全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？ ２

[エミリ]

全館空調は無駄にエネルギーを消費すると言われていますが、
本当にそうなのでしょうか？
８部屋の家で１部屋しか使ってないのに、
全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。
そこのところ詳しい方教えてください。

[785: 匿名さん]

自分は７０平方メートルくらいのマンションに住んでいたとき、エアコン使わないで400kwh前後だったけど、倍の面積になった今の戸建では、エアコン使わなくても650を切ったことないです。
７８３さんに省エネの秘訣を教えて欲しいです。

[786: 匿名さん]

不動産仲介をしている自分からいわせてもらうと、１世帯平均300というのはあながち不自然な数値じゃないと思う。
都心では独身世帯の賃貸で最も多いのは２０～４０平米だから。子供が1人いる世帯では５０平米をすこし超えるくらいが契約が集中する広さだし。
この程度の世帯では、電気使用量は200~250kwhでしょう。
世帯数がとにかく多いから、平均値を下げるよね。

[787: 匿名さん]

>>784
エアコンなしで560kwhとか・・・2世帯ですか？

>>785
エアコンなし、140平米で650kwhですか・・・。はっきり言いますが異常です。
省エネの秘訣もなにも、まず何に電力を消費しているか掌握するところからです。
何百ワットの家電をかなりの時間使わないと達成できない数値ですよ。

[788: 匿名]

エアコンのＣＯＰについてですが。

全館空調のＣＯＰは４くらい。
グレードの高い壁掛けエアコンは６くらい。

このことで壁掛けエアコンは全館空調に対して１．５倍効率が高い事になります。

わかりやすく説明すると、１０００Ｗで全館空調は４ＫＷの能力。
壁掛けエアコンは６ＫＷの能力。
能力を合わせると壁掛けエアコンは６６６Ｗで同じ能力が出ることになります。

家の広さにもよりますが、家全体で考えるとかなり差がでてしまいます。

動力の基本料や買電価格は住宅によって同じではないので計算しませんが（面倒くさい）議論する価値はありそうです。

[789: 匿名さん]

>>787
うちも大して広くない36坪の家で消費電力の少ない月で500kWhくらいだな。
別に異常じゃないと思うぞ。認識を改めたほうが良いよ。
オール電化ならエコキュートか電気温水器、ＩＨとか使用するからね。
おまけに自作したPCが凝り過ぎて消費電力がやばい状態。なのでもっぱら深夜に使用したり・・・
ルーターやHUBはIP電話とかの関係上電源は入れっぱなしだし。

>>786
やはり300kWhを基準にして全館空調は二軒分も消費するって理論は無理があり過ぎますよね。

因みにうちは個別空調。

[790: 匿名さん]

>>789
エアコンも入って500kwhだったら「多いほう」くらいだと思いますよ。私も自作PCで700wの電源を
載せてますのでよく分かりますが、OCして24時間試験なんかした日には500kwhは優に超えたことも
あります。26畳用の個別エアコンに匹敵するんですから。でも一般家庭ではない使い方です。
問題はエアコンなしの最低の数値で560とか、650とか、次元が違うと思うんですよ。再認識を。

あと私はこのような話の流れになることを読んで最初に”2世帯分”と書いています。
戸建てであれば平均400kwhくらいで考えるべきですね。

[791: 匿名さん]

で、全館空調のみなさんは一ヶ月に何kwhのムダ電力を消費してるんですか。
空調と、扇風機などその他の電力の合計で教えて下さい。

[793: 匿名さん]

>>791

>>764によると全館空調だけで一ヶ月に576kwh消費することになります。>>785さんの例によると
空調以外に650kwhということですから、合わせて1,227kwhとなり、一般戸建ての3倍の電力を
消費している計算です。

[794: 匿名さん]

>>790
勘違い君発見。
700W電源積んでると700Wの消費電力だと思ってるの？

[795: 匿名さん]

>>793
785ですが、うちは全館空調ではありません。

[796: 匿名さん]

>>794

すみません、700wは消費してませんね。でも内臓HDDが8台、光学ドライブ2台、FAN 5個、あと
外付けHDD 4台やモニタなどの周辺機器も入れると結構な電力を消費していると思います。

>>795

そうでしたか。それにしても650kwhって異常だと思うんですが、いったい何に使ってるんですか？

[797: 匿名さん]

平成9年に大手ＨＭで建てた実家は両親と兄夫婦（子供2人）の2世帯住宅。併せて65坪くらいあります。
1階が両親、2階が兄の家族。
それで、2世帯合計で年間約80万円の電気代がかかるって。
基本料金をそれぞれ払っているので割高になりますが、それにしても1戸建てって結構電気代がかかるんですね。
冬はエアコン（全館空調ではありません）のほかにストーブを使用していますから灯油代もかかっています。

