京王沿線ってどうですか？

[マンコミュファンさん]

シティハウス府中けやき通り1期1次即日完売など景気のいい話も聞かれる京王沿線。
最近の分譲の中心は、芦花公園・千歳烏山、府中・多摩NTエリアなどでしょうか？
億ションは少ない沿線かとは思いますが私は好きです。
皆さんが住んでみたいマンション、興味のあるマンション(中古も含む)の話も聞けたら
幸いです。

[881: 匿名さん]

実害はありませんが、イメージを悪くしているものはありますね・・・
競馬場、競艇場、巨大工場群、刑務所、霊園、北朝鮮系企業・・・
東京競馬場開催日の府中駅から向かうギャンブラーの人たちを見ると、未だに明るいイメージは無いですね。
競馬場が府中市の財源にそんなに貢献してますかね？
財源が減っても良いので、無くなってくれたほうが嬉しいですけど。

[882: 匿名さん]

＞風俗街としては小規模な方じゃないですか？

府中なんぞにまともなトコないよ。小規模以下。

[883: 匿名さん]

以前、府中に住んでいました。

>>881
イメージは悪いけど実は中身が良いってことは、
長期で住まうつもりの購入者にとっては良い条件かも知れませんね。
この数年だけでも、悪いイメージが少しずつですが払しょくされつつあります。

競馬場、競艇場からの収益はほとんどないみたいですね。
その分、平和島競艇の収益が年間１０００億程度あります。
また、競馬場がもたらす経済効果はやはり大きいですよ。

あと巨大工場群っていっても、ハイテク企業なので屋根からモクモクという類ではないです。

[884: 匿名さん]

東京競馬場はJRA主催なので府中市の財源と関係ないですね。多摩川競艇も関与なし。
府中市会計の5分の2を占める競走事業は平和島競艇のものです。

[885: 匿名さん]

>>884
固定資産税は？

[886: 匿名さん]

特殊法人だから免除されるのか。

[887: 匿名さん]

>884
競艇事業も危機的状況のようですよ。
このまま行けば平和島競艇事業は赤字になって、府中市が税金を投入することにもなりかねません。
今まで散々恩恵を受けておいて、赤字になったとたんハイさよならという訳にもいかないですから。
競艇事業関連で働いている人は一杯いますから。
これからは、府中市民の皆さんの税金で競艇事業を支えてあげて下さい。

2010年3月13日土曜日
公営ギャンブル苦境
競輪・競艇売り上げ激減　主催１６市　財政への貢献低迷

平日の平和島競艇場（１日午後３時３分、大田区平和島で）
　自治体が開催する「公営ギャンブル」が、青息吐息になっている。多摩地区では、２６市中１６市が競輪と競艇事業を主催しているが、どこの売り上げもピーク時の半分以下。主催市の新年度当初予算案を見ても、公営ギャンブルの会計から市一般会計への繰り出し額は激減している。各市はファンを増やそうと躍起になっている。

　「ギャンブルは不況に強いと言われているが、とんでもない。今を生きるのが精いっぱいだ」

　大田区の平和島競艇場でレースを主催する府中市の担当者は、そう嘆息する。ピーク時の１９９０年度、年間約１８５７億円もあった売り上げは、２００８年度には約６４０億円と３分の１に減少。当時、約１６８億円あった市一般会計への繰り出しも、新年度当初予算案では５億円だけだ。

　同市が競艇事業を始めたのは５５年。固定資産税の課税対象にならない府中刑務所があることなどから、都が主催から撤退した同競艇場で開催に乗り出したという。担当者は「市財政に寄与するのが使命なのに」と現状に苦悩している。

　公営ギャンブルは戦後、地方財政の安定化を目指して制度化された。高度成長期からバブル期にかけ、多額の収益が自治体財政を潤してきた。しかし近年、どこの主催者も府中市と同じ苦境を抱えている。

　「ＫＥＩＲＩＮグランプリ」発祥の地で、全国トップクラスの入場者数を誇るという立川競輪。これまで、収益から総額約１３２３億円を市一般会計に繰り出し、ＪＲ立川駅前の再開発などに使われ、立川市を多摩地区の中心に押し上げる原動力になってきた。

　しかし、ピーク時（９２年度）に約９０７億円あった売り上げは、０８年度は約２１６億円。運営基盤安定化のため、施設改修や従業員の退職金などに使われる基金を積み増すことにしたため、８９年度に約７８億円あった繰り出しは、０５年度からは１０００万円だけになっている。

