全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？ ２

[エミリ]

全館空調は無駄にエネルギーを消費すると言われていますが、
本当にそうなのでしょうか？
８部屋の家で１部屋しか使ってないのに、
全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。
そこのところ詳しい方教えてください。

[765: 匿名さん]

どうせそんな程度のデータだと思ったよ。
一般家庭はエアコンの電気代に一万以上も使わない。それに何で6台からなんだよ。
この比較は「全館空調のように無駄に空調したとしたら」ということ。

[766: 匿名さん]

全館空調について少しでも有利なデータは全部否定するから相手にしないほうがいいよ。
何が「具体的な反論しろ」だって感じｗ
相手にするのもばかばかしいね。

[767: 匿名さん]

>>762
全館空調業者の出す広告を載せられてもねー。
たとえば
電力会社は、オール電化が有利ってデータ出すし、
ガス会社は、エコウィルが有利ってデータ出すのと同じ。
意味なし

[768: 匿名さん]

一般家庭はエアコンの電気代に一万以上も使わないって？
アパート住民かい？
マンション暮らしのときも1万円以下ということはなかった。
今のうちの電気代の月額は夏は５万円、冬は６万弱くらい。
エアコンを使用しない月が15,000円前後だから、ピーク時はエアコンの電気代が4万円以上かかることになる。
ちなみに個別空調ね。使わない部屋はこまめにエアコンをオフにするようにしているが、今年の夏は弱くしてエアコン入れっぱなし。扇風機も各部屋においている。そうしないと熱中症になりそうだから。
総床面積５５坪くらい。自分の趣味で家をRCにして、その一部分を内外打ちっ放しにした（これが電気を喰う大きな原因だと思う。）。
エネルギーのことを考えたら、俺の家みたいに断熱悪い家で個別エアコンをがんがん使うより、高高の全館空調は断然エコだし快適だと思う。

[769: 匿名さん]

>>766
有利なデータじゃなくて「有利にに見せかけたデータ」な。
ほとんどの人はそれを見極める事が出来るんだけと、一部の出来ない人は全館空調とか買っちゃう。

[770: 匿名さん]

>>767
では公平で客観的なデータを自分で出したら？
批判だけならサルでもできるよ。

[771: 匿名]

住んでもいないし、体験してもいないのに、全館空調は不快だ！と叫ぶ人より、よっぽど信用できるデータですね。

[772: 匿名さん]

>>756です。
若干話題がずれているようですので修正しますね。
私が言いたかったのは電気代のことではなく、消費電力が余りにも多いという点。
従量分の料金設定が安い低圧電力のため、この点が見えなくなっていると思い
書いてみました。
一般家庭の消費電力（kwh）はネット上に沢山あるので参照してみて下さい。
その数値からすると、事に2世帯分の電力を空調だけで消費している計算になります。
この電力は熱に変換され、全館空調を利用している家から地球へ放出されている訳ですね。

[773: 入居済み住民さん]

>772
お前がエアコンを使うのを止めてから語れ

[774: 匿名さん]

>>773
さすがにエアコンなしは辛いので、せめてこの掲示板で全館空調がいかに電力を無駄に消費するか
知ってもい、社会に貢献したいと思っています。

[775: 匿名]

>>768
嘘だろ？
うちは延べ床58坪で、全電気代15000円を越えたことないぞ？

オール電化、電化上手契約、個別空調でエアコン使いまくり、三食自炊、エコキュート。
ちなみにエアコンは2009年モデルの省エネタイプが五台。
断熱は、次世代省エネ基準の関東Ⅳ地域在住ですが、Ⅰ地域仕様にしております。
（Ｑ値＝1.5、築８ヶ月）

[776: 匿名さん]

>エネルギーのことを考えたら、俺の家みたいに断熱悪い家で個別エアコンをがんがん使うより、高高の全館空調は断然エコだし快適だと思う。

単に断熱が悪いだけ。
意味なし

[777: 匿名さん]

