住んでみたい街ランキング（パート5）

[匿名さん]

パート５立てました。
パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71548/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73607/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76552/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78341/

参考情報：2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf
物件URL：http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm
施工会社：http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm
「住んでみたい街ランキング2010　（パート５）」の次スレを立てる

[801: 匿名さん]

少なくとも有明は超便利じゃないよな。
東京駅までバスで３０分以上、鉄道だと何度も乗り継ぎしないといけない。
そんな超不便な場所のくせにあんなに割高なのはなぜだ？

[802: 匿名さん]

大手町起点で
（１０分圏内）
東西線　大手町～東陽町　９分、大手町～神楽坂　８分
半蔵門線　大手町～清澄白河　８分、大手町～永田町　８分
丸の内線　大手町～茗荷谷　１０分、大手町～赤坂見附　１０分
千代田線　大手町～西日暮里　１０分、大手町～赤坂　９分

[803: 匿名さん]

三田線　大手町～白山　９分
を書かないのはなぜだ？

[804: 匿名さん]

住んでみたい街のスレだろ。なんで江東区とか有明のとかの話になるんだ？
東京に住むなら、その魅力を味わえる街に住みたい、
もしくは近くに住みたい、ってことで、あのランキングになってるわけで。
俺は下北沢が好きだけど、上位に挙がってる吉祥寺、自由が丘なんていうのは、
東京にしかない街だと思うな。あと中央線沿線の各駅は良いよね。
東京に住むならこのあたり、というのはよくわかるような気がする。

[805: 匿名さん]

そうそう、有明や豊洲みたいな場所は千葉にもある。
東京ならではでもなんでもない。
仕方なく住む場所ではあるかもしれんが、住みたくなる場所ではない。

[806: 匿名さん]

住んでみたい街、なんだから、通勤時間なんて話はやめてもらいたいよな。

[807: 匿名さん]

不便だからこそいい、って感覚かな。
俺もバブル世代だからそういうのわかるよ。
なんか、利便性、利便性、と連呼されると
醜いなぁ、と思っちゃうんだよね。

[808: 匿名さん]

バブル世代には、不動産が高くて郊外しか買えませんでしたからね。
いいわるいもなく、通勤時間が長い郊外。

[809: 匿名さん]

？
バブル世代が不動産買った時期って、東京の不動産が底値だった２０００年前後かと。

[810: 匿名さん]

醜い、ってのは言い過ぎだろ。
ただ俺も、利便性を連呼するのが美しいとは思わないけどね。

[811: 匿名さん]

バブル期でも23区でリーマンが買える場所は普通にあっただろう。
不良外国人やうらぶれ者が住む地域だけど、それは今も同じだよ。

[812: 匿名さん]

バブル期は土地転がしとマンション転がしが横行していたので、
リーマンは都内に手を出せなかったですよ。
買える場所など無い。
なんせシロウトさんではない人達も会社を作って、23区の地上げしてましたから。

[813: 匿名さん]

都立の進学重点校は都心と西側しかない。
なんでだろう。

日比谷高校
西高校（西荻窪）
八王子東高校
国立高校
戸山高校（高田馬場）
立川高校
青山高校

[814: 匿名さん]

中学校。
こっちも都心・中央線・井の頭線が多い。

筑波大学附属駒場中学校＜駒場東大前＞78
開成中学校＜西日暮里＞77
慶応義塾中等部＜三田＞77
麻布中学校＜広尾＞76
桜蔭中学校＜水道橋＞75
駒場東邦中学校＜駒場東大前＞75
筑波大学附属中学校＜護国寺＞75
豊島岡女子学園中学校＜池袋＞75
女子学院中学校＜市ヶ谷＞74
雙葉中学校＜四谷＞73
白百合学園中学校＜飯田橋＞72
武蔵中学校＜江古田＞72
早稲田中学校＜高田馬場＞72

[815: 匿名さん]

>>そうそう、有明や豊洲みたいな場所は千葉にもある。
>>東京ならではでもなんでもない。
>>仕方なく住む場所ではあるかもしれんが、住みたくなる場所ではない。

そのとおりだと思う。住環境としての魅力は、はなはだ疑問

[816: 匿名さん]

