新日石不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークシティ武蔵小杉ってどうですか?【15】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-05-02 15:26:43
 

仲良く、楽しく、情報交換していきましょう。
荒らしは相手にせず、直ちに削除依頼をしましょう。

□過去スレ
【1】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8712/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8905/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9428/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8723/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8693/
【6】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9095/
【7】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9129/
【8】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8906/
【9】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9134/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9066/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8980/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8850/
【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8718/
【14】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8481/


所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15(ステーションフォレストタワー)(地番)
     神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12(ミッドスカイタワー)(地番)
交通:東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
    南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分
売主:三井都市開発 三井不動産レジデンシャル 新日石不動産
施工会社:竹中工務店
管理会社:三井不動産住宅サービス
販売会社:三井不動産レジデンシャル

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[スレ作成日時]2009-07-13 00:17:00

現在の物件
パークシティ武蔵小杉
パークシティ武蔵小杉
 
所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15(ステーションフォレストタワー)(地番)、神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12(ミッドスカイタワー)(地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩2分
総戸数: 1437戸

パークシティ武蔵小杉ってどうですか?【15】

921: 匿名さん 
[2010-03-14 11:43:13]
>>920 営業乙
販売HPではあと12戸になっていますね。
上記の1Lと中層の1戸以外はすべて1億クラスの広め超高層。
ほんとのところはこの2倍あるのかな?
922: 匿名さん 
[2010-03-14 23:06:13]
横浜に行くのに初めて新駅を使いました。賑わってましたね。少々驚きです。記念撮影している人もいて。デリドというスーパーが25時までやっているのも今頃驚きました。
923: 匿名さん 
[2010-03-15 20:08:47]
高層階と低層階で騒ぐほどの価格差はなかったと記憶してるが。
その差を大きいと感じるか否かは、人それぞれ違うからな。
924: 匿名 
[2010-03-15 22:00:37]
40階位まではたいして変わらなかった。1階あたり20~30万くらい。

だから1000~1500万位の差。50階あたりからタワーの構造が変わって高くなってます。
926: 匿名さん 
[2010-03-15 22:28:54]
構造違うの?単なる超高層というプレミア気分になれるというくらいでしょ。
それとバルコニーのある部屋もあるくらいかと
927: 匿名さん 
[2010-03-15 22:48:09]
ルーフね
928: 匿名さん 
[2010-03-15 23:33:49]
1階あたりの差は少ないけど、積もり積もれば大きくなるんじゃない。
929: 匿名さん 
[2010-03-16 00:31:23]
25階(消防署など頭越しに眺望開ける)くらいを境に高層の値付けになっていたと思った。
更に上は41階以上、51階以上で単価が変わる。
930: 匿名 
[2010-03-16 01:18:56]
ここは川崎のくせに都心並みに高い価格設定な上、管理費、修繕費も高いし、電車も混むとあって割にあわんよ。土日の周辺道路も混むから高速にでるにも時間かかりすぎる。
今後、街が大きくなること間違いないから鉄道も道路もさらなる大混雑必至。

さらに食材を扱うスーパーも、ダイエー系だから野菜の形や質、魚の鮮度では見劣りするし、東急ストアは遠いし、生鮮を含め品数が少ないし、途中の道が汚い。

また朝の通勤するNEC社員?。我がもの顔で平気で対向の通行人にぶつかってくるし、路上でタバコは吹かすし、マナーも態度も悪すぎ。
931: 匿名さん 
[2010-03-16 07:30:45]
>>930
おはよー。
わかったわかった。
パークシティが嫌いなんだね。

