生活できます。
日中は冷房つけるかも。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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