うちはマンションで、冬は暖かくて暖房費はさほどでもありませんが、夏は結構電気を食います。
今年の8月にきた請求額は25,000円超です。今年の8月は今までになくエアコンを稼働させましたので、9月にくる請求額はもっと増えると思います（予想では3万円超え）。

[798: 匿名]

すらっと流したんだけど、東京ドームの中って全館空調じゃないの？

[799: 匿名さん]

>>796
>>そうでしたか。それにしても650kwhって異常だと思うんですが、いったい何に使ってるんですか？

冷蔵庫もテレビもここ２～３年以内に買った省エネ型だし。
電球もＬＥＤではないが最新に近い蛍光灯で省エネには心がけているつもりです。
それでもテレビが５台（ブラウン管テレビはなし、全部液晶２０型から５２型まで各種）、パソコン３台、エアコン６台、Wiiにジョーバ（笑）とフル稼働させたら恐ろしく電気を消費するだけの品はあります。もちろんフル稼働することはありませんよ。

[800: 匿名さん]

>>799

なるほど。恐らく冷蔵庫、蛍光灯で省エネした分はテレビ5台からすると誤差ですね。
エアコンを使わず650とのことですので、後はパソコン3台が気になりますね。デスクトップPC
であればそれなりに消費すると思います。ジョーバは100wくらいでしょうか。

[801: 匿名さん]

全館空調使ってる人は省エネの概念なさそうだから、空調以外の電気も湯水のごとく使ってそう。

[802: 匿名さん]

拙宅も８月分６００ｋＷｈ超えてたな。
個別空調だけどね。
一戸建てで普通に生活すればこれくらいだろう？

[803: 匿名さん]

空調なしで650kWhの話ですよ

[804: 匿名]

>>798

そんな事も知らんかったのか？
東京ドームは個別空調じゃ。

by 東京ドーム

[805: 匿名さん]

>>801
人格攻撃はやめようね（笑）

[806: 匿名さん]

>>801
流れを見てると逆だと思います。
>>768のように、個別空調の人は電気を湯水のように使う家を建てます。
断熱を考慮しない人が多いです。
全館空調は無駄なエネルギーを消費しないエコ住宅が前提です。

[807: 匿名さん]

>>806
一般家庭からすると、>>168の事例も、全館空調を使用しているユーザーと同類。
どちらも省エネじゃないという観点で当てはまってるし、超レアケース。

＞全館空調は無駄なエネルギーを消費しないエコ住宅が前提です。

一般的には、せっかくのエコ住宅（高高）が全館空調で台無しになってる、と考えられています。

[808: 匿名さん]

なにが言いたいのかね？
全館空調憎しの塊君はだんだん意味不明になってきたね。

[809: 匿名さん]

>>808
都合が悪いことに対して耳を塞いでいるようにしか見えませんが。
どう分らないのか具体的にご指摘頂ければ説明しますよ。
「自分なりにこう解釈したけど、間違ってる？」のように質問すると答えが得やすいと思います。

[810: 匿名さん]

168を読んでも、なぜこれを例示したのか意味不明だし、それと後段の「一般的には」という表現も意味不明。
何をもって「一般的」というのかね。
エコ住宅（高高）が全館空調で台無しになってるという考えが「一般的」とはにわかに信じがたいが、なにか根拠があるのかな？
きっと、曖昧」なことが嫌いなあなたのことだから公的機関の統計がどこかにあるのでしょう。教えてくださいな。

もし、そのような根拠がないのなら、「自分なりにこう解釈したけど、間違ってる？」のように発言するほうが正確な表現だと思います。

[811: 匿名さん]

>>810
＞168を読んでも、なぜこれを例示したのか意味不明だし

すみません、>>168は>>768の間違いです。でも単純なミスって分りませんかね。
またレベルが低い方の揚げ足取りって言われちゃいますよ。

＞それと後段の「一般的には」という表現も意味不明。何をもって「一般的」というのかね。

「大多数の人は」と置き換えればご理解頂けると思います。ほとんどの人は少し考えれば
エコじゃないって見抜けます。

＞なにか根拠があるのかな？
＞公的機関の統計がどこかにあるのでしょう。

私も公的機関の統計は知りたいですが、全館空調の普及率はまだ1%以下だと「推計」してます。
これが根拠です。もう少し分りやすく言うと「市場から見向きもされていない」ということです。

【管理人です。テキストを一部削除しました。】

[812: 入居済み住民さん]

普及率が低いからエコじゃないってのは暴論でしかないよな･･･

[813: 匿名さん]