じゃ貴方が選ぶ良いマンションってどこだい?
教えてごらん。
932: 匿名さん 
[2010-03-16 07:55:50]
そうだな。スーパーにも不満あるし、道が混むせいで首都高、第三京浜、東名は距離の割りには時間がかかる。道路整備は不十分。ただし電車は超便利。どこに行くのも10分20分だよ。東京品川新宿渋谷横浜ついでに羽田は見えている。便利なので住みたい人が集まって街はどんどん大きくなる。住居もお店もどんどん増え続ける。ただマナー違反はダメだよ!まずは自分から。
余談ですが車持つと年間○○万以上は車両代や駐車場税金保険にかかるので、私はレンタカー派です。借りる時はちょっと贅沢していい車を借ります。
933: 匿名さん 
[2010-03-16 10:56:30]
び ん ぼ うは嫌だね
934: 匿名さん 
[2010-03-16 14:33:50]
でーたーあああああ。
レンタカーを強くアピールして正統化するコメントだな。
この手のコメントはマジ疲れる。
読んでるだけでぐったりだ。

美談のようだが結局お金がないだけ。
そんなことをここでアピールする必要はないんだよ。

自分の車はないよりあった方が絶対に便利。
深夜の移動は電車依存できないからね。

レンタカー依存を脱して車を買えるようになってほしいよ。
頑張れ。
935: 匿名さん 
[2010-03-16 14:58:24]
持ってるクルマがヴィッツ・フィットあたりだとレンタカーの件も納得です。


都内や小杉あたりのマンション駐車場みたことありますか?
都心でなくてもいい車いっぱいです。数十万なんてけちらないですよ。
936: 匿名さん 
[2010-03-16 16:15:36]
>>935
>都内や小杉あたりのマンション駐車場みたことありますか?
>都心でなくてもいい車いっぱいです。数十万なんてけちらないですよ。

いい車でいっぱいなのとレンタカー問題は別ですよね?
あなたの書込みは論点定まっていません。

ちなみに都内にも小杉にもマンション所有しておりますので駐車場は毎日の様に見ております。
937: 匿名さん 
[2010-03-16 17:16:05]
まあまあ、ケンカはやめて仲よくしてください。
サッカーのtoto予想でもして心を落ち着けて下さい。
みんなで1等を目指しましょう。
938: 匿名さん 
[2010-03-16 17:52:02]
外車乗りがレンタカーで満足するとは思えんが。

もったいないなら安い車にまずするでしょ。
939: 匿名さん 
[2010-03-16 18:25:58]
車を所有できない言い訳にレンタカーが便利と言うのはやめようよ。

こんなこと書くと「所有できますけど何か?」
なーんてとぼけた書込みしてくる輩がいるだろうな。

だけどコスト問題を除いてレンタカーではなく所有していた方が絶対に便利なことは間違いない。
940: 匿名 
[2010-03-16 18:34:46]
団地じゃ持ってたって不便だろ
ドア開けてから乗るまで何分掛かるんだよ
941: 匿名さん 
[2010-03-16 19:01:11]
余談が余分
942: 匿名 
[2010-03-16 19:33:37]
買うの?買ったの?買えないの?
もう高いのしか無いだけど?
それとも!中古狙い!
3月動いてまっせ!
944: 匿名 
[2010-03-17 08:47:42]
書き込むスレ間違えたんだよ。きっと。
945: 匿名 
[2010-03-17 09:01:58]
反省してま~す。
946: 匿名さん 
[2010-03-17 09:10:15]
サッカーくじ、toto・BIGともに現在キャリーオーバー中です。
今がチャンスだと思います。
totoが1口100円、BIGが1口300円です。
私のお勧めは、totoです。
皆様、よろしければ購入してみてください。
947: 匿名さん 
[2010-03-17 15:32:46]
この価格帯のマンションを購入する人に対して、車を持てる持てないはレベル低過ぎ。
948: 匿名さん 
[2010-03-17 16:12:19]
「自転車買える買えない」程度か?
949: 匿名さん 
[2010-03-17 17:01:55]
ふー、住宅ローン控除おととい申告しました。パークのミッドって登記簿では61階まであるんですねー。いろいろ初めてで戸惑いましたが、ようやくスッキリしました。。
950: 匿名さん 
[2010-03-17 18:18:09]
親愛なる皆様へ
今回のサッカーくじtoto予想で、私の1番自信がある試合は、
山形対浦和で浦和の勝ちです。
皆さんよかったら参考にしてみてください。
ただし、予想が外れても責任は一切もてませんので自己責任で購入お願い申し上げます。