全館支持派も個別支持派もなんか議論が幼稚ではありませんか？
互いに相手の空調システムを電気代が高いだの、不快だの、とまるで子供のケンカのように思えます。
エネルギーの無駄や空調の快適性を議論するならば、いかに家の断熱性能・気密性能を向上させ、また太陽光発電を取り入れる（コスト面から普及はまだ先でしょうが。）などを議論するほうが、全館空調と個別空調の優劣を議論するよりもはるかに重要だと思います。
>>768のように断熱を考えないで建てた家は、個別空調とか全館空調の選択以前の問題です。かつて流行したＲＣ打ちっぱなしの家では空調代が夏も冬も１０万円以上かかるケースも珍しくありません（ある芸能人の家で、真冬はウン十万円と言っていました。）。
そのような家を建てない、そして省エネ住宅の建築を世間に啓蒙するような活動をしたほうが、こんなスレで朝から晩まで無益な議論をするよりよっぽど世のため人のため、地球のためだと思います。

[778: 匿名さん]

ここの人達は、同じ主張を繰り返しし合うのが好きなんですよ～

[779: 匿名さん]

>>772
756さんの家の平均消費電力は300kWで収まりますか？
この平均は単身者アパートやマンションなども含まれます。
戸建に家族で住んでいては普通無理です。
太陽光発電を付けている家庭では消費電力を見ることが出来ますが
留守時には0.3kWくらいを表示することが多いようです。
計算すると月216kW。
残りの84kWで一ヶ月生活できますか？

うちなんか給湯が電機温水器で、ヒートポンプ24H床暖房のため冬場は月1350kWですよ。
空調ネタでなくて失礼。

[780: 匿名さん]

>>778
今まで電気代の話は何回も出てるけど消費電力は話題になっていないと思う。
痛いところ突かれちゃったね。

[781: 匿名さん]

第１種換気していれば２６０kwhくらい消費するしね。
残り４０kwhでエアコン使えるのか？
もしかして１DKのアパートに１人住まいで個別エアコン？
そりゃあ、扇風機も要らないなあ。

[782: 匿名さん]

>>779
不在時に一番電力を消費する冷蔵庫でさえ一ヶ月にせいぜい30kwhだろ。残りの186kwhは何に
消費するの？内訳教えてね。

>>781
それ、一年間の消費電力な。


もしかして全館空調ユーザーって数字の感覚がマヒしてる？

[783: 匿名さん]

>>779

>>756です。
> 756さんの家の平均消費電力は300kWで収まりますか？
ウチは4.5kwの太陽光パネルを載せてますのであまり参考にならないと思いますが、
消費電力は250kwh前後、売電は430kwh前後です。45坪、4LDK、エアコン5台のごく普通の家です。

> 戸建に家族で住んでいては普通無理です。
戸建の平均消費電力が400kwhとしても、全館空調の消費電力がバカげていることは変わりありません。

> 留守時には0.3kWくらいを表示することが多いようです。
ウチにもリアルタイム･モニターありますが、留守中に300W消費はありえません。
参考にされたお宅に何か特別な家電があるのではないでしょうか。

[784: 匿名さん]

>>786

うちは第１種ではあるが全館空調ではない。
が、エアコンを使わない月も５６０kwh。
これがこの２年間で最低の数値。
３００で収まるなんて、戸建で快適な生活をしているなら、ありえない話だと思う。
本当におさまるなら、お宅の地域、家族構成、家の構造・床面積、換気、主な電気製品、エアコンの台数・機種などを教えてもらいたいものだ。

[785: 匿名さん]

自分は７０平方メートルくらいのマンションに住んでいたとき、エアコン使わないで400kwh前後だったけど、倍の面積になった今の戸建では、エアコン使わなくても650を切ったことないです。
７８３さんに省エネの秘訣を教えて欲しいです。

[786: 匿名さん]

不動産仲介をしている自分からいわせてもらうと、１世帯平均300というのはあながち不自然な数値じゃないと思う。
都心では独身世帯の賃貸で最も多いのは２０～４０平米だから。子供が1人いる世帯では５０平米をすこし超えるくらいが契約が集中する広さだし。
この程度の世帯では、電気使用量は200~250kwhでしょう。
世帯数がとにかく多いから、平均値を下げるよね。

[787: 匿名さん]

>>784
エアコンなしで560kwhとか・・・2世帯ですか？

>>785
エアコンなし、140平米で650kwhですか・・・。はっきり言いますが異常です。
省エネの秘訣もなにも、まず何に電力を消費しているか掌握するところからです。
何百ワットの家電をかなりの時間使わないと達成できない数値ですよ。

[788: 匿名]