わざわざ進学校の近くに住むような教育バカにはなりたくないよね

[817: 匿名さん]

新幹線通学する子だっているわけだからね

[818: 匿名]

学歴無用とは言わないが学問は必須。
ということで住む場所などどこでも大差はないが、学習環境のためにも落ち着いた静かな環境に住まわせてやりたいという親心がある。
片道３０分の通勤時間に一喜一憂する親などいない。

[819: 匿名さん]

なんかレスしたのが消されてる？それとも場所間違えたかな？
こことにたようなコミュある？どっかに

[820: 匿名]

埋立地の買い煽りに役立たないスレは上がらないねぇ。

[821: 匿名さん]

住んでみたい街ランキングはココだけじゃ？
他には・・・・豊洲とか有明なら他にもいっぱい
似たようなのあるけど。

[822: 匿名]

高級住宅街ランキングじゃないの？
似たように豊洲が出てきてる。

[823: 匿名さん]

もう四方八方破れかぶれなんでしょ。

[824: 匿名さん]

ほとんど住んでみたい駅ランキングという視点になってる気がするから、各街の駅から離れたところの良いところ悪いところとかいっぱい情報出てくるといいなと思う。同じ街でも東西南北の端々は全く環境違うものね。

[825: 匿名さん]

良いところや悪いところの情報を一番知っているのは、住んでいる人や住んだことがある人なんだけど、住んでいる人が、良いところの情報を書くと、自慢するなといった書き込みをする人もいるから、書き辛いところがあると思うな。
個人的には、知らない情報を得られるので自慢ＯＫだけど。

[826: 匿名さん]

>>825
そうなんだよ。
そういう意味では本当にまじめに豊洲を勧めたいんだよね。

どうせ妬み厨が文句言うからさ。

[827: 匿名さん]

>本当にまじめに豊洲を勧めたいんだよね。


このいかれた笑い話のことですか？

>やっぱり豊洲

>東京２３区でダントツで知名度があり上品かつ気品あふれる街
>いまや松涛を抜いて超セレブしか住めない豊洲
>上でも似たような体験をしている方がいらっしゃいますが
>「豊洲」この２文字を出しただけで周りの目が変わるのは当たり前
>電車の中で友達と住んでるところの話をしていたのですけど私が「豊洲に住ん・・」と言い掛け
>周りを見ると今まで人生のドン底を見ているかのように下を向いて携帯をいじってる中高年が一斉に
>私を見てまるで芸能人か憧れの人を見るかの形相。
>恥ずかしかったけどやっぱり豊洲ブランド、人をひきつけるのですね
>反対側に座ってる子がメールを必死に打っていたのでちょっと好奇心でのぞくと
>「今豊洲に住んでる人みちゃったー☆すげーよオレマジで感動した」と書いてありました
>怖くなり次の駅で電車を飛び降りると待ち構えてたかのようにフラッシュの嵐、もう豊洲というブランドが私の生活の一部になりつつあるんだな～と実感してしまいました。
>それほどまで豊洲は 東京、いえ、日本唯一の世界にほこれるジャパンエリアじゃないのでしょうか。

[828: 匿名さん]

ネタにマジレスかっこわるい

[829: 匿名さん]

ネタでもこういう話を書ける連中は、かなりいかれてると思う（笑

[830: 匿名さん]

イカれてるわね。同意です。

[831: 匿名さん]

今年も、、、あえてツッコミは入れませんが、、、

http://www.asahi.com/business/update/0906/TKY201009060412.html

[832: 匿名さん]

今年も、、、あえてツッコミは入れませんが、、、
http://www.asahi.com/business/update/0906/TKY201009060412.html

[833: 匿名さん]

判で押したように

http://www.asahi.com/business/update/0906/TKY201009060412.html

[834: 匿名さん]

スーモに続きメジャーセブンの住みたい街アンケート結果も発表されました。

http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol013/

自称人気地域の埋立地エリアはトップテンの蚊帳の外です。

[835: 匿名さん]

