住んでみたい街ランキング（パート5）

[匿名さん]

パート５立てました。
パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71548/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73607/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76552/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78341/

参考情報：2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf
物件URL：http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm
施工会社：http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm
「住んでみたい街ランキング2010　（パート５）」の次スレを立てる

[121: 匿名さん]

ヒント：

　地下室

[122: 匿名さん]

壁が厚いんでしょ

地下室じゃ、温度は低くても蒸してんだろ

壁の薄い建物、断熱材の悪い建物は、暑いし寒い（外気の変化に左右される）

壁の厚い、いい作りのとこ買ったほうがいいよ

[123: 匿名さん]

バカ発見。乾燥してるなんて書いてないだろ。

コンクリートなんていくら壁が厚くても熱容量が高くなるだけで、夜でも放射熱すごいぞ。

建築の知識無いの丸出しだな。

[124: 匿名さん]

１１２さん、１１４さん、１１６さん、検討していただき、ありがとうございます。１０８です。
職場は、半蔵門（半蔵門線）又は麹町（有楽町線）です。
今のところ考えているのは、三鷹（総武線と東西線の始発駅）、吉祥寺（井の頭線の始発駅）、荻窪（丸の内線の始発駅）です。
まさに１１６さんのご指摘のとおりです。
ただ、いずれにしても、乗り換えが必要になる点は、難点ですが…
予算は１億円程度です。
まさにこれから具体的に探すので、どの程度の物件が買えるのかは知りません。
さすがにこの予算で中目黒に注文住宅は無理というのは何となく分かります。
頑張って探したいと思います。
有益な情報があれば、教えていただければ、ありがたいです。

[125: 匿名さん]

＞コンクリートなんていくら壁が厚くても熱容量が高くなる

壁が厚くて断熱材がいいんでしょ、と書いただけだがね。
コンクリートかどうかなんて話はどうでもいい。

建築の知識なんてウンチクはいいんだよ。
クラッシックな壁が厚いとこは、夏でも涼しい。
これは事実。
住んだことも、滞在したこともないから、わかんない？

[126: 匿名さん]

断熱材のよしあしなんてQ値にはほとんど影響しないことも知らないのに恥の上塗りはよせ。
壁の厚みじゃなくて断熱材の厚みであって、空気層をどれだけ確保できるかってこと。
ハニカムシェードすら知らない貧乏人が。

>クラッシックな壁が厚いとこは、夏でも涼しい。
>これは事実。

個人の感想だろ。温度が低いというデータでも示してみろ。

[127: 匿名さん]

そもそも全体の断熱性なんて断熱材でがんばったところで限界があるって知らないアホ。
窓の面積が決定的に重要なんだよ。断熱性がたかいな～と感じてるのは団地型田の字間取りだろ。

[128: 匿名さん]

>>124

その条件であれば、第一候補は豊洲だと思います。
一億あれば豊洲なら中くらいの物件なら買えると思います。

[129: 匿名さん]

スミフのトヨスは６０００万弱・・・松竹梅で、どのグレード？

[130: 匿名さん]

＞スミフのトヨスは６０００万弱・・・松竹梅で、どのグレード？

それは単身者向きの間取りでしょう。

[131: 匿名さん]

安っぽい埋立地じゃ嫌でしょ、普通。

[132: 匿名さん]

＞個人の感想だろ。温度が低いというデータでも示してみろ

データなんているか。
涼しいものは涼しい、それでオーケーｗ
問題は体感温度。
で、おれは涼しいとこに住んでる、そんだけのことだ。

＞断熱性がたかいな～と感じてるのは団地型田の字間取り

アホ、団地型まどりが寒暖に強いなら、たいていのMSはみな快適。
ところが、そんなことはない。
窓？涼しくて暖かい部屋は、二重窓で壁一面窓。

空気層？それはコンクリと木と鉄骨を寄せ集めて作る家の話だろ？
そんな家じゃないんだな。

建築オタク、ウザ。

[133: 匿名さん]

安っぽくないと思いますが、注文建築以外は条件を満たしていることは事実です。

[134: 匿名さん]

>窓？涼しくて暖かい部屋は、二重窓で壁一面窓。

無能な君は汗を掻きながら涼しいとでもうそぶいていたまえ。
ペアガラスでもペアサッシでもいいが、断熱材もない普通の壁よりも断熱効率が圧倒的に悪い。

シティタワーの最上階に住んでいるからこそ実感できるんだけどな。

[135: 匿名さん]

住んでみたい街　逆ばりランクでも　上位の埋立地かな

[136: 匿名さん]