951: 匿名 
[2010-03-18 22:56:01]
通行中のN社の社員の態度は確かに傲慢だな。
こないだ子供の足を多分故意にひっかけている男がいた。
フーディアムの店内を屋根がわりにスルーするだけの輩をよく見かけるし。
N社製品はボイコット、と新たに宣言するまでもなく最初から買うべき物なんかなかったか。
数千億も増資しかけているようだが、いずれアイビーエムのように競争力のないハード部門を身売りするだろうな。
クラウドに失敗すれば破綻も有り得なくもない。

952: 匿名さん 
[2010-03-19 02:27:05]
国際化に乗り遅れた電機メーカーであり、極めて官僚的な企業。

PC98ヒットが頂点で以来、坂を下るのみ。
953: 匿名 
[2010-03-19 08:28:37]
近隣にある富士通とのライバル意識も強い。けどプライドだけ。世界から見ればともに所詮ドングリの背比べ。両者とも韓国や中国に買収される運命だな。
954: 匿名さん 
[2010-03-19 19:34:09]
産業育成のための国策がなっとらん。

これじゃ本当に買収されますよ。
955: 匿名さん 
[2010-03-19 21:26:57]
中国は嫌だけどコリアなら別にいい
956: 匿名 
[2010-03-19 21:44:48]
N社は時代遅れで埋没、F社は重要事項の隠匿で上場廃止、共倒れで終了。
957: 匿名さん 
[2010-03-19 22:43:03]
ソフトウェアやってるとこは大抵ダメだろ。
ダウンサイジング始まってからひたすら下り坂。
958: 匿名さん 
[2010-03-20 00:43:15]
ダウンサイジングも死語なくらいN社は末期状態を長い間続けている。
どうやって売上を立てているのか誰か教えて。
959: 匿名さん 
[2010-03-20 00:59:53]
エコポイントの申請がやっと終わりました。
ン万円分のギフトカードが届くのが楽しみです。
960: 匿名さん 
[2010-03-20 08:57:52]
N社の小杉は、何を作っている事業所なのだろう。
N社自体は、PCサーバーの国内シェアもそれなりだし、リチウムイオン電池事業も強化しているようだよ。
961: 匿名さん 
[2010-03-20 10:24:14]
ここで上から目線でN社をけなしている奴らって、何者なんだろう?
偉そうに言えるほど自分はすごい仕事しているのか?

N社やF社なんかのコンピュータがなかったら、ここみたいな超高層マンションだって
できなかったかもしれないのに。手計算で構造計算やるのか?
962: 匿名さん 
[2010-03-20 11:26:44]
>>961
経営学的には、それならそれで、そこに選択と集中をしないといけない。
他の事業は売却し、ばんばんリストラやって少数精鋭で利益率経営を行う。
図体ばかりでかくて総花的にやってると毒が回って全体が死んでしまう。
963: 匿名 
[2010-03-20 11:34:12]
>>961

当事者で憤慨する気持ちもわかるが、例えが飛躍しすぎ。
964: 匿名 
[2010-03-20 14:51:35]
上から目線はむしろ恨みがある関係者じゃないの。
普通に新聞にかいてあるような情報だけど
電機の話がしたかったら2ちゃんの板に行ってください。
965: 匿名さん 
[2010-03-24 19:54:21]
面白くないと誰も寄り付かないね。
3月土日はラストチャンスですよ!
966: 匿名さん 
[2010-03-24 23:33:11]
電機は年収低いから下に見られてる。
以上
967: 入居済み住民さん 
[2010-03-25 04:03:18]
近くのマンションに住んで,電機会社の
通勤の人たちと朝夕会いますが、皆さん
さすが一流会社の人たちで、礼儀正しく
穏やかな顔つきをしています。
いやな気持になったことは一度もありません。
968: 匿名さん 
[2010-03-25 12:35:37]
当たり前だよ。
嫌な経験するほうがやばいぞ
969: 匿名 
[2010-03-25 13:27:52]
多分、966は知能が低いから下に見られてる
970: 匿名さん 
[2010-03-25 22:11:59]
電機会社の通勤の方が足早に会社に向かう風景、私も好きです。
無駄がないっていうか、頑張っている感じが、いいですね。
971: 匿名さん 
[2010-03-25 22:52:24]
色々言っているようだけど、パークの住民の職業は?
972: 匿名さん 
[2010-03-25 23:11:28]
サラリーマン2馬力か年収1500万以上の人が多いね。
まあでもこの程度なら電車で通勤する庶民でしょう。ダイエーで普通にモノ買います。
973: 匿名 
[2010-03-26 00:30:36]
20、30台は2馬力すごく多いよ。40台以上は1馬力が多い印象。
1or2馬力か事情はそれぞれで、世帯で軽く1000万~はないと、
20~30年で普通にローンは返せない物件価格ですから(2~3LDK)。
概して、そういう人たちの集まりです。
あっ、親の援助有の世帯は別です。