EVの普及率なんて0.03％だもんな、って事はエコじゃないのか～残念！

[814: 匿名さん]

今の家電はエコじゃないと普及しないよ。そうマスコミやメーカーに洗脳されているから。

[815: 匿名さん]

168が768のミスだと気づけってのも乱暴だな。これを揚げ足取りと言われてもねえ。

「ほとんどの人は少し考えればエコじゃないって見抜けます。」ってのも自分がそう思っているだけでしょ。
そもそも「ほとんどの人」って人口の何割以上の人をいうの？
揚げ足とってるわけじゃないけど、 人に対しては厳しくソースをだせとか、具体的な反論を言えとか言う割には自分にはとかく甘いし、言ってることも具体性がないですね。
「一般的に」とか「ほとんどの人」とか曖昧な表現だし。
また、そういうと「人格攻撃」とか言われそうですけど。
そして、あれほど他人が「推計」することを批判しておきながら、自分が推計するのはＯＫですか？
で、普及率が1%以下だと「推計」し、「市場から見向きもされていない」って憎しみをたっぷり込めた表現ね、なんなんでしょ？

[816: 匿名さん]

>>815
そう感情的にならないで、落ち着いて下さい。

＞168が768のミスだと気づけってのも乱暴だな。これを揚げ足取りと言われてもねえ。

あなたへのレスなんですから。不自然だと思ったら「ほとんどの人は」は気づきますよ。
読解力にもよると思いますが。

＞そもそも「ほとんどの人」って人口の何割以上の人をいうの？

「ほとんど」は定量的な表現に感じますが、普通は「では何割？」というように考えませんので
定性的な表現と捉えて下さい。100%じゃないけど、それに近い大多数という事です。

＞自分にはとかく甘いし、言ってることも具体性がないですね。

こう指摘されるのは本意ではありませんので、そう思うのであれば具体的に指摘して下さい。
解説しますよ。私は逃げませんから。


＞あれほど他人が「推計」することを批判しておきながら、

最初に出てきた推計はヒドかったですね。笑ってしまいました。

＞自分が推計するのはＯＫですか？

ちょっとチャカした表現をしたまでです。「想像」に置き換えて下さい。数値が公表されてない
から感覚で想像するしかないですよね。本音では0.1%も行ってないと思っています。
ちなみにあなたは何%くらいの世帯に普及していると思いますか？

【管理人です。テキストを一部削除しました。】

[817: 匿名さん]

細かな反論、御苦労さま。なんか悔しさが込み上げてるって感じ。
暇がある人はいいね、

[818: 匿名さん]

過去に何かあったんだろう。
全館空調に憎悪を抱く何かがね。

[819: 匿名さん]

>>816

自分がもしも>>815 だったら再反論する気力も失せるくだらない内容のレスだと思うのは私だけ？
「そう感情的にならないで、落ち着いて下さい。」のくだりは特に笑えますね。ギャグ？
そんなにムキにならないでよ。

[820: 匿名]

ヒートショックの話をしてあげると、もっと盛り上がるよ。
煽られると喜ぶんだ、この人。

[821: 匿名さん]

またいつものパターンになってますのでマトメです。

■メリット
(1) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている（ヒートショック防止）
(2) 珍しいのでちょっと自慢できるかも

■デメリット
(1) 電気代が高い
(2) メンテナンス費用が固定で発生する
(3) 人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
(4) 部屋ごとに温度や風量が調整できない機種がある（現時点で主流）
(5) 家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
(6) 部屋ごとに温度を調整してしまうと、その他のエリア（廊下やトイレ）が不快になる
(7) 扇風機、サーキュレータ、加湿器、個別エアコン追加が必要になる
(8) 消費電力が異常に大きい。（料金体系で見えなくなっている。一般戸建の倍以上の消費電力。）

■全館空調の採用を検討している人へのアドバイス
(1) 後でケンカにならないように、家族内の誰に室温を合わせるか決めておきましょう。
(2) 扇風機やサーキュレーター用に、余分にコンセントを用意しておきましょう。
(3) 後からのエアコン追加を想定して、スリーブ穴、室内機用の壁補強など用意しておきましょう。
(4) 高い電気代、メンテナンス費用は覚悟しておきましょう。
(5) 購入前の体験宿泊等には扇風機、携帯カイロなどを持参しましょう。
(6) エコや省エネと逆行していますので、自慢の仕方には工夫しましょう。

■全館空調を採用してしまった人へのアドバイス
(1) 再度家を建てるときは、冷静になりましょう。
(2) 各メーカーが撤退モードの中、購入したメーカーが生き残ることを祈りましょう。


全館空調ユーザーの方の視点でまとめてみてはいかがでしょうか。

[823: 匿名さん]

