積水ハウスを語りませんか その3

[匿名さん]

続きです。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/

[401: 入居済み住民さん]

積水の営業だけは絶対に信用できません。

言ったことが都合悪くなればとぼける。

明らかに自分が悪くても謝らない。

消費生活センターや弁護士の世話になったり本当に苦痛だらけ。

お陰で私は病院通い。。。
もう「積水」という名前を聞いただけで発作が出ます。
特にやたら多いＣＭ、不快。。
どれだけボッタくっているかわかるでしょう。
契約前の方、冷静に考えてください。被害者はいくらでも語ります。
「ネズミ裁判」のような悲惨な事例は一つや二つじゃありません。
心身ともに疲弊したければ、積水ハウスおすすめします。

[402: 入居済み住民さん]

ミスだらけですよ。
実際建ったらビックリします。

打ち合せ内容は全て日付と共に記録し、できれば、音声でも残しておかないと、
後々、面倒なことになって、誠実に対応してくれないとき
腹をくくれば訴訟もできますし。

積水と対峙するときは、まず疑ってかかることです。
これがポイント。

どうしても異常に高額な積水が良いなら、まず疑いましょう。全てを信じないことです。
積水が買いたいと思ってしまう自分を含めて。。。

自戒の念。。。

[403: 匿名]

具体的には、どんなミスがあって、どんな対応だったのですか?
確かに営業の当たり外れはありそうですが、それはどこのハウスメーカーも一緒じゃないかな？

[404: 匿名さん]

まず、心身ともに疲弊する事が100%起きるのであれば積水つぶれてますよ。

まぁ、わかりきったことですが大きな会社になればなるほど多くの人がかかわっていますので
外れたと思うこともあるでしょうね。一例としての言い方は良いですが100%決め付ける言い方
は良いことではないですね。

家を建てる場合でも人が作業する以上ミスはあります。ミスをどう対応するかその対応で
メーカーの評判が決まるのでは？？

[405: 契約済みさん]

ってか401と402は明らかに同一人物な上に積水のオーナーじゃないでしょ。

積水の営業に限らず、大手のHMは打ち合せ内容は全て日付と共に記録して渡してくれますよ。
常識・・・大手のハウスメーカーとの交渉経験もないって言っているようなものです。

[406: 匿名]

まあ、運がないんすよ

[407: 匿名]

うちの営業さんは、電話で話した内容も
後日、書面で持ってきたよ。
荒らしはスルーしましょう。

[408: 匿名]

打ち合わせ記録はパナの場合はほとんど意味なし。他社も多かれ少なかれ同じだと思います。話を捏造するのは当たり前、訴訟してもたかが数十万円の和解金で済むケースが多いので、とにかく契約して家を引き渡してしまえばメーカーの勝ちというのが今の法制度。
389さんはかわいそうだけど、パナ工作員ポイ気もする。
パナホームで検討するなら、事業再編の結果がわかる2012年までまったほうが賢明！

[409: 匿名さん]

>>405

打ち合わせ内容はほとんど残してくれませんでしたよ。。積水。。
設計士との打ち合わせないようは図面に落とし込まれていくのでそこで確認とれ
ましたけど。。

これで一番困るのは「言った」「言わない」の議論が発生すること。図面上に現れてない
箇所で現場での相違を見つけた場合、設計士まで確認を取りやり直しをしてもらったこと
もありました。また、図面上に書かれていても建築現場で施工ミスしている場合もこれは
当然直してもらいましたが。。

というように施主チェックは必須ですね。。

[410: 匿名]

うちは打ち合わせ内容きちんと残してくれましたよ。設計士やインテリアコーディネーターとの打ち合わせも毎回きちんと営業が記録に残して、打ち合わせの最後に記録を合わせて内容の確認をしてました。

[411: 検討中です]

どなたか、北九州でシャーウッドを建てられた方いらっしゃいませんか？
先日展示場を見に行き、良さそうだなと思いました。実際にこの地域で建てられた方、また契約された方、
・営業さんの対応の良し悪し
・施工の良し悪し
・アフターの良し悪し
など、教えていただけませんでしょうか。よろしくお願いします。

[412: 匿名さん]

積水ハウスにどこが魅力あるの？
高いだけのような気がするのですが。。。

[413: 匿名]

私の場合、頑張って高い家を建てれたら、不満があっても納得できる。
妥協して安くして、不満があったら自分を許せなさそう。
まあ、逆の考えの人も多いよね。

うちの妻は喘息持ちで、安いHMの家は臭いがキツくて入れなかった。
大手HMの中で、良い意味で技術が枯れていたのが積水ハウスだった。
一生すむ家に最新技術はそぐわないと思った。

[415: 購入検討中さん]

積水さんは、アフターが悪いと、建てた友達から聞きました。一生ものの買い物なのに、そのハウスメーカーを絶対やめたほうがいいと、住んでる人が言うので、本当によくないんだと思います。

[416: 匿名]

シャーウッドで建てたいと思います。
4地域でC値が1.7から1.9位と聞きました。
実際、これ位は妥当な値なんでしょうか？
別の一級建築士がいうにはC値が良すぎると躯体内に結露を起こすと聞いたのですが、実際どうなんでしょう？

[417: 匿名さん]

＞積水ハウスにどこが魅力あるの？

確かに使ってる木材は集成材だしね。

[418: 匿名さん]

ほぞじゃなくてボルトで締めるし

[419: 匿名]

契約した直後は、とにかく何もかも高くて、
建築条件付で土地がよくて積水にしたことを後悔したけど、
出来上がっていくダインコンクリートの外壁を見たときはしびれた。
あんな外壁ができるＨＭや工務店は他にない。
積水にして良かったと、初めて思った。

[420: 匿名]

積水で当たり前のアフターが、工務店ではありえないらしい。
工務店で建てた友人の話しでは、引渡し後に定期的な点検も無く、
不具合を伝えてもなかなか対応してくれないので困ることが多いとのこと。
積水の対応についての話しをすると、工務店で建てた友人から羨ましがられます。
一生ものの買い物だからこそ、積水で良かったと実感しています。

[421: 積水オーナー]

積水のアフターは万全です。築１０年ですが不満は一つもありませんV(^-^)V

[422: 匿名]

私は築2年ちょっとですがアフターは満足してます。いつも迅速に対応してくれます。

[423: 匿名さん]

同じく築２年程です。うちのエリアは担当のキャパがいっぱいなのか、
連絡は即ですが、それからの対応が遅い(泣) 近所に積水がないせいか
後回しにしてるのかなぁ・・ でも人柄は良いので良しとするか です。

[424: 匿名]

水をさす様で悪いけど、瑕疵保障が義務化されてからは、ある程度のHMはサポートしっかりやってます。

それ以前の積水施主さんのサポートがどうだったか知りたいです。
うちが酷かったんで。

[425: ご近所さん]

メインの木材でWW使用しているメーカーって、なかなかすごいね。
なんでそんなメーカーを選ぶのか不思議ですが。

[426: ご近所さん]

>出来上がっていくダインコンクリートの外壁を見たときはしびれた。
>あんな外壁ができるＨＭや工務店は他にない。
>積水にして良かったと、初めて思った。

おいおい、外壁だけ気に入っただけの、そんな理由で建てたのかよ・・・。

[427: 住まいに詳しい人]

ちなみにシャーウッドは、積水が住友林業に対抗して、戦略的にWWを使用して安い家を提供するために作られたグレードです。

したがって、住友林業で建てられなかった人が積水になだれこんでくるという構図。

また、原価が安いため儲かった分をCMにまわします。異常なくらいのCM回数です。友達が積水の設計士なんですが、ぼろもうけらしいです。

住友林業で無理だった人が、積水のブランドだけで買う商品ですね。

[428: 匿名]

しょぼりんより高いですよ。
原価オンのメーカーで建てる人も減ったのか、タマにナンバー1を取られましたね。

[429: 住まいに詳しい人]

>>428

＊＊＊の遠吠え。

[430: 匿名さん]