エアコンのＣＯＰについてですが。

全館空調のＣＯＰは４くらい。
グレードの高い壁掛けエアコンは６くらい。

このことで壁掛けエアコンは全館空調に対して１．５倍効率が高い事になります。

わかりやすく説明すると、１０００Ｗで全館空調は４ＫＷの能力。
壁掛けエアコンは６ＫＷの能力。
能力を合わせると壁掛けエアコンは６６６Ｗで同じ能力が出ることになります。

家の広さにもよりますが、家全体で考えるとかなり差がでてしまいます。

動力の基本料や買電価格は住宅によって同じではないので計算しませんが（面倒くさい）議論する価値はありそうです。

[789: 匿名さん]

>>787
うちも大して広くない36坪の家で消費電力の少ない月で500kWhくらいだな。
別に異常じゃないと思うぞ。認識を改めたほうが良いよ。
オール電化ならエコキュートか電気温水器、ＩＨとか使用するからね。
おまけに自作したPCが凝り過ぎて消費電力がやばい状態。なのでもっぱら深夜に使用したり・・・
ルーターやHUBはIP電話とかの関係上電源は入れっぱなしだし。

>>786
やはり300kWhを基準にして全館空調は二軒分も消費するって理論は無理があり過ぎますよね。

因みにうちは個別空調。

[790: 匿名さん]

>>789
エアコンも入って500kwhだったら「多いほう」くらいだと思いますよ。私も自作PCで700wの電源を
載せてますのでよく分かりますが、OCして24時間試験なんかした日には500kwhは優に超えたことも
あります。26畳用の個別エアコンに匹敵するんですから。でも一般家庭ではない使い方です。
問題はエアコンなしの最低の数値で560とか、650とか、次元が違うと思うんですよ。再認識を。

あと私はこのような話の流れになることを読んで最初に”2世帯分”と書いています。
戸建てであれば平均400kwhくらいで考えるべきですね。

[791: 匿名さん]

で、全館空調のみなさんは一ヶ月に何kwhのムダ電力を消費してるんですか。
空調と、扇風機などその他の電力の合計で教えて下さい。

[793: 匿名さん]

>>791

>>764によると全館空調だけで一ヶ月に576kwh消費することになります。>>785さんの例によると
空調以外に650kwhということですから、合わせて1,227kwhとなり、一般戸建ての3倍の電力を
消費している計算です。

[794: 匿名さん]

>>790
勘違い君発見。
700W電源積んでると700Wの消費電力だと思ってるの？

[795: 匿名さん]

>>793
785ですが、うちは全館空調ではありません。

[796: 匿名さん]

>>794

すみません、700wは消費してませんね。でも内臓HDDが8台、光学ドライブ2台、FAN 5個、あと
外付けHDD 4台やモニタなどの周辺機器も入れると結構な電力を消費していると思います。

>>795

そうでしたか。それにしても650kwhって異常だと思うんですが、いったい何に使ってるんですか？

[797: 匿名さん]

平成9年に大手ＨＭで建てた実家は両親と兄夫婦（子供2人）の2世帯住宅。併せて65坪くらいあります。
1階が両親、2階が兄の家族。
それで、2世帯合計で年間約80万円の電気代がかかるって。
基本料金をそれぞれ払っているので割高になりますが、それにしても1戸建てって結構電気代がかかるんですね。
冬はエアコン（全館空調ではありません）のほかにストーブを使用していますから灯油代もかかっています。

うちはマンションで、冬は暖かくて暖房費はさほどでもありませんが、夏は結構電気を食います。
今年の8月にきた請求額は25,000円超です。今年の8月は今までになくエアコンを稼働させましたので、9月にくる請求額はもっと増えると思います（予想では3万円超え）。

[798: 匿名]

すらっと流したんだけど、東京ドームの中って全館空調じゃないの？

[799: 匿名さん]

>>796
>>そうでしたか。それにしても650kwhって異常だと思うんですが、いったい何に使ってるんですか？

冷蔵庫もテレビもここ２～３年以内に買った省エネ型だし。
電球もＬＥＤではないが最新に近い蛍光灯で省エネには心がけているつもりです。
それでもテレビが５台（ブラウン管テレビはなし、全部液晶２０型から５２型まで各種）、パソコン３台、エアコン６台、Wiiにジョーバ（笑）とフル稼働させたら恐ろしく電気を消費するだけの品はあります。もちろんフル稼働することはありませんよ。