それ、デべがやってるアンケートだから。
定番の吉祥寺などに混じって、マンション販売中の街が上位に来る。
毎回の事だが。

[836: 匿名さん]

惜しくも11位でしたね。
1.吉祥寺(→)
2.自由が丘(→)
3.横浜(→)7
4.二子玉川(→)
5.恵比寿(→)
6.広尾(→)
7.鎌倉(→)
8.目黒(↑)
9.神楽坂(↑)
10.中目黒(↓)
11.豊洲(↓)
12.田園調布(→)
13.品川(↑)
14.麻布十番(↑)
15.代官山(↓)

[837: 匿名さん]

目黒と中目は一緒にはならんのか。。

[838: 匿名さん]

所詮その程度のアンケートなんだろうが、
関心のある中所得層が、自分の住んでいる街を宣伝するために、
シコシコ投票することが多いんだろな。

[839: 匿名さん]

20位以内に2つ以上入っている区。
港区、渋谷区、世田谷区、目黒区、新宿区。

しかし、世田谷強いですね。

[840: 匿名さん]

「横浜」って、括りが大き過ぎるよ。
山手も横浜なら、みなとみらいも横浜、たまプラーザも能見台も横浜だ。
寿町や曙町、福富町も横浜だし。

[841: 匿名さん]

>>837

目黒駅と中目黒じゃ２キロは離れている。
中目黒は代官山と近いし、山手線なら恵比寿のほうが目黒より
はるかに近い

>>838

そんなにひがまなくても。838さんはどこにお住まいなんですか？

[842: 匿名さん]

>838さんはどこにお住まいなんですか？

ひがんでいるのではなくて、勘違いしている人を見るのが嫌なだけ。
アンケートの回答者の属性（住所、年収、その他）は不明だよね。。。

[843: 匿名さん]

1位　たまプラーザ
2位　柏　
3位　人形町
4位　浜田山
5位　八千代緑が丘
・

ちなみに、こういうアンケート結果もあるらしい。
アンケートなんて、いい加減なものだよね。

[844: 匿名さん]

まあ、そうですね。
吉祥寺の築３０の３千万マンション買ってもしょうがないし。

[845: 匿名さん]

>>842

で、どこに住んでんの？
属性は？

麻布に住んでて年収８０００万とかですか

[846: 匿名さん]

>>842

勘違いってなに？
自分が勘違いしているかもしれないとは思わないの？

[847: 匿名さん]

>>842

どこに住んでいるの教えてよ。
広尾の家賃200万円とかですか？

[848: 匿名さん]

どうでもいいが、世田谷プッシュはもういい。

[849: 匿名さん]

マンションなんてほとんど分譲されないのに常にランキングトップ
にいる自由が丘や吉祥寺はすごいな。二子玉川もすごいけど
ランキングトップだと思って高値つけたらぜんぜん売れなかった
ってオチもあるけどね。

世間の勘違いを正したいひと、ぜひどこにすんでいるか教えて欲しい

[850: 匿名さん]

まずは自分の住所から名乗ってみてはどうでしょうか？
そうしたら問いかけに応えてくれたりして。

[851: 匿名さん]

西日暮里です

[852: 匿名さん]

>849
吉祥寺とか自由が丘は幅広い年齢層からの支持も後押ししてそうです。物件というより街にみなさん興味があるのでしょうね。

[853: 匿名]

豊洲がランク外だったSUUMOの
ランキングが胡散臭いのと同じで、
豊洲が11位も無いわな。
アホなランキングは人口多い地域が
上位に来る。人口が少ないところで
上位ならそれなりに人気があると言える。
資産を持たない賃貸に住んでいる人に絞ったり
今住んでいる所以外でしか集計しないとか、
工夫しないと駄目だね。
そう言った意味では、
「ぴあ」とか学生向けが案外信憑性が高い。

[854: 匿名]

840
市ではなく駅かと。

湾岸11位のみ。話題の多さの割にとほほな人気。

[855: 匿名さん]