>>426

そんなこと書かれてないはずですけど。。。建築条件付で土地が気に入りました。積水自体には
思い入れなかったけど、外壁みて（これは気持ちが変わった一つだと思いますが）やはり積水
にして良かったと。。
建てた理由は「土地」ですよね。この方。。土地を気に入る十分ありえる理由と思いますが？

>>428
シャーウッドは構造もしっかりしていてまったく問題ないですよ。
低い高いよりも、構造材に応じた造りになっているかがポイントですよね。

[431: 購入検討中さん]

積水の友達の家は、入居して間もなくドアが倒れましたが、そんな友達は一人ではないです。
積水さんはアフターがいいというのは、壊れてその修理をしてくれるということでしょうか。
どうも不具合の多いイメージがあります。

[432: 匿名さん]

積水の自慢話ってさぁ・・・

自慢するときには最上級グレードを引き合いに出して自慢しまくってぇ
シャーウッドとか安売りグレードの話しするときには、構造材に応じた造りになっているとか、
話しの進め方がうまいよねぇ。

で、安売りグレードばかにされると直ぐ切れる。
安いのばかにされるの嫌なら安売りしなきゃいいのに。

[433: 近所をよく知る人]

今日、初めて積水ハウスへ行きました
まちなみ参観日なんだけど、家は不可がないし、営業は品があって良かったです
夫も「そのとおりだ」と言っています
どうもありがとう

[434: 購入検討中さん]

積水の営業マンは、自社のウリで勝負するより、他社の悪口を言って勝負ですよね。
正直、引きました…。
家の見かけは悪くないんですけどね。

[435: 近所をよく知る人]

私が今日会った積水ハウスの人は他社の悪口なんて言わなかったです

[436: 匿名]

うちの営業の人も他社の悪口なんか言ったことないですよ。どこのHMにも他社の悪口言う営業いますよ。人間性の問題だと思いますけど。

[437: 匿名]

シャーウッドは良かったけど、営業マンの他社を馬鹿にした言葉は引きましたよ。
あんなにいい商品があるんだから、他社のことなんて出さなくてもいいのに、もったいない。

他のＨＭが他社のことを出さなかったので、余計に積水ハウスの営業マンの言動が気になりました。

確かに人間性の問題だと思います。
でも、その人間には担当になった欲しくないから、積水ハウスは断ることにしました。
やはり最終的に契約を決めては人間性ですよね。

[438: 匿名]

工作員が必死ですな。

[439: 匿名]

セキスイハイムと積水ハウスとパナホームとダイワハウスで競合してますが、どのメーカーも他社の悪い点は言っておられました。どちらかと言うとその点に関してメーカーに納得いくまで聞く方が重要じゃないですか？営業さんも他社からの指摘に関してはきちんと対応してくれました。

[440: 匿名]

建築中が一番楽しい。

[441: 匿名]

他社の悪い点を言う低脳営業には、あなたの会社は定量的にどれだけ勝るの？と聞いてみましょう！

[442: 匿名]

住林．パナ．積水の三社を検討し、積水ハウスに決めました。
私も最初は「高いだけ…」「宣伝にお金かけすぎ」と余り良い印象は無かったのですが、色々調べたり見ているうちに，積水ハウスが一番だと思い直しました。
パナはみかけはいいけど、会社の体質も合わせて，長く住むには不安が残ると感じました。
住林は，営業は優秀でしたが，仕様に対して値段が高すぎると感じました。大工さんの腕は良いと思うので資金が潤沢にある方には向いているかもしれませんね。
でも、同じ値段なら、積水にした方が、ショボくない家が建つと思います．実際住んでいらっしゃる方何人かに会いましたが、住林の人は皆「思ったより高かった」と口を揃えて言うので、契約後すごく値段が上がるんだろうと思います。
実際、窓など標準の仕様が他社に比べ低いですから…
また同じ坪数の同じ様な間取りの家でも、狭く感じたのも残念な点です。

[443: 匿名]

そうでしたか、致命的ですね。

[444: 申込予定さん]

３階建の計画にて積水・ヘーベル・ハイム・百年で検討しております。
積水とヘーベルは重量鉄骨、ハイムはパネル、百年はＰＣパネルと構造が違いますが現在それぞれからプランニングを出してもらっているところです。
敷地３０坪弱の土地ですからプランを大事にと思っておりました。

他のＨＭに比べて積水のプランはと飛びぬけて良かったです。
当初より設計と営業担当と同席のうえプランの説明を受けました。
家族構成での時間帯の違いや風の流れ等まで考えたプランニングで他のＨＭでは話も出なかった事項があり特に営業担当の引き出しの多さにびっくりしました。
もちろん各営業担当者で変わってくるとは思いますが一番手のメーカーだけのことはあると思いました。
その分が単価にのってくるんでしょうが。

現地点では積水が第一候補です。『積水さんはどんな感じでした？』と聞いてくるＡ化成はボツにしてます。

[445: 匿名さん]

積水ハウスで建築中です．

プランは，色々なタイプの案を出してくれ，
使いやすいようにしてくれました．
大まかな希望を言えば，イメージに合うようなプランを提出してくれるＨＭだと感じました．
ただ，生活動線をあまり意識してないプランもありましたね．でも，悪くはなく非常にシンプルな作りをしてくれます．ですので，あまり奇抜な作りなどは不得意？なのかなと
思っています．（違っていたら，ごめんなさい）

資金計画も考えながら，プランを立ててくれるので金額を把握しながら家造りをできたのも良かったと思います．

他にはヘーベル，大和ハウスを検討しました．

同じ鉄骨系なら，積水が良いと思いました．
ヘーベルは営業が最悪，嘘つき，曖昧，説明できない，
安い設備数が少ない，などあります．
大和ハウスは，営業ががっつく，説明はきちんとしてくれる，プランは○，生活しやすい設計してくれる，などあります．

同じジャンルのＨＭを良く比較することですね．
できればかなりプランを煮詰めて見積もりをとることです．積水でできるがヘーベルではできないなどありますから．

[446: 匿名]

ﾋﾞｰｴｺﾙﾄﾞで検討中です。延べ床35坪、建物形状はＬ字型、屋根形状は切り妻段違い、オール電化、ソーラー3.6Kw、風呂、ｷｯﾁﾝ、ﾄｲﾚはｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ、２階にﾄｲﾚと洗面台、アメニティー換気ｼｽﾃﾑ、一階LDKに床暖房、ﾘﾋﾞﾝｸﾞ一面にｴｺｶﾗｯﾄ、ﾊｲｳｫｰﾙﾊﾞﾙｺﾆｰ、値引は300万で諸費用、屋外給排水込みで3200万です。土地以外全て込みです。妥当ですか？

[447: 購入経験者さん]

妥当です！

[448: 匿名]

今、積和建設さんが独自で新築木造の販売を初めてますが、どうなんでしょうか？例えば内容がほぼ同じでシャーウッドで建てるより２～３割程安いとかって聞きましたが本当なんでしょうか？ご存知の方いませんか？宜しくお願いします。

[449: 購入経験者さん]

積和のレスに行って下さい！

[450: 購入検討中さん]

積水３階建てジオトリステージで検討中です。
延４６坪で現在見積もり４０００万円。次回詳細詰めにて値引き提示ですが購入経験の方教えてください。
値引きはどれくらいまで期待できますかね？

[451: 購入検討中さん]

NO.450です
↑は解体・諸経費等込みの見積もりです。

[452: 匿名]

2800万

[453: 匿名]

3500くらいがいいとこ

[454: 入居済み住民さん]

そうだね。装備内容にもよるけど、ある程度贅沢しても3500は行くでしょ。

[455: 匿名]

3500万まで下がればラッキーだと思います。

[456: 購入検討中さん]

NO.450です。
そうですか、やはり１０％前後ですかね。
がんばって交渉してみます。
情報ありがとうございました。

ちなみに建てるつもりなく積水の対抗としてヘーベルも見積もりをもらってましたが
当初は４１００万円でしたが現在は３３００万円です。
これもよくわからない？こんな見積もり(値引き)の会社も信用できないですね！

[457: 匿名さん]

内心うれしいくせに

[458: 匿名]