[800: 匿名さん]

>>799

なるほど。恐らく冷蔵庫、蛍光灯で省エネした分はテレビ5台からすると誤差ですね。
エアコンを使わず650とのことですので、後はパソコン3台が気になりますね。デスクトップPC
であればそれなりに消費すると思います。ジョーバは100wくらいでしょうか。

[801: 匿名さん]

全館空調使ってる人は省エネの概念なさそうだから、空調以外の電気も湯水のごとく使ってそう。

[802: 匿名さん]

拙宅も８月分６００ｋＷｈ超えてたな。
個別空調だけどね。
一戸建てで普通に生活すればこれくらいだろう？

[803: 匿名さん]

空調なしで650kWhの話ですよ

[804: 匿名]

>>798

そんな事も知らんかったのか？
東京ドームは個別空調じゃ。

by 東京ドーム

[805: 匿名さん]

>>801
人格攻撃はやめようね（笑）

[806: 匿名さん]

>>801
流れを見てると逆だと思います。
>>768のように、個別空調の人は電気を湯水のように使う家を建てます。
断熱を考慮しない人が多いです。
全館空調は無駄なエネルギーを消費しないエコ住宅が前提です。

[807: 匿名さん]

>>806
一般家庭からすると、>>168の事例も、全館空調を使用しているユーザーと同類。
どちらも省エネじゃないという観点で当てはまってるし、超レアケース。

＞全館空調は無駄なエネルギーを消費しないエコ住宅が前提です。

一般的には、せっかくのエコ住宅（高高）が全館空調で台無しになってる、と考えられています。

[808: 匿名さん]

なにが言いたいのかね？
全館空調憎しの塊君はだんだん意味不明になってきたね。

[809: 匿名さん]

>>808
都合が悪いことに対して耳を塞いでいるようにしか見えませんが。
どう分らないのか具体的にご指摘頂ければ説明しますよ。
「自分なりにこう解釈したけど、間違ってる？」のように質問すると答えが得やすいと思います。

[810: 匿名さん]

168を読んでも、なぜこれを例示したのか意味不明だし、それと後段の「一般的には」という表現も意味不明。
何をもって「一般的」というのかね。
エコ住宅（高高）が全館空調で台無しになってるという考えが「一般的」とはにわかに信じがたいが、なにか根拠があるのかな？
きっと、曖昧」なことが嫌いなあなたのことだから公的機関の統計がどこかにあるのでしょう。教えてくださいな。

もし、そのような根拠がないのなら、「自分なりにこう解釈したけど、間違ってる？」のように発言するほうが正確な表現だと思います。

[811: 匿名さん]

>>810
＞168を読んでも、なぜこれを例示したのか意味不明だし

すみません、>>168は>>768の間違いです。でも単純なミスって分りませんかね。
またレベルが低い方の揚げ足取りって言われちゃいますよ。

＞それと後段の「一般的には」という表現も意味不明。何をもって「一般的」というのかね。

「大多数の人は」と置き換えればご理解頂けると思います。ほとんどの人は少し考えれば
エコじゃないって見抜けます。

＞なにか根拠があるのかな？
＞公的機関の統計がどこかにあるのでしょう。

私も公的機関の統計は知りたいですが、全館空調の普及率はまだ1%以下だと「推計」してます。
これが根拠です。もう少し分りやすく言うと「市場から見向きもされていない」ということです。

【管理人です。テキストを一部削除しました。】

[812: 入居済み住民さん]

普及率が低いからエコじゃないってのは暴論でしかないよな･･･

[813: 匿名さん]

EVの普及率なんて0.03％だもんな、って事はエコじゃないのか～残念！

[814: 匿名さん]

今の家電はエコじゃないと普及しないよ。そうマスコミやメーカーに洗脳されているから。

[815: 匿名さん]

168が768のミスだと気づけってのも乱暴だな。これを揚げ足取りと言われてもねえ。

「ほとんどの人は少し考えればエコじゃないって見抜けます。」ってのも自分がそう思っているだけでしょ。
そもそも「ほとんどの人」って人口の何割以上の人をいうの？
揚げ足とってるわけじゃないけど、 人に対しては厳しくソースをだせとか、具体的な反論を言えとか言う割には自分にはとかく甘いし、言ってることも具体性がないですね。
「一般的に」とか「ほとんどの人」とか曖昧な表現だし。
また、そういうと「人格攻撃」とか言われそうですけど。
そして、あれほど他人が「推計」することを批判しておきながら、自分が推計するのはＯＫですか？
で、普及率が1%以下だと「推計」し、「市場から見向きもされていない」って憎しみをたっぷり込めた表現ね、なんなんでしょ？

