積水ハウスを語りませんか その3

[匿名さん]

続きです。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/

[370: 匿名さん]

パナも検討しようと考えている皆さんへ
今朝の日経新聞にもでてるように2012年1月メドでグループ再編予定。
一方で今注意しないといけない点は、パナが無理なセールスをしてくる可能性があるということ。
アンチ親会社の役員が多いパナホームは、事業再編される前に何としても存続できるようにそれよりは自分のポジションを守るために、無理してでもこの1年で利益を上げなければならないという考えになっているはず。
パナスレでも書かれているとおり、ライバルの悪口はもちろんのこと、消費者を騙してまで受注しようとする可能性大。
気をつけてね。一生に一度の買い物なので。
パナ以外で検討された方が無難だと思います。

[371: 購入検討中さん]

とうとう積水ハウスに決めました！！

大手は高い、営業人件費や広告費も
価格にかなり含まれていて、建物以上の
値段がついてる

という意見なども目にしましたが・・・

他3社と比較検討しまくって
完成見学会などにも足を運び

どこの会社も頑張ってたけど・・・

結局、積水が一番高かったのですが
やはり、私達には積水で建てたい！
と思える細かい箇所が他より多かったです。

最後の決めては・・・
営業の方とのフィーリングですね。

延べ床面積　35坪　
本体（瓦一体型ソーラー付き）　その他工事費
登記料等申請費用、外こう工事　もろもろコミコミで
2450万でした。

キッチンボードと広いウッドデッキ、カーテンも
付けてもらいました。

[372: 契約済みさん]

おめでとうございます。

私もパナホームはじめ複数のハウスメーカー考えましたがやはり建物、会社、営業マン等

を比較すると積水ハウスがいちばん妥当だと思います。

私は来年完成ですがいい家が出来るとよいですね。

[373: 入居済み住民さん]

おめでとうございます。

私も昨年の夏に積水ハウスで建てて入居しました。

建築費はやっぱり高いですが、その後のアフターはかなりいいと思います。
少しのことで相談しても対応してくれますし、
屋根の付近にできた蜂の巣をちょうど１年点検で見つけて、
近くに来た折にとってくれたこともあります。とってもありがたかったです。

積水に決めた理由は、このアフターの要素が大きかったです。
親も積水で、ちょうど阪神大震災のときに立てていたのですが、
うちの現場監督が災害時の阪神地方の担当だったで、現地に復旧にいっとの琴でした。
積水は、災害時の復興のために、何かあったときは他の地域の担当者が
現地に向かうことは聞いていましたが、実際に見ると大手の強さが見えました。
アフター担当自身が被災すると、なかなか動きが取れにくく、考えられているなっと
感じています。

そのようなことがないにこしたことはありませんが、いざというときには頼りにしています。

[375: 匿名さん]

先週から入居しました。
暖かくて静かな家だと身を持って実感しています。
子供が２階で騒いでも静かだし、
お風呂上りにシャツ１枚でいても冷えないし。
北海道なので既に暖房を入れている家が多い中、
これだけ快適なので建てて本当に満足ですね。

[376: 匿名さん]

>暖かくて静かな家だと身を持って実感しています

それだけなら、鉄筋コンクリートの方が静かで暖かいぜ。
問題は夏に蒸し風呂状態にならなければいいがな。

[377: 匿名さん]

北海道で蒸し風呂状態になることはないだろうに、悪意のこもったスレですね。それより372さんの決断は正しかったと思おう。

[378: 匿名]

積水ハウスの基礎に積水のエンブレムが入れれるって聞きました。。
流石ブランド力のなせる技ですが… あれって有料オプションだとか聞きましたが
ほんとですか？ 宣伝になるからサービスで付けてあげればよいのに、、
あの基礎を見れば、知る人には積水だとわかりますが、さらにエンブレムまで付けるなんて
恐れ入りました。

[379: 契約済みさん]

あれはオプションじゃないのですか？

[380: 購入検討中さん]

>>371さん

外構込みで35坪 2450万って考えられないくらい安いですね、、、
シャーウッド・ベルバーン・太陽光 40坪 外構なしで3400万ですが、何が違うんだろうって思います。

人による値引きの差なんて最大でも200万程度でしょうし。

[381: 匿名]

積水ハウスのエンブレムってステンレスのアレの事ですか？
ウチにもついてますがオプションじゃなかったですよ。

[382: 契約済みさん]

そうなんですか。

私は積水ハウスの分譲地に家を建てるのでエンブレムの存在をパンフで確認するだけ

であまり興味がありませんでした。

でも他社のハウスメーカーが色々入っている地区より積水ハウスのみの住宅地の方が

統一感があり町並がみきれいで気持ちが良いです。

[383: 匿名さん]