　また、都十一市競輪事業組合と都四市競艇事業組合に至っては、新年度当初予算案段階で、構成市への繰り出しがゼロだった。

　各公営ギャンブル不振の背景には、景気後退による集客減がある。

目立つ年配男性　「レジャー白書」を発行する日本生産性本部余暇創研によると、著名人を起用したテレビＣＭを流し、「ハイセイコー」など一般にも知られるアイドル馬を生んだ競馬と違い、競輪と競艇は一般人への浸透に失敗した。ファン層の世代交代が進まず、会場には年配の男性の姿ばかりが目立つ。どの主催者も、集客はピーク時の４割前後。同本部は「今の高齢のファン層が抜けたら、事業が沈み込んでしまう」と指摘しており、各担当者は「新規顧客の獲得」を課題に挙げている。（読売新聞）

[888: 匿名さん]

長い。

[889: 匿名さん]

うん、読み飛ばしてしまう。

[890: 匿名さん]

うん、読み飛ばしてしまう。

[891: 匿名]

同じく。校長先生の話と同じで、内容が良くても長いと読まれないよ。

[892: 匿名]

昔は競艇が府中市の財政に貢献してたんだね。
その時期のイメージが｢府中市＝豊か｣なのかな。
確か財務データを見てみると、多摩地区では中の上という感じだった。

[893: 匿名]

JRAは女性のファンを取り込んで成功したよね。府中競馬場は綺麗だし、客も若い人多いし、芝生で遊ぶファミリーもいて、正直、ビックリしたよ。それに比べ、競艇、競輪は昔のギャンブルのイメージから全く変わってない。残念ながら、迷惑施設と思っている市民も多いだろうね。

[894: 匿名さん]

>893
府中競馬場は今でも迷惑施設です。
9割は昔ながらの客で、女性とかファミリーとか1割もいない。
府中での開催以外は単なる場外馬券売り場ですから。
パチンコ屋とかでさえ女性客を取り込んでるのに、競艇、競輪は全然ダメですね。

[895: 匿名さん]

週末、電車で競馬新聞を片手に持った年配の人の多い姿を見るとやっぱり…

[896: 匿名]

そっかー、自分が行った時はＧ１の府中開催日だったんで、いつもと違っていたのかもしれませんね。

[897: 匿名さん]

女性客が多いのはＧⅠくらいだろうね。
府中競馬場での開催は年間８回だけ。
それ以外の客層は競艇とそんなに変わらない。
パチンコ客のほうが今時普通で主婦とか多いから。

[898: 匿名]

でもＧ１の時に比べたら全然人が少ないけどね。

[899: 匿名]

京王八王子、高尾山口、橋本、って、大雑把にいうと、新宿からの距離や時間はだいたい同じですか？
京八が高尾山口より少し短い程度？

[900: 匿名さん]

>899さん
特急に乗れば、移動時間はそんなに変わらないですよ。
京八や高尾山口に比べると橋本までがちょっと長いかな？？

[901: 匿名さん]

橋本方面は特急ないよ。

[902: 匿名さん]

>>899
高尾山口とか橋本あたりのマンションもご検討中ですか?絶対電車は座れるって考えるとありですね。相模線のほうなら多摩境あたりはいいかもって前から考えていました。これからも新築マンションが増えそうですし、大型の店舗も何かしら増えていきそうで家族で暮らすのには最適かもと考えています。ちょっと都心からは遠くても仲良く暮らせる環境を頑張って探したいですね＾＾

[903: 匿名さん]

マイホームを購入する３０代位の若いうちは遠くても通勤できます。しかし、４０代半ばを越えると、長時間通勤は座れたとしても本当辛いですよ。これは、若い頃には予想できなかったことです。多摩境や橋本からどこまで通勤されるつもりでしょうか。

[904: 匿名さん]

南大沢から大手町まで通っていた時は2時間近くかかりました。
帰りは少し楽でしたけど、京王線は朝が無茶苦茶遅い。

[905: 匿名さん]

仙川駅には吉祥寺駅行きのバスがありますが、つつじが丘駅にもあるのでしょうか。

[906: 匿名]

朝に速い(都心までの時間が昼間帯とあまり変わらない)私鉄ってどこ？

[907: 匿名]

東急東横線かな…

[908: 匿名]

調布から吉祥寺駅行きが出てるのは知ってる。混まなければ４０分位で着くので、吉祥寺へ行く時は明大前乗り換えで井の頭線に乗るか、いつも迷う。

[909: 匿名さん]