積水ハウスのベルバーンでストリングボーダーのアイボリーを選んだのですが人気があり入荷待ちで完成が２カ月遅れると言われているのですが本当でしょうか？

何か問題があって入荷出来ないのではないかと心配しています。人気があるわりのはあまり見かけないし・・いつ入荷出来るかわからないと営業に言われています。おかしくないですか？何かわかられる方教えて下さい。

[459: 購入検討中さん]

NO.457様
実は値引き聞いてヘーベルに心傾きました。
まぁ建てませんけど(^^ゞ

[460: 購入検討中さん]

他メーカーが高気密・高断熱C値だQ値だと住宅性能を売りにしているなか、
トップの積水は住宅性能の向上にあまり熱心じゃないのでしょうか？
新製品のBeSai+eのカタログ見てもぐるりん断熱と３種のハイブリッド換気システムの説明が少しあるだけ。
C値Q値の記載もない。
全館空調のエアシーズンもあるみたいだけど記載なし。
積水の家は外観の格好はいいけど、冬は寒そう。
実際住んでる方どうでしょうか？

[461: 匿名さん]

＞458
どのベルバーンでも一緒で生産が遅れているって聞いています。

>456
金額だけで10%もいったらすごいですね。
うちは、5%＋ベルバーンキャンペーン+αでやっと8%程度です。
金額で社員割引の5%以上はひけないっていわれてます。まぁ営業トークでしょうが。

みんなそんなもんでしょうか？

[462: 匿名さん]

それ言ったらC値Q値を売りにしてるタマ条でさえ自宅のQ値は無計算。
あんだけQ値だといっていながら自宅のQ値は算出するすべすらないんだよ～
よくまあそれで納得して買って、他社をQだCだの言えるよ。

悔しかったら自宅のQ値の計算でもしてもらえ。
ぐふっぐふっぐふっ

[463: 匿名さん]

↑ごめん、書くとこ間違えた

[464: 購入検討中さん]

鉄骨プレハブで積水ハウス考えてます。
展示場いくと、営業はしきりに鉄骨の50周年記念モデルのビーサイエを勧めてきました。
ビーサイエは外壁セラミック＋シーカス＋ぐるりん断熱ですよね。
そうすると積水の鉄骨でのポジションはダインコンクリートのイズシリーズと、
セラミック外壁のビーエコルドの中間と考えればいいのでしょうか？
カタログみるとビーサイエの外観はイズシリーズに負けない高級感があって、
なかなかいいと思うんだけど。

[465: 匿名さん]

>>積水の家は外観の格好はいいけど、冬は寒そう。
逆ですね、冴えない外観だけど案外暖かい、が正解です。

[466: 入居済み住民さん]

＞逆ですね、冴えない外観だけど案外暖かい、が正解です。

正確に言えば、暖房をつければ案外暖い、が正解です。

[467: ビギナーさん]

無暖房でも暖かい家ってあるんですか ？
積水が寒い寒いとよく言われるのは暖房の効きが異様に悪いとか、
暖房切るとすぐ寒くなるって事ですか？

[468: 入居済み住民さん]

今時、どこのＨＭでも暖房かければそれなりに暖いですよ

[469: 匿名]

Ｃ値Ｑ値？
素人が笑わせてくれるわＫＫｋｋｋ

[470: 購入検討中さん]

>>233
>単価設定も、ビーサイエは６０万～グラヴィスは６５万～と若干の価格差もあるようです。
ええっ？
ビーサイエ検討中ですが、そんなに安いのですか？
ウチの担当は一声７０~７５万と言ってました。
（これから頑張るとは言ってましたが）
ちなみに下のホームページには坪当たり単価７５万円とありますが、これは展示場仕様というこよでしょうか？
>ttp://www.abc-housing.co.jp/syuto/catalog/park/hachioji/hac21.html

[471: 470]

ハウジングトリビューンの下記記事によれば、
ビー・サイエが坪当たり60万円から（ザ・グラヴィスが同65万円から）とあるから、
ビーサイエの標準価格は坪60万からということですね。
今度担当に会ったら坪60万と坪70～75万の差は何か訊いてみます。
>ttp://sohjusha.co.jp/blog/2010/09/%e7%a9%8d%e6%b0%b4%e3%83%8f%e3%82%a6%e3%82%b9%e3%81%8c50%e5%91%a8%e5%b9%b4%e8%a8%98%e5%bf%b5%e5%95%86%e5%93%81%e3%82%92%e7%99%ba%e5%a3%b2/

[472: 匿名]

今日から着工です！

[473: 建築済み住人]

>>460
積水の家は寒いってことはないですよ。
我が家はエアシーズンを入れましたがまだ暖房にしなくても済んでいます。
先日、外気温が最高13度という日がありましたが、
家の中は20度位を保っていました。
12月になったら流石に暖房運転をしますが、今くらいの気温なら送風で十分ですよ。
因みに南関東です。

[474: 460]

>>473
レスサンクスです。
エアシーズン入れた積水の家は寒いってことはないのですか。
ちなみにエアシーズン入れると幾ら高くなるんでしょうか？

[475: ビギナーさん]

エアシーズン って全館空調の事ではないんですか？
熱交換換気の事ですか？

[476: 建築済み住人]

460さん
寒いって感じたことはありませんよ。
実質、暖房してるのは12月から3月上旬位で、あとは生活熱だけで十分です。
費用は述床によると思うけどうちは180万位。
だけど補助金出たから、実際は130万弱でした。

唯一の難点は空気が乾燥することだけど、今のエアシーズンは加湿機能が付いているから。


475さん
エアシーズンは全館空調のことですよ。
もし可能だったら付けるのを勧めたいです。
本当、快適ですから。

[477: 購入検討中さん]

延べ床と装備をほぼ同じで積水さん、住友林業さん、ヘーベルさんで見積もりを出してもらったら、積水さんはダントツで安かったです♪
対応も一番雑ではありますが・・・・。
もしかして、家も雑なのかなと、ちょっと心配です。

[478: 匿名さん]

来月地鎮祭を行います。
現場監督等に、ご祝儀を出すべきでしょうか？
皆様どうされましたか？

[479: 匿名]

営業にぶっちゃけトークで相談しましょう。地域にもよるから。

[480: 匿名さん]

>478さん

積水ハウスで準備するやつですよね？
うちも去年やりましたが、そういうのは全く不要だし、受け取りませんって
担当営業が話しておりました。
そして、その通りになにもしませんでした。

[481: 匿名]

気持ちの問題ですよね

[482: 478]

確かに気持ちの問題かと思います。
施工品質を信用して、積水にしましたので。
祝儀の有無で、施工品質が低下するとなると、
積水にしたことを後悔しそうなので、少しだけ包みます。
皆様ありがとうございます。

[483: 匿名]

うちは今月初めに地鎮祭をやりました！気持ちの食べ物にしました。

[484: 匿名]

>>482
しなくていいと思うなぁ・営業も監督も、積水くらいになると貰うべき報酬は
結構もらってると思うし、竣工後はカスタマーに丸投げですよ。
実際施工する大工さんを労ってあげる方が吉だと思う。私はそうした　です。

[485: 匿名]

どちらもしないよりは何かする方がいいですよね。 気持ちですよね

[486: 物件比較中さん]

積水ハウスで検討中です。

見積もりを依頼した時に、エネファームをお願いしました。

すると
（エネファーム代金）－（国の補助金）－（積水の補助金）＝（約３０万）
と言われました。

以前にダイワで話を聞いたところ
（エネファーム代金）ー（国の補助金）－（ダイワの補助金）－（標準仕様のエコジョーズの代金）＝０円
と言われました。

HMの補助金が確か同じ金額だったように思います。

ダイワではエコジョーズを使わないので、その分の金額を引いてくれるのに、積水ではダメというのは、積水ではエコジョーズの費用は本体価格に組み込まれていないのでしょうか？

エネファームをやめて、エコジョーズにしても、エコジョーズの費用が発生するという事でしょうか？

HMによって、違うのでしょうか？

積水ハウスの営業マンにダイワで聞いた説明をすると、我が家の場合は、
はじめからエネファームを希望している
　　　　　↓
エコジョーズは元から必要としない
　　　　　↓
エコジョーズはつかないので、エコジョーズ分の割引はしないと言われました。