380さん
ベルバーンの時点で
+200万
5坪=坪60万でも300万
この時点で500万差です。その他設備グレード変えたらありえない価格差では
ないような気も。。

[384: 匿名さん]

積水でも場合によっては安くなる
凸凹へらして基礎をシンプルにして
設備のグレードを標準で
さらに交渉を上手くすればいける
びっくりするほどの値段じゃない
ただ２４５０万のうち外溝の値段が気になる

[385: 匿名さん]

積水のサイディング築５年目あたりから目地の汚れが目立つね
高い金出しているんだろうから、どうにかならないものか？
イメージ悪い

ベルバーンやダインはさすがに綺麗
特にベルバーン古さを感じない

[386: 匿名]

ベルバーン、積水の高いものと知るまでは、タイルやレンガの偽物と思ってました。

[387: 匿名]

ベルバーンは一目で焼き物と分かると思いますよ～。
色によっても違うのかな？
ダインも今の物は、あんまりテカテカしてなくて良くなった気がします。

[388: 匿名さん]

>>366
たぶん積水の高いのと知る前の認識で間違ってないです。
イコール積水の高いのです。

[389: 契約済みの皆様、ご愁傷様です]

積水で酷い目にあいました。
知人も同様。

ミスだらけですよ。建ててみるとわかります。
打ち合せ内容と違う家が建つことを想定しておくべき。

営業はとにかく手持ちの土地を売り捌くことしか考えていません。
土地を安くしたように見せかけて、建物でボロ儲け。これはお約束。
積水の下請けさんはとんでもなく薄利です。
お気の毒。

うちはパナホームの営業さんの人間性の良さと積水の土地を天秤にかけ、結局土地の立地条件を優先して積水で建てましたが
本当に酷い目にあいました。
消費生活センターの常連となり、弁護士さんにもお世話になりました。
もう家作りなんてしたくない。。。

[390: 匿名]

うちは外部監理を付けましたが、その監理をして下さる方が，パナはやめた方がいいと言っていました。積水と違い、会社が責任を取ることが無いようです。
389さんは具体的にはどんなミスがあって弁護士さんのお世話になっているんですか？

[391: 匿名]

打ち合わせと違う家が建つって、建築中にチェックしてないのも如何かと…

[392: 契約済みさん]

そうですよね。

ミスだらけの家なら途中でわからなかったのでしょうか？

[393: 匿名]

そうですよ。積水で建てるなら建築中のチェックは必須ですよ。常識。

[394: 契約済みさん]

そんな人なら積水ハウスやパナホームやどこのハウスメーカーで建てても

同じかもしれませんよ。

[395: 物件比較中さん]

いいけど高い

[396: 匿名]

高いけど…
やっぱりいいですよね。

木造を検討中ですが、
地元の工務店と比べたら2割増しって感じです。
ただ実際に建っている家を幾つか見に行くと、
本当に違うんですよね。

悩むところです。

[397: 匿名さん]

>396

地元の工務店より2割程度なら、その工務店が高すぎるよ。工務店なら外壁や浴室キッチン等の水回りをかなりイイ仕様に変えてもまだお釣りが来る程度じゃなきゃ高すぎです。それくらいセキスイは高いんです。
いいもの使ってるというのが唯一の売りなんですから他と比べられても困りますよ。長持ちはしませんが。

[398: 匿名さん]

397です。
間違えました。
長持ちしないのではなく、高い分、金額に比例して長持ちするわけじゃない。でした。

あと、もし壊れたり替えたい部分があっても、セキスイ独自仕様なので他社のものと変更するのは難しく、やはりセキスイのものになってしまってやはり高いです。覚悟してください。
いちいち他と比べて高いかなぁと悩むようならやめたほうがいいです。

[399: 匿名]

延床35＋吹き抜け＆小屋裏収納(6畳)でいくらくらいになる？

[400: 匿名]

値段に関わらず、見栄えは施主のセンスによるとこが大きいと思います。

[401: 入居済み住民さん]

積水の営業だけは絶対に信用できません。

言ったことが都合悪くなればとぼける。

明らかに自分が悪くても謝らない。

消費生活センターや弁護士の世話になったり本当に苦痛だらけ。

お陰で私は病院通い。。。
もう「積水」という名前を聞いただけで発作が出ます。
特にやたら多いＣＭ、不快。。
どれだけボッタくっているかわかるでしょう。
契約前の方、冷静に考えてください。被害者はいくらでも語ります。
「ネズミ裁判」のような悲惨な事例は一つや二つじゃありません。
心身ともに疲弊したければ、積水ハウスおすすめします。

[402: 入居済み住民さん]