[816: 匿名さん]

>>815
そう感情的にならないで、落ち着いて下さい。

＞168が768のミスだと気づけってのも乱暴だな。これを揚げ足取りと言われてもねえ。

あなたへのレスなんですから。不自然だと思ったら「ほとんどの人は」は気づきますよ。
読解力にもよると思いますが。

＞そもそも「ほとんどの人」って人口の何割以上の人をいうの？

「ほとんど」は定量的な表現に感じますが、普通は「では何割？」というように考えませんので
定性的な表現と捉えて下さい。100%じゃないけど、それに近い大多数という事です。

＞自分にはとかく甘いし、言ってることも具体性がないですね。

こう指摘されるのは本意ではありませんので、そう思うのであれば具体的に指摘して下さい。
解説しますよ。私は逃げませんから。


＞あれほど他人が「推計」することを批判しておきながら、

最初に出てきた推計はヒドかったですね。笑ってしまいました。

＞自分が推計するのはＯＫですか？

ちょっとチャカした表現をしたまでです。「想像」に置き換えて下さい。数値が公表されてない
から感覚で想像するしかないですよね。本音では0.1%も行ってないと思っています。
ちなみにあなたは何%くらいの世帯に普及していると思いますか？

【管理人です。テキストを一部削除しました。】

[817: 匿名さん]

細かな反論、御苦労さま。なんか悔しさが込み上げてるって感じ。
暇がある人はいいね、

[818: 匿名さん]

過去に何かあったんだろう。
全館空調に憎悪を抱く何かがね。

[819: 匿名さん]

>>816

自分がもしも>>815 だったら再反論する気力も失せるくだらない内容のレスだと思うのは私だけ？
「そう感情的にならないで、落ち着いて下さい。」のくだりは特に笑えますね。ギャグ？
そんなにムキにならないでよ。

[820: 匿名]

ヒートショックの話をしてあげると、もっと盛り上がるよ。
煽られると喜ぶんだ、この人。

[821: 匿名さん]

またいつものパターンになってますのでマトメです。

■メリット
(1) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている（ヒートショック防止）
(2) 珍しいのでちょっと自慢できるかも

■デメリット
(1) 電気代が高い
(2) メンテナンス費用が固定で発生する
(3) 人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
(4) 部屋ごとに温度や風量が調整できない機種がある（現時点で主流）
(5) 家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
(6) 部屋ごとに温度を調整してしまうと、その他のエリア（廊下やトイレ）が不快になる
(7) 扇風機、サーキュレータ、加湿器、個別エアコン追加が必要になる
(8) 消費電力が異常に大きい。（料金体系で見えなくなっている。一般戸建の倍以上の消費電力。）

■全館空調の採用を検討している人へのアドバイス
(1) 後でケンカにならないように、家族内の誰に室温を合わせるか決めておきましょう。
(2) 扇風機やサーキュレーター用に、余分にコンセントを用意しておきましょう。
(3) 後からのエアコン追加を想定して、スリーブ穴、室内機用の壁補強など用意しておきましょう。
(4) 高い電気代、メンテナンス費用は覚悟しておきましょう。
(5) 購入前の体験宿泊等には扇風機、携帯カイロなどを持参しましょう。
(6) エコや省エネと逆行していますので、自慢の仕方には工夫しましょう。

■全館空調を採用してしまった人へのアドバイス
(1) 再度家を建てるときは、冷静になりましょう。
(2) 各メーカーが撤退モードの中、購入したメーカーが生き残ることを祈りましょう。


全館空調ユーザーの方の視点でまとめてみてはいかがでしょうか。

[823: 匿名さん]

>>820

うまい！
誰か>>821に扇風機1台やってくれ！

[824: 匿名]

ダイソンの扇風機がいいな。

by 東京ドーム

[825: 近所をよく知る人]

まあ、エコではないね


By　単体エアコンで全館空調実践中

[826: 匿名さん]