金に困っている人もいないが、贅沢すぎるひともそう多くはない。
ある一定の範囲の中で生活をそれなりにエンジョイできる人たち。
教育費にもそれなりの余力は持っている。
2馬力にとっては、24時間営業、惣菜豊富なフーディアムも大満足。
さらに、東京機械跡に商業施設できれば、言うことなしって感じかな。

972の言うように都市部で暮らす可もなく不可もない庶民と結論できる。

ついでに言うと、シルバー世代もそれなりにいるし、
この人はどの企業の重役?毎日の通勤に黒塗りハイヤーや公用車利用
って人もちらほら見かける。
974: 匿名さん 
[2010-03-26 00:58:52]
最もお金持ちが多く住んでいるのは、リエトの賃貸棟と思われる。
975: 匿名さん 
[2010-03-26 01:11:32]
駐車場からカイエンとか出てくると庶民ではない気がするよね。
976: 匿名さん 
[2010-03-26 01:16:19]
朝、黒塗りのお迎えも新駅側から出入りしてますしねえ。
977: 匿名さん 
[2010-03-26 07:45:06]
賃貸は会社の経費で社宅扱いだよね。
いいよね。
978: 匿名さん 
[2010-03-26 09:14:02]
リエトを会社から全額負担されてるとしたら、欧米外資からの赴任役員クラスぐらいでは?

上記企業御用達の港区の外人専門物件に比べたら格安だし。
979: 匿名さん 
[2010-03-26 12:45:39]
小杉は最近外国人が増えたと思います。
しかも白人(欧米と思われる)やインド、中国の方・・・以前ではあまり見かけませんでした。
NEXが停まるようになったので更に増える傾向かも。
980: 匿名さん 
[2010-03-26 12:52:19]
リエトは賃貸と分譲のどちらにも外国人が住んでますよ。
981: 匿名 
[2010-03-26 12:55:26]
さすが賃貸タワーマンション。
982: 匿名さん 
[2010-03-26 15:29:58]
>>987