>>820

うまい！
誰か>>821に扇風機1台やってくれ！

[824: 匿名]

ダイソンの扇風機がいいな。

by 東京ドーム

[825: 近所をよく知る人]

まあ、エコではないね


By　単体エアコンで全館空調実践中

[826: 匿名さん]

>>813
日産のリーフは省エネ自動車のさきがけ。
乗り心地もいいらしい。
でも価格が価格だから新車契約台数も当然順調とは言えず、同社の島田事業部長も価格がこなれてくる２～３年後まで普及は難しいとみている、と今朝の新聞に載ってた。
どんなに良くても庶民に手が届かなければ普及は難しいですね。

[827: 匿名さん]

だいたい5年くらいが限度じゃね？
それ以上たっちゃうとダメ製品認定されちゃう。

[828: 匿名さん]

ところで全館空調は3相の低圧電力を使うと思うんだけど、
太陽光発電を設置した場合、日中発電した電力を全館空調に供給できるの？
パワコンが3相に対応する必要がある気がする。

[829: 入居済み住民さん]

この人の全館空調が不快という論拠になっているのが
会社の全館空調で女子社員が寒い寒い騒ぐことなんだよ
温度を上げると馬鹿な男共が暑い暑い騒ぐらしい

エコエコ騒いでるんだから、この人の会社もクールビズを実践していると思われるんだけど、
自社の全館空調の設定温度すら知らないという、お間抜けな方なんだよ
ここでエコエコ騒ぐ前に、自分の会社のクールビズの決まりを勉強しなさい

[830: 匿名さん]

会社のエアコン設定温度に関しては、全館も個別も関係なく同じ問題を抱えてると思う。
さほど古くないオフィスビルでは空調を集注管理していて、各オフィス（部屋）ごとに温度設定できるし、同じ部屋の中でも吹き出し口ごとにたとえば冷房と除湿または送風に分けられるし設定温度を変えることができる。
ただし、住宅の全館空調と違ってオフィス内に温度差が生じる。吹き出し口の近くにデスクがあると寒くて仕方ないのに遠いと暑いといった現象も起きる。
だが、さらに最新のオフィスビルは吹き出しの風が弱くても空調が行き届いて快適になってきた。温度差もほとんど感じられず各段に快適になった。
それでもネクタイ着用の男子社員は暑いと感じる人もいるかもしれないし、スカートの女子社員は足が冷えると感じるかもしれない。これだけは服装や薄手の毛布で調整するとか、ミニ扇風機を自分の机に置いたりして個別に解決するしかない。

[831: 匿名さん]

>>829
何度書いても無駄でしょうが、もう一度説明しますね。
暑がり寒がりがいるのは同じ温度の空間を共有することのデメリットなんですよ。これは全館でも
個別でもオフィスでも同じこと。逃げ場がない全館はデメリットとなる、とても単純な話ですよ。

＞エコエコ騒いでるんだから、この人の会社もクールビズを実践していると思われるんだけど、
＞自社の全館空調の設定温度すら知らないという、お間抜けな方なんだよ

意味がわかりません。前にも書きましたが、私は家庭レベルのエコに興味はありませんよ。
そもそも会社のクールビズと私の発言に何の関係があるんですがね。しなみにこの間測ってみたら
28度でしたよ。

＞ここでエコエコ騒ぐ前に、自分の会社のクールビズの決まりを勉強しなさい

エコに対する意識が高まっているのは事実ですから、デメリットとして話題にしてるだけです。
>>756で指摘があるまで電力をバカ食いすることに気づきませんでした。勉強になります。

[832: 匿名]

ヒートショックで死ぬ人のほとんどは寿命です。
きっかけになっただけのこと。

[833: 入居済み住民さん]

28度設定で寒い寒い騒ぐ奴が居る分けないですね
それは全館空調云々ではなく、気流による体感温度の問題でしょう

そして、あなたの盲点は湿度なのです
湿度コントロールをすることによって快適な環境が作れます
湿度のことを考えず、温度だけを考えるので寒すぎたり暑すぎたりの環境があなたの脳内で出来上がるのです
湿度もコントロールされた（完全コントロールとは行きませんが･･･）全館空調は
寒すぎず（気流による体感温度の低下が少ない）暑すぎず（湿度を低くできる）
という環境を構築するこが出来る為、逃げ場など必要ないのです

>私は家庭レベルのエコに興味はありませんよ。
このスレは家庭用の全館空調がエネルギーを無駄に消費するかどうかを論ずるスレです
エコに興味のないあなたが足を踏み入れていいスレではないので
早急にお引取り願いたいと思います

[834: 入居済み住民さん]

>832
外的要因が原因となっているなら
それは寿命とは言わないでしょう