905さん

つつじが丘から吉祥寺に行くバスは出ていないですね。

調布市もバス会社へ働きかけを行っているようですが
いまのところ実現する見通しはないようです。

[910: 匿名]

吉祥寺ってわざわざ行くとこですかね？

[911: 匿名]

>910
バスを見た感じで烏山、仙川、調布からわざわざ行ってる人は多いね。
吉祥寺の商店街とかの休日の人混みはマジやばいよ。
ある意味、行く気が失せる。

[912: 匿名]

吉祥寺にわざわざ行くと言うより、所用があるもので、仕方なく。バス、結構、乗ってますよ、人。

[913: 匿名]

まぁ、買い物も証券会社も習い事も所用だわな。

[914: 匿名さん]

平日は空いてるよ

[915: 匿名]

平日は銀座も渋谷も新宿も空いてるよね

[916: 匿名]

そう。多摩地区に支店や営業所があるって言われても、中央線沿線ばかりでして、何だかんだで中央線沿線の駅まで出掛けてます。

[917: 匿名さん]

多摩地区はバス路線も電車も中央線が中心になってるからね。
京王線の駅では主要駅にしかないものが中央線にはほぼ各駅に。
大型店、メガバンク支店、docomo・ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ・auショップ、スタバ、旅行代理店、フィットネスクラブ・・・
どの駅も便利な反面、人が多過ぎて静かに住みたい人にはどうかと思うけど。

[918: 匿名さん]

こちらのサイトお勧めです。
健康・ダイエット・悩み・子育て・ストレス・疲労回復を解決する、日本最大級の通販オンラインショップ
http://dohealth.180r.com/

[919: 匿名]

なんかバスに乗るなら新宿に出た方が楽な気がする。

[920: 匿名さん]

吉祥寺はバスでも行きたくなるような魅力がある。
駅近に動物園、公園、映画館、ショッピングセンター、飲食店、何でも揃う。
ケーキ屋だけでも何十店舗もあるように、選択肢が広い。
仙川から吉祥寺なんてすぐだよ。

[921: 匿名]

吉祥寺好きな人と自由が丘好きな人は共通項がある気がする。

[922: 匿名さん]

休みの日のバリエーションとしては、バスで吉祥寺は有りだと思います。新宿は用事だけ（買い物）済ませて帰る街というか、女性は新宿が嫌いな人、多いんですよ。京王線住まいの私は新宿が便利なんですが、新宿で集まろうとすると、結構断られます。なので、意外と明大前乗り換えで井の頭線に乗ります。これも便利。

[923: 匿名]

俺は新宿の方がよっぽど歩きやすいな…田舎モンだからだろうか…

[924: 匿名]

新宿は風俗店が多くて、ホームレスが道路に寝込んでて、パチンコ屋だらけで場外馬券売場があって・・・。
百貨店内なら良いけど、一歩外に出ると幻滅しちゃう。
新宿はたまに買い物という目的を達成するだけの街。

[925: 匿名]

新宿の好き嫌いは男女の違いだろう。女性を誘う時は、新宿はやめときます。

[926: 匿名さん]

新宿は買い物に行って用がすんだらさっさと帰ってくる感じ。
なんか無機質で面白みがない街ってイメージだな。
吉祥寺はぶらぶらしてるだけでも楽しい街だよね。

[927: 匿名]

俺は逆だな…
吉祥寺ブラブラしてもあまり楽しくない



ってそろそろスレ違いだな。すみません。

[928: 匿名]

吉祥寺より仙川や国領をブラブラしてたほうが楽しい

[929: 匿名さん]

京王線沿線でブラブラできる楽しい駅ってどこでしょう。私は、仙川と府中と南大沢です。ショッピングができて、お茶するところもあり、街も綺麗で、映画も観られる。調布はPARCO以外、見る所ないので思ったより遊べない気がしてます。ちなみに私は女性なので、こういうセレクトになります。

[930: 匿名さん]

私は多摩センターや聖跡桜ヶ丘がおすすめです。
いろんなお店があるからショッピングもできるし、
映画館も（桜ヶ丘は小さいですが）あるから、
一日ブラブラしてても飽きないですよ！

[931: 匿名]

多摩センターは、何か汚ない。ペデが劣化していて、裏びれた印象になってる。メンテしないんですかね、もったいない。

[932: 匿名]

国領にブラブラできるスポット、あるっけ？駅前でパチンコして、熊王でラーメン食べる・・位しか思いつかない。

[933: 匿名さん]