そんなランキングあったら見てみたいよ。君の頭の中とは全く違った結果なんだろうけどｗ

[137: 匿名さん]

吉祥寺のような都下にまで都落ちするくらいなら湾岸エリアの方が断然いいね

[138: 匿名さん]

汗掻きながら涼しいのうとつぶやいている所より断然いいね。

[139: 匿名さん]

世の中、君の頭の中とは全く違った結果なんだろうけどｗ

[140: 匿名さん]

シティタワーの最上階、、、だってｗｗｗ
最先端の建物が涼しいなんて限らんのだよ
涼しいのは技術を尽くした建物しかないと思ってるなんて、チープだね～

[141: 匿名さん]

文脈すら読めないんだね、断熱効果が薄いから熱いといってるんだよ。

[142: 匿名さん]

わかったわかった、最新技術を駆使したとこで涼んでくれｗ
壁厚50～60センチ以上の石造りだから、断熱材なぞあまり関係なく涼しいんだが

[143: 匿名さん]

石造りって、河川敷のことをそこまで美化しなくても。。。

[144: 匿名さん]

１４１さんは初めからガラスは断熱効果が薄いっていってるんだと思いますよ。
石造りさんは何か勘違いしてるみたいです。もしかして墓石の中に住んでいるのでしょうか？

[145: 匿名さん]

ローテクで涼しいね（笑

鉄筋ベースで外壁を数十センチの石やブロックが覆えば、５０センチ以上とかになるよね。

ヨーロッパのものをベースにした建物や、昭和初期までの重厚な建物ならあるんじゃない？

実際、こういう建物はローテクだけど、室内の気温は安定してる。

教会とか、昔の役所・大企業・旧帝大の古い建物とか、なかは結構いい気温だったりする。

[146: 匿名さん]

タワマン馬鹿って僻地から出てきた精神文化も貧しいコンプレックスの塊みたいな連中が多いから。
ローテクとか昔ながらの･･とかいうものは否定したがりますね。
湾岸高層が生み出したものなんてゲリラ豪雨とヒートアイランド現象だけなんですが。

[148: 匿名さん]

住みたい街に再開発の高層が入らない時点で気づいてない業界。
大規模安上がりの高層を押し売り。
でもやっぱり売れない。

[149: 匿名さん]

時流（？）の再開発型の高層マンションを買ったはいいが、内覧で収納が思ったより狭いと嘆く人、多々あり
タワマンの間取りはデザインに限界があるのは、営業マンからもよく聞く
新築がタマ不足で、月並み、チープな間取りでも売れると踏んでいる？
いまの購入層は、別の価値観を求めているのか

[150: 匿名さん]

断熱の効果って色々な要素が有るみたいですね。
自宅を二重冊子にしたりペアガラスにすると相当断熱効果が出ますね。
歳を取ると暑さ寒さが敏感に成るもんです。
やはり高級マンションは仕様があらゆる面で違うと思いますよ。
上の階の物音も聞こえ無いとか。
取っ手一つとっても材質が違うでしょ。
と言う事はコンクリートの材質も違ったりして（笑）
タワマンは良いとは思わないですけどね。

[151: 匿名さん]

お宅は冊子が二重なんですか？さぞかし読みつらいこととお察し申し上げます。
歳をおとりになっているのなら、タワマンとおっしゃらずタワーマンションと言ってください（笑い）

[153: 匿名さん]

タワマンブームはいったいいつまで続くのやら

[154: 匿名さん]

タワマンの例にとって教えましょうか？
豊洲シンボルとかのタワマンが有るかと。
あそこは建築面積が99,652.95で敷地面積が16,571.69㎡でしょ？
分譲の平均価格で売出すと、土地代を入れた合計額は約1,000億に成るでしょ？
通常の100,000㎡のオフィスビルの建築価格をご存知でしょうか？
敷地面積も役5,000坪。当時の路線価を考えても坪100万なら50億。３倍としても150億の土地の仕入れ価格です。
上物の建物が果たして８５０億から９００億もしますかね？
要はタワマンを購入されている方は殆どが２０代から３０代で、それも土地勘の無い人間です。
デベにしてみれば格好のお客様と言うか餌みたいなものですね。
今までのマンションは土地に占める価格の要素が大きかったですが、昨今のタワマンは建物に比重がかかっていますね。

[155: 匿名さん]

おじさん。だいたいが６４００万円（最多価格帯）＝平均として
総戸数　８５０戸かけても544億円でしょう？

５千坪の土地（開発済み）の価格は容積率にもよるけど、４００％として４００万／坪くらいかな
土地代２００億の建物２００億、販売経費その他１４０億ってことですよ。

[156: 匿名さん]