>話題の多さ

住人発ですからねぇw

[856: 匿名さん]

>852
物件というより街にみなさん興味があるのでしょうね。

「不動産は立地を買え」、「立地を買う前に街を買え」という言葉があるようです。
「急成長している街は、急衰退する」という法則もあるようです。

[857: 匿名さん]

>急成長している街は、急衰退する

これってどこか具体例ある？
有名どころでヨロ

[858: 匿名さん]

>>849

住みたい街ランキングは、分譲で住みたい街限定ではありません。
賃貸だろうと、マンションではなくアパートだろうと、
とにかく住みたい街のランキングです。

従って、マンションが分譲されてなくても関係なし。

[859: 匿名さん]

>858

８４９さんは、業者がランキングを操作してマンションを売りたい街を上位にしているのではとの疑惑があるにの対して、マンションがほとんど分譲されないのに常にランキング上位にいる自由が丘や吉祥寺はすごいと言っているんだと思います。

[860: 匿名さん]

逆に、自由が丘や吉祥寺が上位に無いランキング、
などを発表されたら859さんは、そうかそうかとそのランキングを信じますか？

[861: 匿名さん]

>857

「急成長している街は、急衰退する」という有名な具体例は、多摩ニュータウン

開発初期・ブーム期
３０～４０代の子育て世代が大挙して流入
新たに造られた街は整然として美しい
街は子連れの若い夫婦で賑わう
誰もが街の未来を信じて疑わない
　↓
ブームが去る
新たな者が流入して来ない
　↓
街中の者が一斉に年をとる
産婦人科や小児科が潰れる
　↓
ますます新たな者が流入して来ない
スーパーも撤退
　↓
子供も街から出て行き、戻って来ない
　↓
ゴーストタウン化

[862: 匿名]

田園都市線沿線の神奈川側は、
急成長したけど衰退してないよ。多摩ニュータウンと違って。

[863: 匿名さん]

>860

他のアンケートを見ても、自由が丘や吉祥寺は常に上位にいるので、現段階では信じませんね。
ただ、今後変化していく可能性はもちろんあると思います。

[864: 匿名さん]

自分の価値観に合わない結果は、信じられない、
みんなが騙されている、とかいうのはもはや宗教的ですね。
高級であるとか、地価が高いとか、都心に近い
というのは住みたい街を選ぶ１要因に過ぎないのでは。
人によって価値観は多様だからこそ、総体として
のアンケートランキングに意味があると思う。

[865: 匿名さん]

多摩ニュータウンってそういう経緯があったんですねー。知らなかった。。。。
田舎ではよく聞く〇〇ニュータウンとかも
都会ではなかなか発展しない世の中なんですかね？
田舎でも〇〇ニュータウンっていっても建売の住宅が並ぶだけですが・・・。

[866: 匿名さん]

デベによる操作がないとして、
アンケートの意味するところは、回答者の属性との関係で把握すべきもの。
誰が回答しているのかは、把握しようがありませんが。

[867: 匿名さん]

>>861

都内だと品川の八潮パークタウンもそんな感じだよ。
衰退の原因はいろいろあると思うけどやはりバス便
ってのが致命的だったのかも
団地の中央部にある終わった感じのダイエーが痛々しい。

[868: 匿名さん]

アンケートの結果は、回答者の属性とあわせて分析すべきもの。
まぁ、回答者の属性はわかりませんが。

[869: 匿名さん]

誘導的な質問や結果の考察で販売中のマンションがある地域を人気地域に見せかける
ことはできるけど、いくらなんでも数値そのものに細工はしないと思うよ。
だから集計数値そのものを見るべき。

http://www.major7.net/pdf/trendlabo/research/013.pdf

例えば１７位と１８位に表参道と青山がランクインしているけど実質的に同じ街
だから単に票が割れているだけともいえる。この二つを同一地域として集計すれば
６位に浮上する。

だから都内に限ったランキングをエリア別に集計すれば

吉祥寺、自由が丘に引き続き登場するのは恵比寿、広尾、代官山、中目黒、青山
表参道、麻布十番といった港区、渋谷区、目黒区にあるオサレタウンばかりで
まあ住みたい街を答えてという質問に対する回答としてはきわめて順当なランキ
ングに見える。