>>931

俺もそれ思ってた。タイル張りかえるだけだと思うんだけど、完全に放置状態だしね。デコボコして歩きにくし、一部にコケが生えてきている。多摩市はそんなに財政状態がまずいのか？

[934: 匿名]

ブラブラするなら府中一択では？

[935: 匿名]

府中の伊勢丹ていつまであるのか？(T_T)…ヨーカドーはラウンドワンになるし…お買い物が楽しめる様な大型店舗がこの先出来ないと辛いものがある

[936: 匿名]

伊勢丹がヨーカドーになるんじゃない？

[937: 匿名さん]

今さらですが、府中のヨーカドーって、繁盛してたように思うんだけど、何で撤退しちゃったんでしょうか。

[938: 匿名]

建物の老朽化？

[939: 匿名さん]

ヨーカドーは全店で赤字に陥ってるから、平均的な売上では赤字ということ。
武蔵小金井のヨーカドーも店舗面積の割にガラガラで見るからに赤字。
百貨店も都心以外はどこも赤字が普通。
閉店した有楽町西武でさえ、開店以来一度も黒字になったことがなかった。
ヨーカドーも百貨店も一部の繁盛店の利益で全体を支えているという構図は一緒だ。
多摩地区の百貨店でまともに利益を出している店は存在しないだろう。
府中の伊勢丹は特に苦しいはず。
http://www.isetan.co.jp/icm2/jsp/isetan/company/shop.jsp

[940: 匿名]

国領のヨーカドーはかなりよさそうに見えるけど。

[941: 匿名さん]

休日はね。それも食料品売場のある１階。平日の夜は閑散としてるよ、とくに２階、３階。

[942: 匿名さん]

ヨーカドーってホント田舎くさいね
まあ田舎にしかないから当然だけど

[943: 匿名]

某駅前ではそのヨーカドーに百貨店にとって代わる可能性がある

[944: 匿名さん]

府中の伊勢丹、ヨーカドーになるんですか？？
それならそれで使い勝手よさそうで良いですが。

[945: 匿名さん]

最近京王沿線の話って府中が多いですね。新築マンション大量建設中だからかな(笑)

ここのところ聖蹟桜ヶ丘によく行くんですが、現在は落ち着いた感じで新築マンションがほとんど見当たらないですね。昔は駅のそばのスクウェアっていうマンションに憧れていました。あれぐらいの駅近で一件建たないかなあって期待してるんですが、なかなかですね。新宿からの特急の移動時間ギリギリオッケーな場所です。

[946: 匿名さん]

聖蹟桜ヶ丘は１５年位前がピークでしたかね。今は都心回帰があって、多摩川越えない場所で探す人が多いから、建たないんでしょうね。

[947: 匿名]

国領の駅近にマンション建設予定のとこがありますね
国領は各駅しか停まりませんが、
なかなか住みやすそうです

[948: 匿名]

国領いいですよね
↓
各停しか停まらん
↓
多摩センターや南大沢もいいぞ
↓
仙川には敵わん
↓
仙川高いな
↓
…

っていつもこんな流れよね。

[949: 匿名さん]

ん？
仙川ってそんないいか？　ふつうの街じゃない？
よっぽど多摩センターのほうが買い物とか完璧だろ。

[950: 匿名]

>>949は>>948の流れのまんま。
仙川を否定する人が現れて、擁護する人も現れて、
みんな国領のことを忘れていく。

[951: 匿名]

ははは。
ホント、何度同じ流れをリピートしてきたことか。
出てくる駅名も一緒なら、書き込んでる人も一緒かな。

[952: 匿名さん]

調布も住みやすいですよ
特急も停まるし・・・
でも、なかなかいい物件がでないなぁ

去年、プラウドが出たが、即日完売

中規模でいいから、徒歩圏内で出て欲しい

[953: 匿名さん]

仙川のホームセンターにいるペットがほしい

[954: 匿名さん]

言われてみれば同じ地名がいつもあがっていて限定されてるね。きっとみんなそ地のマンションに注目してるんだよ。だって自分もそうだもん。みんながここであげてくれてる場所ぐらいを第１候補にマンション住みたいって考えてるよ。駅も改装中のところ多い現状だからね、どんどん新しい情報増えるだろうから大人数で同じ地域の情報拾ってこようよ。自分はこれは助かる＾＾

[955: 匿名さん]

千歳烏山の駅前も平成25年から再生開発はじまる予定です。
自転車歩行者と車道を分ける、そして大型バスターミナルを作る予定です。

[956: 匿名さん]