ん??
私は、自営業と呼ばれるような小さな会社を経営しているますが、
マンションは税金対策のために会社で借り上げて社宅扱いですよ。

医者や弁護士の友達もいますが、
少なくとも自宅の書斎はみんな事務所扱いにしていますよね。
税金対策で。
983: 匿名さん 
[2010-03-26 17:49:39]
二子玉川も外国人増えますかね?
984: 匿名さん 
[2010-03-26 22:02:08]
ニコ玉は外人いますが、今後はあまり増えないとおもいます、理由は外人には二こ玉といっても武蔵小杉と変わらないし、あちらは東京23区で高島屋があるといっても、あんな遠いところより東京にすぐの武蔵小杉のほうがはるかに良いというのが私の知る限りの外人の意見です。
今後ものすごい勢いで外人が増えてくるでしょう、
たとえば代々木上原あたりよりもこちらのほうが便利だといいますから。
それに代々木上原で同じ家賃ならこちらのほうがはるかに広いからいい。
それに高層のタワマンのほうが景色がよく人気あるみたい。
まあ外人の目から見たらそうなのかなと思います。
985: 匿名さん 
[2010-03-27 00:05:32]
元々リエトは外人需要を当て込んで2棟とも賃貸で計画したものが頓挫したもの。
まあ横須賀線開通前じゃ話にもならなかっただけでたしかに需要はあるのかもしれないけれど、本当にこれから外人の入居増えるの?
986: 匿名さん 
[2010-03-27 01:19:02]
川崎もすぐ近いから、中国・韓国・インドの方々が増えると思います。
987: 匿名さん 
[2010-03-27 01:32:23]
はあ?意味がよくわからん。
インド、中国の方の増加は川崎に限らないし、韓国の方は昔から多いよ。
988: 匿名さん 
[2010-03-27 01:47:19]
へ~、小杉って韓国の人昔から多いんだあ。
989: 匿名 
[2010-03-27 03:43:28]
多いのは川崎区。新宿区ほどじゃないけどな。
990: 匿名 
[2010-03-27 10:37:25]
人が集まる場所には当然、日本人以外も集まる
マンションの過剰供給地域は外国人の溜まり場になる可能性高し!
991: 匿名さん 
[2010-03-27 17:26:56]
アンチのネタ切れが見ていて痛々しいな
992: 匿名さん 
[2010-03-27 17:38:14]
ここは2年も前に竣工してるのにまだ40戸位も売れ残りがあるって本当ですか?
993: 匿名さん 
[2010-03-27 18:37:58]
ブリリア武蔵小杉では、売れ残るのは値段が高いからじゃなくて
価値が無いからだと書いてる人がいるね。
994: 匿名さん 
[2010-03-27 18:51:00]
そりゃそうでしょ。
残ってる超高層階は、高いったって1億ちょいだもの。買おうと思えば買える人はいくらでもいる。
でも、そういった購買層には、武蔵小杉にはそんな価値はないと判定されてしまったということでしょ。
995: 匿名さん 
[2010-03-27 18:59:09]
三行半を押されたのですね・・
996: 匿名さん 
[2010-03-27 19:36:59]
>>994
論理的じゃないね。
そういった購買層は麻布十番も二子玉川も大崎も買ってないよ。
997: 匿名さん 
[2010-03-27 19:54:52]
>>996
№994は別に論理展開してないじゃない。
いったい、どこからどこに繋がる部分の論理が矛盾してるの?

武蔵小杉も麻布十番も二子玉川も同じような味噌糞と言いたいわけ?
998: 匿名さん 
[2010-03-27 20:04:26]
>>997
論理的には
蔵小杉も麻布十番も二子玉川も同じように
富裕層に選ばれていないという基準では
等価値だよね。
武蔵小杉だけが売れない、というのであれば、武蔵小杉の価値がない、ということになるが
そうはなってない。
999: 匿名さん 
[2010-03-27 20:05:19]
小杉の別スレで突然電気メーカーの職業の人を差別するコメントしてる人が登場。
1000: 匿名さん 
[2010-03-27 20:11:47]
>>998
勝手に富裕層のラインを自分の都合いいように動かすな!
1001: 匿名さん 
[2010-03-27 20:31:31]
麻布十番も、大崎も、二子玉川も、
富裕層がステータスとして買う物件ではないって事。
もちろん武蔵小杉も。

その中でも上下ランクはあるわけで、「等価値」と言うのは非論理的。
何故なら上記物件の内、ミニバブル当時から売れ残っているのは武蔵小杉だけ。
1002: 匿名さん 
[2010-03-27 20:40:00]
麻布十番も、大崎も、二子玉川も、一億円超えのマンションは売れてるんじゃないか?
というかその3か所と武蔵小杉を同じ土俵にあげようとしているのがおかしい。
1003: 匿名さん 
[2010-03-27 20:51:55]
ホント、東京・神奈川含めここまで勘違いしてる地域はないね。
1004: 匿名さん 
[2010-03-27 23:00:35]
小杉は便利なんで庶民レベルでは高価格エリアになるけど、グレードの高い物件が似合うエリアじゃないよね。