でも、本体価格にエコジョーズの費用は含まれているのでは？？と疑問です。

見積もりに標準で何が含まれて、何が別途必要なのか、分からなくなってしまいました。

エコジョーズを導入するにあたっても、別途費用が必要で、その金額を見積もりにのせていないから割引はない、というのであれば話は分かります。


積水ハウスでエネファームを導入された方、導入コストはいくらでしたか、教えてください。

[487: 購入検討中]

>486さん
補助金コミコミで４０万ジャストでした。
あと１０万値切り交渉頑張ろうかな。

[488: 匿名さん]

え～？
羨ましい限りです。
家はコミコミで８０万でした。
それでも安いと思っていました。

床暖房は別料金です。

[489: 487]

床暖は面積によりけりだけど、エネファームのような設備の価格に差異があるのには正直驚きです。

[490: 匿名]

エネファームなんて割りに合わないものは、やめた方が良いですよ

[491: 匿名さん]

>>486さん
本体の設備細かな１つ１つに至るまで価格計算されて計上されますよ。

これは契約していない状況では概略になっているところもあり見せてもらえないはずです。
契約書作る段階になると出てきます。

最初から言ってないのでしたら外して見積もりしてあるのでしょう。

[492: Ｅファーム検討中]

>490
マジでか？！

[493: 購入検討中さん]

積水と大和ハウスで検討中です。
カタログ見ると積水のぐるりん断熱と、
大和ハウスの外張り断熱は図が似てるんですが、
どちらが高性能でしょうか？

[494: 購入経験者さん]

解体工事は分離発注の方が安くつことが多いですよ。
解体業者はインターネット、たとえば、googleなどで検索してみるといいでしょう。
http://www.google.co.jp/
『解体工事』『解体』『解体　坪単価』などと検索して相見積りを何社かとると
３０万円くらいは節約できると思います。
たった３０万円でもお金を節約できるのはいいことだと思いますよ。
私の場合、節約したお金でソファーとテーブルとカーテンを買いました。
ご参考までに。

[495: 匿名]

営業マンがうざい

[496: 購入検討中さん]

積水さんは、大手のハウスメーカーの中では安いのが魅力的。
でもご近所の方は遅くとも建てて三年以内に必ず不具合がおきてるのが怖いんですよね。
扉が倒れてくるとよく聞きます。
それって普通なんですか？
建売でも、賃貸でも扉が倒れるって聞いたことないですよね…。

[497: 匿名さん]

↑
聞いたことがない！
建て売りやローコストでも聞いたことがない！
まして積水や他の一流と呼ばれるＨＭでも！

≫必ず不具合が・・・・

一軒のご近所の話で必ず・・・
なんかおかしい？

こんな近所に住まなくてよかった(p_-)

[498: 匿名さん]

私も不具合は聞いたことがあります。
ドアではないですが、壁にカビが発生したそうです。

今ではそんなことがないように改良しましたと営業の方が言っていたので、これから作る家には関係ないと思いますが、以前はあったということです。

[499: 匿名さん]

いろいろ検討した結果、積水ハウスで建てることになりました。
知り合いに積水ハウスは車でたとえたら、「カローラ」だと言われました。
大量にかかえている部材(安い)で大量生産しているからだそうです。

そう言われてしまうと、なんかショックです・・・

[500: 契約済みさん]

カローラと聞いて、がっかりする必要は無いと思います。
自分もカローラのような大量生産による安定した家を求めて積水にしました。
家のことでトラブルをかかえたくありません。
家電ではパナソニック、車ではトヨタ、家は積水です。
面白くない人生かもしれませんが、自分の価値観ではそこはそれで良いのです。
フェラーリはもちろん良いのですが、維持費、修理費を考えると所有する資産的余裕はありません。
他で冒険します。

[501: 匿名]

どこの大手ＨＭも安い商品出す時代
営業も人の子
安いより高い契約はテンション上がるし
営業生活の中で一、二を争う家がくると頑張りま〜す

[502: 契約済みさん]

>>501
積水ハウスの営業さんでしょうか？
「安いより高い契約」というのは、
だいたいどれくらい以上の契約を指すのですか？
自分の契約が、営業さんにとってテンションのあがる契約だったと思いたいのですが、無理でしょうねえ。

逆にどれくらい以上だと普通のやる気になってもらえるのでしょうか。

[503: 購入検討中さん]

近くの展示場の積水の店長さん、ご近所の人だけど、積水じゃない家に住んでます（笑）

[504: 購入検討中さん]

一軒の近所じゃないですよ。
近くに数軒積水がたってるんです。
その不具合のあるおうちの中には、積水の営業マンのお宅もあります(^^;;

[505: ご近所さん]

昨日聞いた話しです。
建築中のところをのぞきに言ってたら、屋根の色が、注文してたのと違ったらしく、かえて下さいといったら、現場のひとが、あんたはこの家ひとつのこと考えてるかもしれないけど、うちが建てる家はここだけじゃないんだよって、やり直してくれなかったらしいです。
営業の担当の人は確かに間違って発注してました、すいませんと言ったらしいですが、値段を少しさげてもらうことで、屋根はかえてもらえないままになりました。
もう，とにかく早くローンかえして建て替えたいといってます。

[506: 匿名はん]

積水ハウスにて３階建てを建て替えて入居１年半のものです。

↑　の様なクレームで変更しない等は建てた者としては考えられないです。
もちろん営業担当者によってそれぞれ違いはあるでしょうが屋根の色が違う、また違っているものを取り換えない等は考えられないです。仮に注文と違っていれば営業かその支店に一言いえばすぐに取り換えてくれると思います。
私は注文したバスの壁色が間違って設置されてましたが指摘するとすでに設置されてたものを交換して支店長が直接謝りに来ました。
その時さすが大手は高いだけあって対応が早いと感心しました。

現在も担当営業やメンテの方がたまに声をかけていただいてますが、同じ営業職として関心しております。

NO.505さんも聞いた話(？)ではなく建築を考えているなら直接ＨＭと話してみれば良いと思います。

[507: 匿名]

「・・・らしい」「・・・と言っていました」「・・・だそうです」
妄想は他でやってくれ。

[508: 入居済み住民さん]

ビエナで入居1年です。
外壁はシェルティック・コンクリートだけど、色が指定と違っていました。謝罪と共に以下の選択肢を示されました。
「納期が1ヶ月遅れるけれども、外壁を工場で作り直して全交換」
「現場施行で外壁の塗装をやり直す。納期は変わらず、100万円の値引をする」

ミスへの対応は非常に良かったとおもいます。

[509: 申込予定さん]

　
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[510: 入居済み住民さん]

↑　本社にその旨を言えばＯＫだと思いますが。

営業が飛んで来ると思います。

[511: 申込予定さん]

↑

そうですよね・・・。
営業さんとの関係が悪くなるんじゃないかと思って躊躇してました。
ありがとうございます。

[512: 匿名]

高いお金払うんですから担当営業や設計に不信に感じる事は上告する方が良いです。ちょっと躊躇するけど
積水くらいの企業になると客への対応を管理してる職がいるから(実際この人たちの給料も払ってる)
住んでからカスタマーの対応が悪かったりしたらメールすると飛んできますよ、(きっと管理者も見てるから)

[513: 匿名]

積水ハウスの家にすんでまだ１カ月ですが、家自体が寒いんですけど、みなさんも同じですか？

福島県 北部です。

[514: 匿名さん]

多分、換気システムのせいです。
熱交換タイプにしました？
うちは宮城で雪が降る山側ですが暖かいですよ。

[516: 匿名]

熱交換にしなかったです。少しのお金をケチったせいですかね。

[517: 匿名さん]

北陸地方日本海側です。

熱交換タイプです。

以前に(地元工務店建築２２年)比べてかなり暖かく感激してます。

[518: 匿名]