>要はタワマンを購入されている方は殆どが２０代から３０代で、それも土地勘の無い人間です。

勝手に決めないでね。８０００万もする高層階や角部屋は、所得の高い４０代６０代でないと買えませんｗ

[157: 匿名さん]

タワマンブームなんて業者だけのブーム
2007年秋には強制終了！

[158: 匿名さん]

付和雷同の日本人の気質を追い風にしたタワマンブームだから。

[159: 匿名さん]

分譲単価は坪単価で普通は計算するもんだよね。

[160: 匿名さん]

何であの豊洲で造成工事もしてない空地が坪400万もするのかね？
155=販売会社関係？

[161: 匿名さん]

トヨスは灼熱地獄。こんな猛暑では、子どもがかわいそうだね。しょせん、埋立地。

[162: 匿名さん]

路線価とか建築面積とか笑える

豊洲の坪単価は約1600万円
http://blog.livedoor.jp/wadaikabu/archives/51037109.html

[163: 匿名さん]

建物も建築価格が200億とすると坪当り66万なの？（笑）
そんな坪単価なら木造も建たないね。

[164: 匿名さん]

とりあえず、スレタイと無関係の地域の話は・・・

[165: 匿名さん]

>何であの豊洲で造成工事もしてない空地が坪400万もするのかね？

ほんとお前ら素人だな。登記簿みれば誰でも売買金額なんてわかる。
建築面積はロビーとか廊下とか駐車場とかみんなひっくるめてだから
そんなもんにマンションの坪単価なんてかけても無意味。
１５５さんが正しい。

>今回の土地単価は485万円/平米(1600万円/坪)で、昨年12月に三菱地所に0.7ha(2000坪)売却した時の単価470万円/平米(1500万円/坪)を上回るものである。このように、1年前に売却した土地よりも最寄り駅から離れている土地が、7％高く売却できたということは、株価に影響があるだろうと、ゴールドマンサックス証券ではレポートしている。

[166: 匿名さん]

＞そんな坪単価なら木造も建たないね。

無知を取り繕うとするから更に悲惨なことになるんだよ。。。
木造の坪単価（原価）すら知らないおバカさん。

[167: 匿名さん]

>通常の100,000㎡のオフィスビルの建築価格をご存知でしょうか？

豊洲のオフィス坪賃料知ってる？

物件概要でしか知りえないもんねぇ。

[168: 匿名さん]

世間の人気とは裏腹にこのスレだけタワマン不人気ってことになってるもんねｗｗｗ
物件だか情報商材だか知らないけど売れて無いんだろうね～

[169: 匿名さん]

>木造の坪単価（原価）すら知らないおバカさん。
タマでも何でもいいから坪単価（売値）確認してみるといいよ。

[170: 匿名さん]

>分譲の平均価格で売出すと、土地代を入れた合計額は約1,000億に成るでしょ？
>分譲単価は坪単価で普通は計算するもんだよね。

あなた真性バカですね？

[171: 匿名さん]

タワマンネガの知性なんてそんなもんでしょ。
墓石の下で暮らしてるゾンビ以下の知性なんだから。

[172: 匿名]

二子玉ライズの営業さんが、
湾岸系のスレを荒らしている事が
独特の言葉遣いでばれちゃいました。

ムサコのスレを荒らすのなら分かるが、
関係の無い湾岸を荒らして何の特になるのでしょうかね。

[173: 匿名さん]

猫も杓子もタワマン、タワマン・・・低層にも目を向けてほしいねえ

[174: 匿名さん]

タワマンがいいというより豊洲に価値があるんだよ。
住宅地のしばりが無いからオフィスにできるし、そうすれば簡単に地上げ。

[175: 匿名]

低層は、ここであおらなくても売れてます。

[176: 匿名さん]

そう、「属性」が違うもんね

[177: 匿名さん]

面白い冗談。売れずに商談先着受付中（苦笑

[178: 匿名さん]

低層買うくらいなら戸建てにしとくわ。

所詮「家賃でローン組めます」ビンボー人の住処。

[179: 匿名さん]

建売のペンシルハウスですか、どうぞ、どうぞ

[180: 匿名さん]

豊洲の坪単価1600万円にはぐぅの根も出ないみたいですね。
ネガに少し期待した私がバカでした。

[181: 匿名さん]

こっちは「ぐぅ」でなく「ちょき」、そっちは「ぱぁ」

[182: 匿名さん]

低層なんて選り取り見取りじゃん。でもSUUMOにすら載らなくなってるから
誰も気づかないかもしれないけど（苦笑

[183: 匿名さん]