ただ武蔵小杉とか豊洲なんてのはデートや買い物に行くような街でもないけど
（豊洲はららぽーとやキッザニアがあるけど）表参道や広尾なんかと違って
単なる憧れというよりは結構現実的に欲しいという欲求から上位にランクイン
している気がする。好きな街というよりマンション買いたい街なんだろうね。
これをデベの誘導操作というのであればそうかもしれない、武蔵野タワーズの
売り出しに合わせて昨年ランキングでは三鷹がランクインしていたが今年はラ
ング外とかいうのもわかり安すぎる。

[870: 匿名さん]

1.吉祥寺(→)
2.自由が丘(→)
3.横浜(→)7

これってどれも都心への交通不便だし遠いし
低所得者が背伸びすれば住める憧れの場所ランキングなんじゃないの？
都心の広尾・恵比寿・神楽坂・目黒は庶民が手出しづらい感じだからかなこの順位は

[871: 匿名さん]

>>870
はいはい身分相応の場所に帰ってね。

[872: 匿名さん]

>>870

８７０さんは、おそらく都心の地価が高い高級な所に住んでいるんだろうね。
それだったら、むしろ、地価が高いランキングを見て、満足した方がいいと思うけど。
少なくとも、自分には、住んでみたい街＝都心にはならないな。
やっぱり住むんだったら、閑静な住宅街がほっとしていいよ。

[873: 匿名さん]

広尾・恵比寿・神楽坂・目黒にくらべたら、ショッピングも公園の緑も
吉祥寺の方が規模的には上だ。吉祥寺の雰囲気は、山の手線沿線では、
池袋や新宿より渋谷に近い。賃貸は渋谷より安い。地価も、松濤に
比べると相当安い。広尾等に比べても安い。駅徒歩圏を外せば、庶民
でも戸建が買える値段。だから人気があるのだと思う。

吉祥寺に近い立地の街は他にもあると思うので、そいった街の
今後に期待したいところ。町並みの改良や緑を増やすのは難しいが、
人気が出て人があつまるようになれば自然に店が増えて街は便利
になってくる。デベも目先の利益にとらわれないで、人が増えて
栄えるような街づくりを目指して欲しいものだ。

[874: 匿名さん]

高額所得者（って、年収いくらくらい？）限定、
住みたい街アンケートをやってほしいね！

[875: 匿名さん]

吉祥寺・三鷹はマンション住まいじゃなくて戸建で住むところだと思う。

[876: 匿名さん]

自由が丘もそうでしょ。
あと横浜（山手）も。

[877: 匿名さん]

吉祥寺・三鷹地区は、建蔽率（敷地面積に対する建物面積の割合）が４０％で、容積率（敷地面積に対する建物の延べ床面積の割合）が８０％と、最も規制が厳しい。
また、最低敷地面積も１２０㎡と規制があり、それ以下になるような土地の細分化は禁止されている。
例えば、土地が１２０㎡だとすると、建物は１階４８㎡、２階４８㎡、延べ床面積９６㎡の２階建てしか建てられない。
３階建ては建てられない。
よって、坪単価での地価は安く見えても、容積率を考慮した実質地価は相当高いと思う。
小粒の戸建てでも、注文住宅だと１億円以上は軽くいくと思う。

ただ、都内では、敷地に目一杯３階建ての建物を建てて（この場合、建蔽率１００％、容積率３００％）、こんな建物が密集しているような地区は珍しくない。
他方、吉祥寺・三鷹地区は、敷地面積に対して建物は４０％しか建てられないから、庭ができる。そして、周りも同じ厳しい規制があるので、庭ができるので、周辺環境はとても良い。

[878: 匿名]

吉祥寺に近い立地の街、と吉祥寺とは別物。
似て非なる物、だよ。吉祥寺であるのがブランドだから。
自由が丘も同様。

[879: 匿名さん]