>514さん のいう通りなんでしょうね、
うちは比較的温暖な地域な地域なので営業さんを信じて熱交換にしませんでしたが、
少し後悔してます。やっぱこの24換気が寒さの原因、、切ると断然暖かい。

[520: 入居済み住民さん]

レベル低いですね。熱交換？役に立ちません。当たり前でしょ。
寒い？Ｑ値いくらですか？まさか「2」以上？
もしかして全館空調付けてないとか？もしかしてセントラルヒーティング仕様ではないとか？
それって「家」ですか？

[521: ビギナーさん]

積水ハウスと交渉中です。

BeECORDの３９坪で
太陽光・エネファーム・床暖房が大きなオプション工事です。

打ち合わせをしていて、値段の落とし所が分かりません。

今のところ、３００万円ほど予算オーバーなのであきらめようかなと思っていますが、営業さんが小出しにサービズや値引きをしてきます。

予算は初めに伝えてあるので、こちらとしては、そんな小出しにされても・・・・、と思ってしまうのですが、このまま気長に打ち合わせをしていけば、そのうち予算内におさまるのでは、と急いでいる訳ではないので、楽観的に行こうかなと考えだしました。
無理な予算なら、そのうち積水ハウス側で断るなり、何か提案してくだろう、と待ちの状態です。


皆さんは、値段の落とし所はどう決められましたか？

やはり予算内にする事が一番で、予算内になれば即時に契約でしょうか？

[522: 購入検討中さん]

予算を初めに伝えたお前の負け

[523: ビギナーさん]

５２１です。

予算は伝えない方が良かったですか？

予算を言わなければ、話が進まないと思い伝えました。

[524: 契約済みさん]

シャーウッド着工直前です。

>521さん
予算を伝えない、進まないというのは分かります。
しかし、正確な予算を伝えるも問題があるかもしれません。ほとんどの場合、予算より少しオーバーしてしまうのではないでしょうか。
契約時点で思っている予算より、300万円くらい低い額で提示され、契約しました。そして、契約後の水回り等の細かい打ち合わせで予算ぴったりとなりました。
すでに300万円オーバーとのことですが、仮に300万円現時点で安くなっても、契約後に300万円増える可能性が高いと思います。
契約前であれば、他社を検討された方がいいと思います。

[525: 購入検討中さん]

ダインで延床３５坪、建物価格値引き後２５００万（税抜）は妥当ですか？
給排水等、床暖、エコウィル込み。
太陽光、外溝抜きです。
詳しい方よろしくお願いします。

[526: 匿名さん]

>521
予算は少なめに伝えるのが良いでしょうね。
いずれにせよ当然のことながら敵は全部使わせようとしますよ。
それから当然他社とも同時進行で交渉していますよね？
最終的にどこに決めるにしてもお互いのアイデアを頂戴したりできますし
契約直前の価格交渉で有利に進みますよ。

[527: 524]

>525さん

やや高い気もしますが、床暖の面積によっては妥当とも思います。
太陽光が込みならかなりいい感じの値段です。が、その他の装備が入っているのでしょうね。
そんなものです。
まだ契約前なら契約後の詳細検討で100-200万円上昇すると思います。

[528: 匿名はん]

シャーウッドで40坪で坪85万になった。外構以外全て込みの最終価格。
こんなもんかな。

[529: 524]

〉528
うちも同じ大きさで坪単価もまったく同じです。結局そのくらいになるようですね。

[530: 匿名さん]

＞５２８、５２９
　最終価格って何が含まれてるのでしょうか？設備とかで、特に高いものがあったりしますか？
計約直前なので、とても気になります。

[531: 匿名さん]

積水だけは、よく考えたほうがいいと思います。
地域によりますが…。
ひどい目にあいました。

[532: 529]

>530
最終価格は529さんにならい、以下のように計算しました。
「最終価格＝総額ー外構価格（税込み）」
なので、諸経費も含まれています。
本来、家本体価格で坪単価を比べると思います。
それだと坪80万円強ですね。
制振装置もないし、特に目立って高額な物はありません。
強いて言えば、全面ベルバーン、太陽光くらいでしょうか。
でもそれは契約時に三森入っていますよね。
契約後には
床を無垢にしたり、床暖房を契約時より広く入れたりと、じわじわ価格がアップしていきます。
が、それでいいのです。納得の価格です。高いと思えば装備をあきらめれば良いのです。

[534: 匿名はん]

528です。

そんな私も全面ベルバーンの太陽光。
無垢床はさすがにやりすぎなのでやめました。

[535: 匿名さん]

今日積水の家、解体でした。

壁の断熱材が、3mmぐらいの圧縮された紙の様なものに1cmの発泡スチロールが挟まれたものでした。
これは一体なんと言う断熱材ですか？

屋根断熱は発泡スチロールだけでした。

床下は年明けかな。

[536: 匿名さん]

530です
528さん、529さん　ありがとうございます。うちも全面ベルバーンだったりします。
最終的に結構な金額になっちゃうんですね・・・でも「最終価格」、すごい参考になります。
坪単価の計算方法をいろいろ聞いたけど、これが一番わかりやすいです。ありがとうございました。

[537: 匿名さん]

ベルバーンが割れた\(//∇//)\

[538: 529]

>530さん

契約時は70万ちょっとだったと思います。その時点で全面ベルバーンも太陽光も込みでした。よって、坪１０万円分はその後のアップグレード等や、間取りの小変更によるものになると思います。530さんが今後、水回り装備だけの変更ならそんなに金額アップにならないと思います。

「契約する前に、仕様を全て固めろよ」の通り、本筋ではしっかり仕様まで決めて契約するのが筋かもしれません。しかし、契約後、最終計画が決定するまで20回以上も設計士さんおよびその他の方（インテリアコーディネータさんなど）と打ち合わせしました（打ち合わせ平均時間3時間）。途中で大きな変更を何度もお願いした訳でもなく、普通の打ち合わせ回数と感じます。この経費（人件費）を考えると、破棄の可能性のある契約前に、ここまでの詳しい打ち合わせを行うのは難しいのではないかと思います。

ここまで本当に楽しく家作りを行うことができています。
打ち合わせを始めて、かなり予想以上に、こんなに家作りは楽しいものかと感じました。

[539: 匿名さん]

＞５３７さん
ベルバーンって割れるんですか？？どういった状況で割れたのでしょうか？その後のシャーウッドの対応は？？
教えてください！！

[540: 匿名さん]

陶器なので普通に割れますよ。。。

ウチも割れました。下穴あけずに無理やり機器を固定しようとした業者が割りました。
その部分だけの入れ替えは比較的簡単に実施できるようです。

[541: 匿名]

積水とかで買う人は家にこだわりが無いんだろうね

[542: 契約済みさん]

＞541

こだわりがあるから積水なんだよ！
金さえ出せばいくらでもこだわることができる。
あんた、積水のバリエーションしってるんか？
たった一行の書き込みで締めくくるんじゃないよ。

[543: 匿名]

バリエーションから選ばされる時点でパスだね。

[544: 匿名はん]

>>541 >>543


何だこのただただ性格悪いだけのコメントは、、、
こんなこと実世界でやってたら友達いなくなるぞ。

[545: 匿名はん]

>>544

まぁまぁ。

バリエーションどころか大手と呼ばれるＨＭで計画すら建てられない方に

むきになってもしょうがないですよ！

ね！>>541 >>543 さん！

[546: 入居済み住民さん]

まぁうちは正直後悔してるね。二度と積水には関わらないよ。
異常な宣伝広告費。営業手法。ここに大部分のコストが費やされている。
できた家はというと・・極めて平凡で貧弱な寒い家です。
決して一部でも展示場のような家なんか望めるものじゃないね。
隣の工務店の家のほうがよっぽど凝っていて、使いやすい事実に閉口するしかない生活です。
車はベンツのほうがいいけど、家は堅実に見合ったコストで建てるべきです。
予算が余るなら外構や室内に費やしたほうが・・

これから建てる人には少なくとも積水よりローコストで、良心的なところで家を建てたほうが良いと忠告します。アフターなんか最悪ですよ。。あー滅入ってくる。

[547: 匿名]