マンションなら駅近タワマン、住宅地なら戸建てって結論何度もでてんのに。
家賃でローン組めますとだまされて買った自分が悪いって気づきなさい。

[184: 匿名さん]

不祥事続きじゃ、「SUMO」なんか見ないよ

[185: 匿名さん]

183

あなた、自分のふところを心配するほうが先よ

[186: 匿名さん]

豊洲の坪単価が1600万円とも知らずに、建築面積に坪単価かけるおっちょこさんですからねぇ。
そりゃ５年も前からネガりますわ。

[187: 匿名さん]

スーなんとかで物件検索しているようじゃ、まだ甘い

[188: 匿名さん]

検索じゃなくて売れなくて広告すら諦めたってこと（苦笑
中古客狙いの値引き勝負なんでしょ、商圏の狭い低層つらいね

[189: 匿名さん]

誰かさん、ツボにはまりすぎて
繰り返し、また、繰り返し
話が進展しないね

[190: 匿名さん]

成約したのか。。。やけに元気な人がいるね

[191: 匿名さん]

モリモト関連の更新が早い。。。はて？

[192: 匿名さん]

>中古客狙いの値引き勝負なんでしょ、商圏の狭い低層つらいね

売れない君さ、どこの話？　どういう客層？　価格帯は？　

[193: 匿名さん]

一種低層のいいとこの低層は商圏広いよ～
だってその地域自体に需要があるんだから仕方ない
２DKでも最低5～6千万以上のとこね、、、出モノが限られるから中古でも回転速いでしょ
こういうのでないと低層のメリットないかもね

[194: 匿名さん]

ははは、低層くんはタワマンネガなだけだから地名すら言えないよね。
修学旅行でTDLに来たことしか無いんだから仕方ない。

[195: 匿名さん]

タワマンはタワマンでいいんじゃないの～
人それぞれじゃん

タワマン購入者って逆に地方出身多いでしょ
東京近辺なら自宅近辺とか郊外に、MSや戸建を買ってるのが圧倒的に多いだろ

それに地方にはまもとな低層なんてほぼないよｗ
MS自体そんなにないが、あるのは「中層」だね
低層というのはせいぜい3～4階まで、1種低層だから当然だが
だから、本当に地方の人には、いい低層のイメージなんて湧かないし、購買意欲もないでしょ

[196: 匿名さん]

>>194

港でも杉並でも世田谷でも、こまめに低層「だけ」のデータを自分で拾って眺めてみ
何でもかんでも入ってるから、区全体のマンション成約率はだめだよ（笑
新築は少なめだし高いから多くないが、中古はよく回転してるね

地域やセグメント毎にきちんとデータ見てないなんて、ホントにこの業界で商売してんのかいな？

[197: 匿名さん]

タワマンの中低層購入者って、寄らば大樹の陰みたいな心境なの？
超便利な立地という理由で賃貸するならわかるけど、基本的に団地だよ？
大地震きたら上階の人はみんないなくなっちゃうのに。
買って住むほどの価値ある？

[198: 匿名さん]

人気エリアで低層(一部中層も含め）の新規供給は、１０数年に１度、いや２０年に１度出てくるかどうか、、、
真剣にマンション選びを勉強されている方なら、おわかりでしょう
当然、中古で売りに出てきても、まず「１階」「２ＬＤＫ」とか…一長一短
３ＬＤＫで、広さ、方角、階層、間取りとも申し分のない住戸が売却される機会は、そうはない
信頼できる営業マンと人間関係をつくり、「属性」からも優先顧客と認知されていれば
物件公開に先んじて、売却情報を耳打ちしてもらえる
もちろん、営業マンに負けず、自分で希望する候補の物件を徹底的に研究しておく必要がある
ネット検索やマンコミではわからないことのほうが、はるかに多いわけだから
そういう労力をムダと思うなら、それはそれで仕方ない
「中古を買うくらいなら狭くても新築」「高層しか資産価値を認めない」という御仁は、信じる我が道を進めばよし

[199: 匿名さん]

いまどき１階２LDKがダメで３LDKがいい理由わからんわ。
いい低層もタワマンもしらないのお前だろー（笑

＞人気エリアで低層(一部中層も含め）の新規供給は、１０数年に１度、いや２０年に１度出てくるかどうか、、、

セールストーク臭すぎ。吉祥寺や自由が丘すら売れてない。
麻布・松涛なんて言わずもがな。塩漬け低層地帯。

[200: 匿名さん]