ミスだらけですよ。
実際建ったらビックリします。

打ち合せ内容は全て日付と共に記録し、できれば、音声でも残しておかないと、
後々、面倒なことになって、誠実に対応してくれないとき
腹をくくれば訴訟もできますし。

積水と対峙するときは、まず疑ってかかることです。
これがポイント。

どうしても異常に高額な積水が良いなら、まず疑いましょう。全てを信じないことです。
積水が買いたいと思ってしまう自分を含めて。。。

自戒の念。。。

[403: 匿名]

具体的には、どんなミスがあって、どんな対応だったのですか?
確かに営業の当たり外れはありそうですが、それはどこのハウスメーカーも一緒じゃないかな？

[404: 匿名さん]

まず、心身ともに疲弊する事が100%起きるのであれば積水つぶれてますよ。

まぁ、わかりきったことですが大きな会社になればなるほど多くの人がかかわっていますので
外れたと思うこともあるでしょうね。一例としての言い方は良いですが100%決め付ける言い方
は良いことではないですね。

家を建てる場合でも人が作業する以上ミスはあります。ミスをどう対応するかその対応で
メーカーの評判が決まるのでは？？

[405: 契約済みさん]

ってか401と402は明らかに同一人物な上に積水のオーナーじゃないでしょ。

積水の営業に限らず、大手のHMは打ち合せ内容は全て日付と共に記録して渡してくれますよ。
常識・・・大手のハウスメーカーとの交渉経験もないって言っているようなものです。

[406: 匿名]

まあ、運がないんすよ

[407: 匿名]

うちの営業さんは、電話で話した内容も
後日、書面で持ってきたよ。
荒らしはスルーしましょう。

[408: 匿名]

打ち合わせ記録はパナの場合はほとんど意味なし。他社も多かれ少なかれ同じだと思います。話を捏造するのは当たり前、訴訟してもたかが数十万円の和解金で済むケースが多いので、とにかく契約して家を引き渡してしまえばメーカーの勝ちというのが今の法制度。
389さんはかわいそうだけど、パナ工作員ポイ気もする。
パナホームで検討するなら、事業再編の結果がわかる2012年までまったほうが賢明！

[409: 匿名さん]

>>405

打ち合わせ内容はほとんど残してくれませんでしたよ。。積水。。
設計士との打ち合わせないようは図面に落とし込まれていくのでそこで確認とれ
ましたけど。。

これで一番困るのは「言った」「言わない」の議論が発生すること。図面上に現れてない
箇所で現場での相違を見つけた場合、設計士まで確認を取りやり直しをしてもらったこと
もありました。また、図面上に書かれていても建築現場で施工ミスしている場合もこれは
当然直してもらいましたが。。

というように施主チェックは必須ですね。。

[410: 匿名]

うちは打ち合わせ内容きちんと残してくれましたよ。設計士やインテリアコーディネーターとの打ち合わせも毎回きちんと営業が記録に残して、打ち合わせの最後に記録を合わせて内容の確認をしてました。

[411: 検討中です]

どなたか、北九州でシャーウッドを建てられた方いらっしゃいませんか？
先日展示場を見に行き、良さそうだなと思いました。実際にこの地域で建てられた方、また契約された方、
・営業さんの対応の良し悪し
・施工の良し悪し
・アフターの良し悪し
など、教えていただけませんでしょうか。よろしくお願いします。

[412: 匿名さん]

積水ハウスにどこが魅力あるの？
高いだけのような気がするのですが。。。

[413: 匿名]

私の場合、頑張って高い家を建てれたら、不満があっても納得できる。
妥協して安くして、不満があったら自分を許せなさそう。
まあ、逆の考えの人も多いよね。

うちの妻は喘息持ちで、安いHMの家は臭いがキツくて入れなかった。
大手HMの中で、良い意味で技術が枯れていたのが積水ハウスだった。
一生すむ家に最新技術はそぐわないと思った。

[415: 購入検討中さん]

積水さんは、アフターが悪いと、建てた友達から聞きました。一生ものの買い物なのに、そのハウスメーカーを絶対やめたほうがいいと、住んでる人が言うので、本当によくないんだと思います。

[416: 匿名]

シャーウッドで建てたいと思います。
4地域でC値が1.7から1.9位と聞きました。
実際、これ位は妥当な値なんでしょうか？
別の一級建築士がいうにはC値が良すぎると躯体内に結露を起こすと聞いたのですが、実際どうなんでしょう？

[417: 匿名さん]

＞積水ハウスにどこが魅力あるの？

確かに使ってる木材は集成材だしね。

[418: 匿名さん]

ほぞじゃなくてボルトで締めるし

[419: 匿名]

契約した直後は、とにかく何もかも高くて、
建築条件付で土地がよくて積水にしたことを後悔したけど、
出来上がっていくダインコンクリートの外壁を見たときはしびれた。
あんな外壁ができるＨＭや工務店は他にない。
積水にして良かったと、初めて思った。