それ実感してる。でもほとんどの人が建ててから気づくんだよね。

[548: 匿名さん]

積水アフターは良いですよ。
平凡な家にしない為にはある程度の予算をかけて内装にもアクセントを持たせる事を
最初から織り込んでおくべきです。たとえば、１００万程度の値引きがあるのであれ
ば、それを内装としてこだわりたい箇所に回すなど。
これが出来ない場合に標準仕様だけで作ると平凡になってしまいます。

[549: 匿名]

標準仕様が高級な一条工務店したらどうですか？

[550: 入居済み住民さん]

名前にある通り入居済みの私見ですので・・・
私に聞かれたらそう答えるだけのものです。
建築予定の方はそういう意見もあると思ってくれればいいだけです。
人生１度か２度の買い物と思うので慎重に決断してくださいね。
うちのアフターは最悪ですよ。連絡してからしばらく放置されます。

[551: 匿名さん]

>>550
あんたがナメられてるだけ
足元ミラレテルヨ

[552: 匿名]

みんな建築業界に何望んでんの？
建材なんて何でも入るし施主の思い通りでしょ？
積水で建てようが、タマで建てようが気に入ってればオッケーじゃない？
使いにくいとか、そーいったのは自己責任でしょ

[553: 物件比較中さん]

この板は休日中の積水社員の＊＊みたいだなｗ

[554: 入居予定さん]

デザインとか使いやすさは、施主がいかにうまく要望を伝えられるかにもよる所が大きいと思う。
HMからの提案や提案を引き出す事も必要であるが、このあたりはHMというくくりでなく、
営業や設計個人の力の差が出ると思う。

最大手の積水ハウスだからデザインや使い勝手がいいというのは大間違い。

昔誰かが言っていたが、HMの差が出るのは70坪以上で、6、7千万以上というのを実感した。

あと、積水は見ていて不快になるほどコマーシャルが多すぎる！
「積水ハウス」というブランド名を売りにするのはやめてほしい。
ほとんどが広告費でしょう。

[555: 購入検討中さん]

住宅の提案力の件。施主は必ずしも住宅知識に長けてはいない。
話し合いの中でいかに施主の希望を満たせるか考えてもらうのは施主側の願いであり、
ここがプロ意識が問われる場面だと思う。そうあって貰いたいものだが現実は素人相手に騙しあいの様相。

積水と話してるが気づいたことは、
積水ブランドを上げ、いかに価値が高いかをすり込む営業手法。
契約前の見積もり詳細をなかなか出してこない。大雑把な総額のみ。

建ててみて普通の狭い家で、住宅価格が高いゆえに内装家具がお粗末だったりしたら新築の意味がないよね。

[556: 匿名]

契約前に詳細見積もりも出させないの？？ここの掲示板見てるんだったら多少は勉強してるんじゃないの？他社と競合させて細かい打ち合わせしてから契約するのが普通でしょ？単にHMとのやりとりの勉強不足だよ。

[557: 元社員]

ハウスメーカーとの交渉のやり方は、こいつのブログ見て勉強しなよ！
House of selfish man
こんな強い施主ばっかりだったら、住宅業界はもっとマシになるよ!!!
バカな施主がバカなハウスメーカーを作るんだよ！

[558: 匿名]

住友林業スレⅤにこのような書き込みがありました。
1015：間違いない情報
[2011-01-10 22:41:34]
住林の施工主に使われるスーパー檜は、節がある部分は極力させた檜のみを集成材にしているみたいです。よって強度は安定してるし、価格も高くなる。
ちなみに節のある部分の室の劣る集成材を積水に納品していたみたいです。もちろん商品価値があるものだけみたいですけど。

これは間違いない情報ですか？

[559: 住人]

ビーエコルドに住んで３年になります
冬の寒さに耐えられません　暖房費がとてもかかります　この家のどこが高性能次世代住宅なのか全く分かりません　友人、知人の一条工務店やスエーデンハウスの温かくて快適な家が羨ましいです　宝くじ当たらないかなぁ～温かい家に住みたいです

[560: 購入経験者さん]

確かに積水の住宅は寒いですよね。
長期優良住宅なのですがこれがブランド名だたる積水の家なのかと情けなく思います。

[561: 匿名]

住宅に関してはシェアトップだからと言ってもブランド力低いよね。

[562: 匿名さん]

なぜ積水の家がそんなに寒いのか。軽量鉄骨だとヒートブリッジがよく問題視されるが、他にも軽鉄のHＭはあるし断熱も他社より劣っているとは思えない。シェアトップだから目に付くのか。それとも本当に何か原因があるのか。戸建てのほうでもスレがあった。ちなみに私も寒いと思う。

[563: 匿名さん]

積水は、アフターは最悪だよ。
電話してもたらいまわしばっかり。
それより、他のハウスメーカーでたてても、こんなに不具合が多いものなのか、聞いてみたい…。
担当に文句いいたくても、もういない。
離職率高いって、あとで知った。
何気なく、リサーチしたほうがいいよ。

[564: 住人]

住んでみて思う事
軽量鉄骨だから夏は暑くて冬は寒い
二つ目は断熱材の問題　床が異常に冷たいのは断熱材が効いていないのだと思います（ぐるりん断熱でも大差ないと思います）
三つ目は換気システムです
我が家の標準仕様のハイブリッド換気システムは熱交換型ではなく、換気口から室内の空気を吸い上げ屋根から外に逃がすだけのものなので当然、隙間からは外気がどんどん入ってきます　また入ってこられるように窓には換気口がついていますしコンセントの差し込み口からは常時冷気がヒューヒュー入ってきています暖房で温まった空気も吸われて出ていってしまいます本当に寒いです
この家の気密断熱性能は築４０年の実家と殆ど変らないです
リサーチ、本当に大切ですね　
もっと勉強していたら積水ハウスでは建てていません反省と後悔の毎日です　
断熱、窓、サッシ、換気システムを寒冷地仕様にすればもう少しマシな家になるかもしれませんが、価格がかなり上がると思います　こんな最低装備の我が家の坪単価は７０万円です　

[565: 入居済み住民さん]

年末からシャーウッドに住んでますが、そんなに寒くないです。
床暖房入れてません。
今年の冬でも、朝にエアコンで一時間くらい温めたら夜までつけなくても暖かいです。
電気代も、オール電化で月8000円で収まってますし、太陽光の売電で冬でもプラスになってます。
地域にもよると思いますけど、鉄骨はそんなにも寒いものなのですか？
私は関西の田舎の山部のです。
ちなみにアフターもすごく良くしてもらってます。
クロスの傷、フロアの傷、全部いうたらすぐ対応してくれます。

[566: 入居済み住民さん]

Gio-TRISTAGE重鉄３階建てを昨年秋に建て現在初めての冬をむかえてます。
入居前はマンションだったので１戸建ては寒いのかなと思ってましたがあまり寒くはありません。
ＬＤＫは電気温水床暖ですがタイマーで４ー７時と夕方６ー１０時入れてます。
最近はさすがに朝は外が氷点下近いので朝だけエアコンで温めてますが過ごしやすく満足してます。
個人差もあるのでしょうが我が家は寒がり娘たちがいますが皆さんのスレの様なことは現在はありません。これはまだ建てたばかりの新築だからでしょうか。
またアフターもまだ２回だけ点検に来られましたが非常に丁寧で私は積水で建てて良かったと思ってます。数年経つと寒くならないよう祈ってます(^^ゞ

[567: 匿名]

私も565や566の方が書き込まれていることと大方同じです。
うちは、イズオーダーで建築し、初めての冬を迎えています。
軽量鉄骨で心配していた夏は暑くて冬は寒い、これは当てはまりません。
夏は涼しくて冬は暖かいので、同時期に地元工務店の2×4で建てた友人が
訪ねて来て驚いてました。
夏も冬もエアコンの効きがとても良く、光熱費が安いです。
まあ、暑さ寒さについては、個人差があると思いますけど。
しかし、書き込みのあったコンセントの差し込み口からの冷気など、
うちでは全くありませんよ、不思議ですね。
アフターもとても良く、気になったことは何でもすぐに対応してくれますし、
補修等をした後も、気にして連絡をいただいたりで恐縮しています。