>>813
日産のリーフは省エネ自動車のさきがけ。
乗り心地もいいらしい。
でも価格が価格だから新車契約台数も当然順調とは言えず、同社の島田事業部長も価格がこなれてくる２～３年後まで普及は難しいとみている、と今朝の新聞に載ってた。
どんなに良くても庶民に手が届かなければ普及は難しいですね。

[827: 匿名さん]

だいたい5年くらいが限度じゃね？
それ以上たっちゃうとダメ製品認定されちゃう。

[828: 匿名さん]

ところで全館空調は3相の低圧電力を使うと思うんだけど、
太陽光発電を設置した場合、日中発電した電力を全館空調に供給できるの？
パワコンが3相に対応する必要がある気がする。

[829: 入居済み住民さん]

この人の全館空調が不快という論拠になっているのが
会社の全館空調で女子社員が寒い寒い騒ぐことなんだよ
温度を上げると馬鹿な男共が暑い暑い騒ぐらしい

エコエコ騒いでるんだから、この人の会社もクールビズを実践していると思われるんだけど、
自社の全館空調の設定温度すら知らないという、お間抜けな方なんだよ
ここでエコエコ騒ぐ前に、自分の会社のクールビズの決まりを勉強しなさい

[830: 匿名さん]

会社のエアコン設定温度に関しては、全館も個別も関係なく同じ問題を抱えてると思う。
さほど古くないオフィスビルでは空調を集注管理していて、各オフィス（部屋）ごとに温度設定できるし、同じ部屋の中でも吹き出し口ごとにたとえば冷房と除湿または送風に分けられるし設定温度を変えることができる。
ただし、住宅の全館空調と違ってオフィス内に温度差が生じる。吹き出し口の近くにデスクがあると寒くて仕方ないのに遠いと暑いといった現象も起きる。
だが、さらに最新のオフィスビルは吹き出しの風が弱くても空調が行き届いて快適になってきた。温度差もほとんど感じられず各段に快適になった。
それでもネクタイ着用の男子社員は暑いと感じる人もいるかもしれないし、スカートの女子社員は足が冷えると感じるかもしれない。これだけは服装や薄手の毛布で調整するとか、ミニ扇風機を自分の机に置いたりして個別に解決するしかない。

[831: 匿名さん]

>>829
何度書いても無駄でしょうが、もう一度説明しますね。
暑がり寒がりがいるのは同じ温度の空間を共有することのデメリットなんですよ。これは全館でも
個別でもオフィスでも同じこと。逃げ場がない全館はデメリットとなる、とても単純な話ですよ。

＞エコエコ騒いでるんだから、この人の会社もクールビズを実践していると思われるんだけど、
＞自社の全館空調の設定温度すら知らないという、お間抜けな方なんだよ

意味がわかりません。前にも書きましたが、私は家庭レベルのエコに興味はありませんよ。
そもそも会社のクールビズと私の発言に何の関係があるんですがね。しなみにこの間測ってみたら
28度でしたよ。

＞ここでエコエコ騒ぐ前に、自分の会社のクールビズの決まりを勉強しなさい

エコに対する意識が高まっているのは事実ですから、デメリットとして話題にしてるだけです。
>>756で指摘があるまで電力をバカ食いすることに気づきませんでした。勉強になります。

[832: 匿名]

ヒートショックで死ぬ人のほとんどは寿命です。
きっかけになっただけのこと。

[833: 入居済み住民さん]

28度設定で寒い寒い騒ぐ奴が居る分けないですね
それは全館空調云々ではなく、気流による体感温度の問題でしょう

そして、あなたの盲点は湿度なのです
湿度コントロールをすることによって快適な環境が作れます
湿度のことを考えず、温度だけを考えるので寒すぎたり暑すぎたりの環境があなたの脳内で出来上がるのです
湿度もコントロールされた（完全コントロールとは行きませんが･･･）全館空調は
寒すぎず（気流による体感温度の低下が少ない）暑すぎず（湿度を低くできる）
という環境を構築するこが出来る為、逃げ場など必要ないのです

>私は家庭レベルのエコに興味はありませんよ。
このスレは家庭用の全館空調がエネルギーを無駄に消費するかどうかを論ずるスレです
エコに興味のないあなたが足を踏み入れていいスレではないので
早急にお引取り願いたいと思います