鎌倉なら高級な造りのマンションで1億取れるけど、小杉だと広さや眺望とか即物的なことをしないと1億物件はキツいです。
1005: 匿名さん 
[2010-03-28 09:29:06]
約1億の部屋が12部屋くらい残っているだけですね。

殆どが50階以上です。
日本全国探しても50階以上マンションは少ない。
そういう意味で50階以上の部屋は希少性が高いと考える。
30階程度でタワーマンションと言うが30階と50階の眺望は別世界です。

リビングに居ながらにあの眺望を楽しめるマンションの部屋は日本全国を探しても1000部屋はないでしょう。
1000分の1になりたくないか?

さらにマンショントップブランドの三井不動産を限定したら100部屋ないよ。
さらに売り出し中の新築と限定したらここだけじゃないかな?

全部売れるのは時間の問題。
1006: 匿名さん 
[2010-03-28 09:44:47]
高層マンションの眺望は、都心にあってこそ価値があるものだと思うのだが・・。
それこそ、夜には街の灯りが星空のごとく眼下に広がる景色。
1007: 匿名さん 
[2010-03-28 10:01:48]
「階数」に希少性の高い価値があると、富裕層が本当に考えるなら
とっくに完売してるはず。
 
1009: 匿名さん 
[2010-03-28 10:58:54]
>>1000
庶民が富裕層の気持ちを語るのは笑い話にしかならない。
富裕層はお金には相当シビアだよ、とは言っておく。
1010: 匿名さん 
[2010-03-28 11:01:44]
>>1001
ほんとド庶民だね。それらのマンションのモデルルームへ行ってごらんよ、
どんだけ売れてないかわかるよ。
怖くていけないの?
1011: 匿名さん 
[2010-03-28 12:28:23]
仮にあなたが1.1億円くらいを与えられてマンションを買っていい状態になったとする。
武蔵小杉なんかで買うか?かわんだろふつう。

1012: 匿名 
[2010-03-28 21:22:23]
50階以上のマンションで屋上に出られるところは少ないでしょう。
パークシティ武蔵小杉は、60階のオープンエアのスカイテラスに出られる日本でただ一つだけのマンションです。
都心部ではビルが密集していて、遠くまで見通せませんね。
ここでは、晴れていれば100kmくらい離れた地平線の山並みが続いている普通ではなかなか見られない、もの凄い絶景が見られます。
とても貴重ですね。
1013: うーたん 
[2010-03-28 21:27:08]
誰が何と言ってもナンバー1でしょ!!
1014: 匿名さん 
[2010-03-28 21:41:30]
私が富裕層なら港区にマンション買う
1015: 匿名さん 
[2010-03-28 21:46:05]
>>1012
たったそんだけのために1億だすの?そんなの東京タワーにいってみればいいんじゃない?
1016: 匿名さん 
[2010-03-28 22:45:30]
利便性は東急駅直結のタワーと東京機械跡地のタワーに確実に抜かれるし、
目の前が通行量の多い通りと24時間営業のスーパーやコンビニで、公団レベルの仕様のこのマンションは
仕様・住環境では既にコスギタワーに負けてる。

中原区役所と東急駅の間にできるタワーといい勝負になるんじゃないかね。
1017: 匿名 
[2010-03-28 22:47:59]
こことリエトは互角?
1018: 匿名さん 
[2010-03-28 23:01:40]
パークが40戸ほど売れ残ってるのは1億以上のものはこの辺じゃ売れない、と言う事だが。
目と鼻の先の二子玉川ライズは400-500戸も残ってる、しかも売り出してここと時間的に大して変わらんぜ。
1019: 匿名さん 
[2010-03-28 23:04:19]
↑のHP見たら売れ残ってるの13戸だけジャン。
40戸って何処に書いてるの?
1020: 匿名さん 
[2010-03-28 23:43:51]
>1016

東急と新駅のどちらにも簡単に出られるという意味で、利便性は抜かれないと思いますが。
24時間営業のスーパーは便利ですよ。
目の前通行量多いと、夜安全です、人気のない通りを歩かなくていいので。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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