じゃあ、一度、百草園あたりを話題にしてみようか。

[957: 匿名さん]

飛田給辺りはどうでしょうかね？
スタジアムがありますが、今スタジアムの横に東京都が陸上競技用のアリーナを建設してるみたいですね。
プールなんかも出来るみたいです。
大きな公園や飛行場なんかもあり子供がいるひとには良いですかね？
ただ駅前がさみしい感じがありますよね。
大きな鹿島の研究所を建設してるけど、これから発展しそうですかね？

[958: 匿名さん]

>>956
百草園といえば僕が学生の頃とは全然違う環境になっててびっくりしたよ。マンションに住むとしたらいいと思うのは聖蹟と百草園の中間あたりかな。特に野猿街道周辺は魅力的。あの辺なら正直聖蹟のマンションっていってもいいと思う。徒歩10分ぐらいだよ。自転車なら5分。車があれば相当便利な立地。物件によってはかなり安くていいマンションが手に入るんじゃないかな。

[959: 匿名]

聖蹟を越えると急に田舎度が増すよね。

[960: 匿名さん]

府中を越えるとでしょ

[961: ご近所さん]

>952

調布ヶ丘のマイクロソフト調布技術センター前にオリックスがマンションを
建てます。全166戸。徒歩10分くらいかなあ。目の前が、後楽園ショッピングセンターです。
調布ヶ丘三丁目計画っていうスレを立てたんだけど、レスが全然つかない(T_T)

[962: 匿名]

いつ完成予定？

[963: ご近所さん]

ごめん、全133戸だった。
完成予定は・・・わかりません。説明会出たけど
忘れちゃいました。
ごめんなさい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/87835/
↑忘れ去られているスレ

[964: 匿名]

オリックスってことはサンクタスかな？
施工が長谷工でないことを望む。

[965: 匿名さん]

＞＞963
けっこう戸数多いですね。嫌いな環境ではないです。あそこから更に北はよく整備されていて深大寺もたまに行きます。マイクロソフト調布技術センターが調布駅まで徒歩16分と書かれているのでこのマンションからも16分ぐらいってことですよね。駅近ではありませんが調布ならこれぐらいの距離のマンションのほうがむしろ多い気がします。駅周辺は若干飽和してますよね。

[966: ご近所さん]

徒歩16分もかからないですよ。
やっぱ、徒歩10分位だと思います。

[967: 匿名]

ズバリ、予想坪単価は！？

[968: 匿名]

稲田堤

[969: 匿名]

俺も調布15分なら京王稲田堤５分を選ぶ。

[970: 匿名さん]

稲田堤ありえない

[971: 匿名さん]

多摩川越えると急に町並みが殺伐としだす感じがするんだけど。。
あの雰囲気は好きになれない。

[972: 匿名さん]

稲田堤の駅周辺はタワーとか全然なかった気がする。便利な立地だと思うんだけどね。もし安いなら検討したい場所の一つです。意外と飲食店が多かったと思うんだけど人が集まりやすいところなのかな、昼間は違う路線との連絡もあってか賑やかだよね。

[973: 匿名]

稲田堤は昔からの地主が土地を売らないからね。
マンション建設なんて夢物語だよ。

[974: 匿名さん]

稲田堤ってそんな理由があるんだ。でも誰かが売り始めたらあれよあれよと一気に同時建設が始まりそうだよね。京王稲田堤とＪＲ稲田堤ってちょっと離れてるけどあれが通路で繋がらないのももしかしてそういう地主さんがっていう理由が絡んでる？稲田堤はけっこう重要なアクセスポイントだと思うから駅から変われば周辺のマンション事情もガラッと変わりそうなんだけどな。

[975: 匿名さん]

稲田堤できたら便利そうですよね。
需要はありそうな気はしますが・・・

[976: 匿名さん]

稲田堤は「昭和の23区」と雰囲気がそっくりです。ぼくはそのこじんまりで雑然とした感じが嫌いです。

[977: 匿名]

だからこそ発展の可能性を秘めてるのさ。

[978: 匿名]

調布10分なら府中5分選ぶ。

[979: 匿名さん]

↑
それは賛成かな。調布も好きなんだけど調布駅から10分離れると店舗が極端に減るから賑やか好きな自分としては府中5分を選びたい、都心からは遠くなるけどね。歩く距離が短いほうが気分的には楽かなと思う。調布徒歩10分のマンションなら駅から北か西方向がいいな。

[980: 匿名]

徒歩5分と10分超だと資産価値も違う。電車の5分と歩きの5分の差は大きい。