リサーチは大切ですが、実際に積水ハウスに住まれている身近な方に
直接聞くのが良いと思います。

[568: 匿名さん]

積水で建てた友達の家寒い…。
家を建てようと思いはじめてからは、友達の家にお邪魔するときも、色んな面から見てるのですが、
内装は悪くないように思います。
寒いのは、ちょっと困るかな。
その友達は、建て付けが悪くて、何度もクレームの電話をしてると言ってるのも気になります。
建て付けが悪い話しは、他の積水でたてた友達からも聞いたのですが、本当ですか？

[569: 匿匿さん]

5年前に、積水ハウスのbe free、オール電化で家を建てました。寒いとみなさん言っていますが、私の住まいは東北の寒い地域ですが、室温は、どこでも約20度くらいあり、寒さは気になりません。(今日なんか、最高気温-3度でしたが、室内は暖かいです。)
アフターメンテナスについても、対応も良く、こちらのオーダーにも直ぐに対応してくれます。
デザインについても、私の要望を取り入れながら、色々なアイデアを出して頂きました。
周囲に恵まれただけかもしれませんが、私は、積水ハウスで良かったと思っています。

[570: 契約済みさん]

千葉県にビーエコルドカジュアルを建てました。
結構寒いです。
電気のスイッチから冷気がピューピュー入ってきます。
床暖とエアコン入れていれば寒いと感じることはありませんが。

ただ、聞いた話によると寒くないということは室内が密閉され外気と遮断されている
ということなのですが、その分外気と内規との境目で結露が多く発生するとのこと。
従って外壁内での腐食の原因になるとか。
積水は外壁の内側に空気層が通るしくみになっていて、これが寒さの原因だと思いますが
結露しにくいらしいですよ。
どっちをとるか、個人の判断でしょうね。

[571: 匿名さん]

569が嘘をついてるとは思えないがとても信じられない。
うちは外気温0度くらいですが朝LDK以外は10度以下になってる。
2010年に建てたばかりのダインです。
仮に朝起きて20度なら私なら無暖房生活できます。
日中は冷房つけるかも。

[572: 入居済み住民さん]

NO566です。
住いは関西圏都市部です。
気になってたので今朝のＬＤＫの室温を報告します（但し時計に付いてるものなのでどこまで正確か？）
今朝も４時よりタイマーで床暖が入り、起床後(６時)すぐに見ましたが１６度でした。
今朝は外気温度はＴＶで３度となってましたので約１３度の差でしょうか。
朝１時間だけエアコン入れました。
私はこれくらいなら満足なのですがどんなもんなのでしょうか？
実は積水で建てる前にはヘーベルとハイムで迷いました。ヘーベルは友人が建てたので意見を聞きに行き
ましたがやはり寒いよと言われ積水にしました。
まぁ床暖房が入ってるので一概に比べられませんが(^_^メ)

[573: 匿名さん]

展示場では、頑張ってるのかもしれないけど、ヘーベルのほうが明らかに暖かいですよねー。
同じく二社で迷ってます。

[574: 匿匿さん]

571のコメントについてですが、569での私のコメントが足りませんでした。
蓄熱暖房器を使用している間は、20度前後をキープしています。
ちなみに、就寝時は、殆どの蓄熱暖房器は起動させていません。深夜電力で蓄熱させています。ただし、寝室は、起動させています。よって、起床時、寝室以外は10度くらいになっていますが、蓄熱暖房器を起動すれば、30分もあれば、20度近くまでは上がります。

[575: 匿名さん]

≫ヘーベルのほうが明らかに暖かいですよね

他のスレみてもわかるようにヘーベルは寒いです。

ハウスやハイム等他のＨＭに比べてヘーベルが暖かいなんて見たのも聞いたのも初めて！

あんたヘーベルの人？

ヘーベルのスレに行って！

[576: 匿名]

ヘーベリアンて、高い買い物したからついつい、負け惜しみを言うんだね。ショボイジャン。

[577: 匿名]

ヘーベリアンって､自分達で呼んでいて何かにつけて集まったりしてる変な人達の事だよね・

[578: ご近所さん]

そう言えばヘーベリアンっていろんなスレに出てくるね。

もういい加減にあきらめなさい！

高く寒くしょぼく維持費(塗り替え費)はあきらめなさい！

選んだあなたが悪いのよ(p_-)

[579: 住人]

564です

570の方もビーエコルドなのですね　
ビーエコルドだけコンセントからの冷気が入るのでしょうか・・
カスタマーに相談し、内側にコンセントカバーを付けてもらいましたが（有料）
変わりません
今朝の室温は７度でした　
知り合いのシャーウッドで建てた方は寒さは感じないようです
やはり鉄骨が寒いんでしょうね・・
音もすごく響きます　お隣さんも積水の鉄骨ですが子供の走り回る音が特に響きます
それと、うちは東海地区ですが、アフターはとても良いです
建付けや内装などはとてもキレイで不具合は殆どありません
あっても迅速に対応してくれて満足しています
とにかく、私の不満は「寒い」の１点に尽きるのですが
超寒がりな私には辛い毎日です

[580: 契約済みさん]

コンセントから冷気とは。ありえないね。
施工ミスでは？

[581: 匿名]

積水の仕様ならコンセントから冷気出るの普通。施工ミスとか言ってるのは素人。

[582: 購入経験者さん]

ここは検討者半分。積水社員半分の意見交換なので、素人さんは飲込まれないようにｗ

[583: 入居済み住民さん]

お隣が積水ハウスだけれど、いい感じだと思う。
築１０年。

内装とかは、若干雑な仕上げはあったらしいけど。
でも、躯体は綺麗だし、いいんじゃない？

[584: 購入検討中さん]

積水、一戸建てで検索してこちらへお邪魔させて頂きました。
最初から読んでいたのですがレスがたくさんあり読み切れなかったので、教えて頂けたら
ありがたいです。
土地からの購入なので正直、建物にあまりお金をかけられません。。
２５００万〜２７００万で延べ床３５〜３７坪ぐらいの建物を積水ハウスで建てることは
できますか？
外構費のみ別です。

それと５０坪の敷地や、延べ床３５坪というのは小さいでしょうか？
住んでいて狭いと感じるものでしょうか？
４人家族です。
郊外にいけばもう少し広く土地を購入できるのですが、今は利便性の高い地域で５０坪
を考えています。
積水で建てられた方、検討中の方、どうぞお教えください。

[585: 住人]

鉄骨の標準仕様なら坪単価７０万~７５万でいけると思いますが・・・

うちは夫婦２人で土地は６０坪、２階建て３５坪です　うちも土地代込みだったので

上屋にあまりお金をかけられませんでした　

３５坪だとはっきり言って狭いです　間取りがかなり重要になってくると思います

廊下をできるだけ省いたり、１Ｆに和室を作らないなど工夫次第だと思いますが

４人家族なら３７坪は欲しいかな～と思います

積水ハウス、外観、内装のデザインはモダンでおしゃれだしキッチン設備も最新ですけど

冬は寒くて夏は暑いので住みにくいですよ（笑）

冷暖房費がかかるので全然エコじゃありません（涙）

建築前はリビングの広さやキッチン設備などを重視していました

今となってはもっと家の構造の勉強をするべきだったと反省しています

よくよくお調べになって、ぞうぞ老後も快適に住める家を建ててください

積水ハウス、私は知り合いには絶対にお勧めしません

私が失敗したと思うので・・・

[586: 匿名]

>584さんは鉄骨と木造、どちらをご希望ですか？

[587: 584です。]

早速のご意見ありがとうございます！

冬寒くて夏暑いというのを聞いて、いまかなりショックを受けています。
そうなんですかぁ？
積水はどのような仕様でもそうなのでしょうか？
ハイコストメーカーだと思っているだけに、それはちょっと辛いですね。

でも正直なご意見ありがとうございます。
参考にさせて頂きますね。

586さん、私は予算を考えて鉄骨二階建てと思っています。
木造ってシャーウッドですよね？
あちらはお高いと思うので。。

[588: 586]