そもそも再開発高層なんてノミネートすらされてないのに。
図々しい。

[201: 匿名さん]

199

ど素人ですね。もし営業さんだったら、まずお付き合いしたくないタイプですね

>セールストーク臭すぎ。吉祥寺や自由が丘すら売れてない。
麻布・松涛なんて言わずもがな。塩漬け低層地帯。

手垢にまみれた地名ばかりですね。もう論外です。

[202: 匿名さん]

付き合いたくないタイプなら噛み付かなきゃいいのにｗ
掲示板だと攻撃しちゃうんですか？

[203: 匿名さん]

>>いい低層もタワマンもしらないのお前だろー（笑

そっくり、あなたにお返しします。今日も暑いから、まず顔を洗って出直したら

[204: 匿名さん]

２０２さん、カタカナの会社の営業さんでしょ？　

[205: 匿名さん]

仕事してるだけ立派

「ひきこもり」７０万人、予備軍１５５万人

「普段は家にいるが、自分の趣味に関する用事の時だけ外出する」「普段は家にいるが、近所のコンビニなどには出かける」「自室からは出るが、家からは出ない」「自室からほとんど出ない」状態が６か月以上続いている人をひきこもり群と定義。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100724-00000081-yom-soci

[206: 匿名さん]

都心のマンションは、職場に近く、ステータスがあり、予算もあるので、検討対象だ。
だが、妻（専業主婦、子有り）は、絶対に住みたくないと言う。
どんなに個別の物件を提案しても、却下される。
妻は、郊外でいいから、普通の住宅街に、できるだけ広い戸建てに住みたいと言う。
だから、折衷案として、世田谷、杉並、武蔵野辺りの、そこそこの広さの戸建てになりそう。

[207: 匿名さん]

大手の仲介会社が売却物件を募集するチラシの文章みたい・・・こんなお客様がお探しです

[208: 匿名さん]

まさに、、、206は笑えるなｗｗｗ

こういうお客様ばっかだと営業も楽だろ

[209: 匿名さん]

戸建てを探す人がさぁ
世田谷・杉並・武蔵野なんて地縁も沿線もバラバラな探し方するわけないじゃん
そこまで意志のハッキリした奥さんにこんな広域で提案？するんだ

キミ、引きこもり無職の独身キモおやじだね

事件おこすなよ

[210: 匿名]

184：匿名さん
[2010-07-24 08:19:22][×]
ココ調、やってましたね 

１位……乃木坂パークハウス 
２位……アトラスタワー六本木 
３位……パークコート麻布十番 
４位……ライズ 

マンコミ「トヨスのご意見番たち」が黙っていないようなランキングですね 
番組の企画も含めて、ツッコミを入れたいところはありますが、それはやめておきます 
なにせ、湾岸エリアの牽引役、フジさんの放送ですから

213：匿名さん
[2010-07-25 15:05:16][×]
トヨスも灼熱だよ、母子には過酷な夏

ライズの営業、暇なんかね。

[211: 匿名さん]

豊洲の坪単価は約1600万円

http://blog.livedoor.jp/wadaikabu/archives/51037109.html

今回の土地単価は485万円/平米(1600万円/坪)で、昨年12月に三菱地所に0.7ha(2000坪)売却した時の単価470万円/平米(1500万円/坪)を上回るものである。このように、1年前に売却した土地よりも最寄り駅から離れている土地が、7％高く売却できたということは、株価に影響があるだろうと、ゴールドマンサックス証券ではレポートしている。

[212: 匿名さん]

業者の思う「坪」だなｗ　姑息

[213: 匿名さん]

>>209
武蔵野と杉並は隣だし、世田谷もそこから南下してすぐですよ。
都心に勤務する人なら十分候補地として成り立っていると思いますが。

[214: 住民]

それはマンションの探し方ですよ。売れない仲介業者さん。

[215: 匿名さん]

おだてられて樹に登ってくれるブタもいないとね

[216: 匿名さん]

↑　タワマンに憧れる田舎者のこと？

[217: 匿名]

登って降りられないブタさんが大騒ぎ！
じつは木の根っこがユルユル！

[218: 匿名さん]

田舎者ってタワマンに憧れますよ
やっぱり。
田舎にはタワマンなんてほとんどありませんから。
一戸建てが多いし
あとはちゃっちい賃貸物件とか

[219: 匿名さん]

タワマン買えない言い訳ですね　悲しいねｗ
　

[220: 匿名さん]

田舎者はタワマンに憧れるのか？
田舎者だからこそ、一軒家が良いと思うのが普通だと思うが。
タワマンに憧れる田舎者は、団地出身なのか？