まぁ、たかがアンケートにそんなにムキにならなくても
いいじゃないですか。吉祥寺凄いですね。

[880: 匿名さん]

１～３位でマンション（笑）
自分ならその程度の地域なら一戸建て買いますけど
ここの皆さんはどうでしょうね

[881: 匿名さん]

戸建？小さいな。ビルにしとけ。

[882: 匿名さん]

愛着があって本当に自分が満足していればランキングなんてどうでもいいでしょ。

田舎者がコンプレックス隠すために審美眼の無さを取り繕ってるだけ。

大人にもなりきれていないアダルトチルドレンだよ。

[883: 匿名さん]

オレ金持ってると思いこんでるから失敗したと思いたくないんだろうね。

湾岸じゃマンションなんかファッションと同じ感覚だけど。

自分が気に入れば買い。あまり着なくなったら次の買えば？

[884: 匿名さん]

>>880
それより安いような地域には
マンションすら買いたくなって人が多いんじゃなでしょうか。

[885: 匿名さん]

世間的に内陸部の都心が人気無いのは確定ナ

[886: 匿名さん]

城東埋立地は都心じゃないからw

[887: 匿名さん]

今日の雨で渋谷や麻布はマンホールから水が噴き出してて
道路が川になって物凄かった　
低い場所は本当に危険だ

[888: 匿名さん]

千葉なんて道路が海状態で
多くの車が止まって動かなくなっていたよ

[889: 匿名さん]

低い場所でも何でもない。

[890: 匿名さん]

今日ビッグサイトのイベント行った帰りにちょうど豪雨だったんだけど、有明や晴海の道路、いたるところで冠水してたよ！

[891: 匿名さん]

しない、しない。海に排水されない川沿いが危険。特に都心を走る地下に埋めた奴。

[892: 匿名さん]

都心は余裕が無いから、すぐ話題を逸らそうとするな。

[893: 匿名さん]

メジャーセブンのアンケートは、他のアンケートと違い、デベの恣意が相当働いていると思われる。
豊洲、武蔵小杉、麻布十番といった、他のアンケートでは決してランクインしないようなデベが売りたい街がランクインしている。それでも吉祥寺、自由が丘は不動の１、２位なので凄い。

①アンケートが自由記入でなく選択式、しかも選択肢の数が３０ほどしかない。
　⇒デベが選択肢として選んだ時点でランクインの可能性高い。かつ選択肢を上に持ってくるほど位置で操作可能。
②デベにマンション希望登録した人のアンケート。
　⇒マンション立地を選ぶ確率高い。戸建希望者より属性低い？
③マンション広告と一緒にアンケートをメール配信。

[894: 匿名さん]

戸建希望者向けアンケートをしたら、あの街は圧倒的だろうね。

[895: 匿名さん]

豊洲有明東雲の道路は昔から冠水の名所だって誰かが言ってたな。
海岸なのに水捌け悪いって。

[896: 匿名さん]

中国では地価といえば「楼面地価」。これは建物の建築面積1平米あたり（容積率100％あたり）の地価。
日本で「楼面地価」を算出すれば、容積率の厳しい吉祥寺、自由が丘、田園調布あたりが断トツ。
表面的な地価が高い番町・麻布（容積率300%とかそれ以上）の倍以上の価格となる。
ランキングと「楼面地価」は相関している。

[897: 匿名さん]

もとはといえば、都心のマンション住民が、自由が丘や吉祥寺を低所得者が背伸びすれば住めるとバカにしたことが発端だよね。
自由が丘や吉祥寺の豪邸に住んでいる方がはるかに上なんだよ。
容積率も知らないくせに、勘違いも甚だしい。

[898: 匿名さん]

都心だって、自由ヶ丘や吉祥寺や世田谷当たりより安いの結構あるよ。
こういう都心を離れた人気地域の地価とか知らずに、適当に発言してんのが多い気がする。

[899: 匿名]

さりげなく、
自由が丘と吉祥寺に並べて
世田谷を付けるのは頭脳的！

[900: 匿名さん]

まぁ、いいじゃん。
王者はもっとゆったり構えるべきだよ。