>587さん

仕様の希望等がわからないのでもしかしたら好みに合わないかもしれませんが、一応情報として…

シャーウッドの中にも若い世代をターゲットに立ち上げられた規格住宅があります。

もし興味があれば間取りカタログと設定価格表をもらってみてはどうでしょうか。
坪単価60万円〜くらいであったかと思います。

[589: 住人]

シャーウッドはそんなに寒くないみたいですよ
低断熱、低気密なうちの坪単価は７０万円ほどです（涙）

私は地震に強い家希望だったので鉄骨がいいかな～、
鉄骨なら積水ハウスかな～と安易に思ったのですが・・・

積水ハウス以外でも鉄骨の家はやはり寒いのではないかと思います
昨年からぐるりん断熱を採用しているようですが結局は鉄骨なので・・
そこまでの期待はできないと思います
実際、積水の営業さんも「そんなに変わりません」とおっしゃっています

また全館空調がオプションであるようですが・・かなり単価が上がるのでは
ないでしょうか　それでも友人宅の全館空調はかなり快適なので検討しても
よさそうですね

寒くても暑くても鉄骨にするおつもりなら（笑）
せめて、リビング階段、吹き抜けはやめた方がいいと思います
うちはその二つをやめたのがせめてもの救いだったと思います

とにかく、ネットや本で可能な限り情報収集をして、たくさんのＨＭを見て
検討されるといいと思います
ＨＭの営業トークはあまり信じない方がいいでしょう・・

私が積水に決める前にこのような情報を得ていたら鉄骨には決めていませんね～
今だから言える事ですが・・

今日、外は雪です　室内温度は何と６度・・過去３年で最低でした
家の中でも吐く息が白いです　床暖も高く設定しないと部屋中は温まりません

建てなおすなら絶対に木造です・・ほぼ無理ですが（涙）
老後もこの寒い家で暮らすのかと思うとちょっぴり憂鬱ですよ

こんな後悔しないように、どうぞしっかりリサーチしてくださいね♪

[590: 匿名]

地元工務店ですらＱ値１前後だせる昨今、Ｑ値２前後しかだせない積水ハウスに暖かさを求めるのが間違い

[591: 匿匿さん]

本日、21時現在、外気-2度。
室温は、各部屋20度くらいです。
私の家は、オール電化で、吹き抜けが6畳くらいあり、リビング階段です。
5年前にビーフリーで建てました。当然、鉄骨です。
こちらは寒さは全く感じませんが、寒さについて、どうもみなさんとの大きな違いは、こちらは空調ではなく、蓄熱暖房器を使用しています。お陰で、冬は寒い思いをしたことがありません。しかしながら、空気が乾燥しすぎるため、加湿器が必須です。

[592: 匿名さん]

35坪で4人だったら、一戸建てはやめて、便利なところに広いマンションのほうがいいかもしれないですよ。

[593: 入居済み住民さん]

シャーウッドで住んでますが、鉄骨と値段は変わらないですよ。
むしろ鉄骨より安いと思います。
ここで書かれているように、床暖もないのに寒いと言うこともありません。
コンセントのすきま風ってそんなんあるんですか？一切感じたことないです。
太陽光もむちゃくちゃ発電してますので、冬の1月でも光熱費はプラスです。

[594: 入居予定さん]

NO５９１様

お教え下さい。
現在ジオトリステージ３階建(延べ床４５坪)で最終の設計詰めにはいっております。
床団（オール電化温水式）でLDK暖房を予定しておりますが蓄熱暖房が気になって仕方ありません。
当方関西都市部ですのでどちらでも変わりませんよとは言われておりますが蓄熱暖房の消費電力（夜間以外に充電んすると電気使用料が高い？）等メリットデメリットをお聞かせねがいませんでしょうか？
蓄熱機本体の置き場（結構大きく数台必要？）等も気になっております。

[595: ＳＷ住人]

洗面脱衣所の風呂側スイッチボックスから流入を感じました(裸だから感じたかも)
カスタマーに連絡したら即、内部カバー？(トレーのような物)を装着してくれました。
最初から付けてくれればよいのに・・ 理由は人によって感じたり感じなかったり、 とかで
たいした費用でもないのにケチるなよ〜！って感じです。

[596: 匿名さん]

こんにちは。現在契約を済ませ打ち合わせ中です。
よく積水で建てられた方のブログを拝見していますが打ち合わせ中の昼食が積水ハウス持ちで
お寿司屋さんにいっただとか書いてあるのですがみなさんは積水ハウス持ちでしたか？

つまらない話ですがうちでは一切そのような事はなく自分持ちです。
東京の家学館でいつも打ち合わせしています。

[597: 匿匿さん]

no.591様
私の地域は、東北地方でも寒い地域で、周囲の方々も、オール電化にした場合は、必ず蓄熱暖房器を設置しているようです。
私の家は、一階が、20畳程のLDK、2階のには、6畳の部屋が3つあり、各部屋に蓄熱暖房器は設置してあり、LDKに至っては、蓄熱暖房器の特大サイズが1つと、ノーマルサイズ1つ、計2つ設置しています。
電気料金については、安い時間帯である深夜電力(電力会社との契約で時間帯が異なります。自分でいくつかのプランから選択できます。)で蓄熱しているのと、蓄熱暖房器を設置していることにより、電気料金が割引されています。(設置の台数で、割引率は変わると思います。)よって、日中、蓄熱させてしまいますと、電気料金は結構高くなります。しかしながら、殆どの蓄熱暖房器を、深夜電力で、毎日MAXに蓄熱させていますが、一日過ごす分は十分に足ります。日中の高い電気を使って蓄熱したことは殆どといっていい程ありません。東北地方でこんな感じなので、関西地方であれば1.5日くらいは保てるのではないでしょうか、ましてや日中は仕事で家を留守にするのであれば、もっと保てると思います。ちなみに、蓄熱量は、調整できます。11月から3月までの電気料金は、平均で2.3万前後です。
デメリットは、場所を取るのと、かなり空気が乾燥してしまう。また、温風吹出し口が、高温となるので、子供に注意が必要です。
設置する場合は、間取りとよく相談しながらやらないと、無駄にスペースを取ってしまいます。多分、部屋の四隅に設置になると思いますが、積水ハウスは、気密性が非常に高いので、どこに置いても、部屋は暖かくなると思いますが、設計士さんとよく相談された方がいいと思います。あとは、デザインを重視されている方でしたら、ちょっと合わないかもしれません。
空気の乾燥については、私の家では、加湿器がないと、湿度20%前後くらいまでになり、各部屋に加湿器を設置しています。それでも、40%行くか行かないかです。喉が弱い方は、かなりの注意が必要です。
こちらは、最高気温が氷点下になるので、今の状態にはすごく満足しています。実家や、友人宅に行った際には、自分の家の暖かさを節に感じます。
ご質問の意図する回答になったかわかりませんが、長々と失礼いたしました。

[598: 匿名]

とても参考になります。
ただ積水ハウスの気密性能はそんなに高くないですよね？
近所にＣ値０．５だの０．３だのあるなか、うちはＣ値２前後だろうと言われたのですが、、、

[599: 匿名さん]

積水ハウスの気密性がとても高い、というのは大きな大きな間違いです

[600: 住人]

うちは東海地方でも特に温暖な地域です
雪は１年に１回降るか降らないか、という程度です
打ち合わせの際、蓄熱暖房や全館空調の提案はなく存在すら知りませんでした
床暖房を付けるか付けないか、くらいです
床暖房は付けましたが結構快適です　でも乾燥がひどいので加湿器は
絶対に必要です
暖房すれば室温は２０度になりもちろん温かいです　でも気密性が低いので
暖房を切った途端に寒くなります　
暖房していないと真冬の室温は５～９度です　なので、暖房しているＬＤＫ以外は
とても寒い、という事になります　

東北地方の方とは標準仕様がかなり違うのではないかと思いました

同じ積水でも快適な家とそうでない家があるのですね
うちは外れくじを引いた気分で落ち込みます（^^;）
せめてシャーウッドにすれば良かったと。。。