[834: 入居済み住民さん]

>832
外的要因が原因となっているなら
それは寿命とは言わないでしょう

[835: 匿名さん]

＞28度設定で寒い寒い騒ぐ奴が居る分けないですね
＞それは全館空調云々ではなく、気流による体感温度の問題でしょう

一行目と二行目が矛盾してますよ。28度でも体感温度の問題で寒いと騒ぐ人がいる、という
事ですかね。そうだとしても「だから何？」が私の質問です。全館空調でも同じ問題は起きます。
それで扇風機とか追加エアコンが登場するわけですよ。

＞そして、あなたの盲点は湿度なのです
＞湿度コントロールをすることによって快適な環境が作れます

全関空調は乾燥し過ぎるという情報は沢山あります。前スレでも話題になってますね。
加湿器は必須だそうで。
脳内なのかどうなのかは、ここを読んでいる「ほとんどの人」は正しく理解できるはずです。

＞逃げ場など必要ないのです

ここ、笑うところですか？

＞エコに興味のないあなたが足を踏み入れていいスレではないので
＞早急にお引取り願いたいと思います

私が興味なくても、興味ある人が増えてますよね。その方々のためにも正しい情報を伝えて
いきたいと思います。あなたに指図される筋合いはないと思ってますし、もしあながたそう
思うのであれば、削除依頼を出して管理人さんの判断を仰いではいかがでしょうか。

[836: 匿名さん]

829は別に誰かにレスつけてるように読めないが、「そもそも会社のクールビズと私の発言に何の関係があるんですがね。」って >>831は自意識過剰じゃないの？

[837: 匿名さん]

２月くらいだったかな？ためしてガッテンで加湿器の特集やっていたね。
この番組に登場した加湿器を必要とする家は全部個別空調だった。
その点、我が家の全館空調は調湿機能がついているから夏はカラリとして冬はしっとり。
加湿器を必要とする個別空調より省エネです。

[839: 匿名さん]

誰がどのレスにレスつけてるのか訳が分からん。
こたえがそれですかってのもそうだけど、どの質問に対するどういう答えについて文句言ってるのかいな？
【管理人です。テキストを一部削除しました。】

[840: 匿名さん]

さっきビックカメラのＨＰ見ていたらエアコンの年間電気代の目安がありました。
家の場合ＬＤＫが26畳だから
23畳用の機種を選ぶと
年間電気代の目安が68,000円だそうです。
ＬＤＫだけでも結構掛かりますね。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=2919...

[841: 匿名さん]

２３畳ということは１１．５坪ですから、６万８千円は高いですね。
うちは４８坪だからその４倍強。
全館空調つかって電気代は年間９万円いくかいかないくらい。
１㎡あたりの空調費のコストパフォーマンスはやはり全館空調に軍配ありかな。

[842: 匿名さん]

空調だけじゃなくて電気代全てで9万なの？
もしそうならかなり安いね。
契約形態と使用電力ワット数を教えて。

うち（仙台）は45坪で個別のオール電化だが、年間の電気代は14万くらいにはなってしまう。
夏は1万くらいだが、冬はどうしても2万〜3万になっちゃうからね。蓄熱が月2500kWhとか消費するから。

[843: 入居済み住民さん]

>全関空調は乾燥し過ぎるという情報は沢山あります。前スレでも話題になってますね。
>加湿器は必須だそうで。

だから、全館空調は温度設定が高くとも湿度が低いので快適と言っているのだが？
それとも君は冬の話をしていたのかね？

[844: 匿名さん]

>>841
＞２３畳ということは１１．５坪ですから、６万８千円は高いですね。
ところが23畳用というのは冷房の目安で、暖房だとこの機種でも20畳程度だそうです。
これでは冬は暖めきれないみたいですから本当はもっと大きい機種にするか2台必要になるんですかね。
ＬＤＫだけを冷暖房するだけで全館空調の電気代に匹敵することになりますね。

[845: 匿名さん]

個別でも全館でも、同じ構造で同じ原理のエアコンよ。同じ温度で比べて、
個別空調エアコンより消費電力が少ない全館空調エアコンなんてあり得ないし、
全館空調と個別空調で湿度が変わるなんてあり得ない。
ほとんど同じに決まってる。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[846: 匿名さん]

いや、そんな事はない

全館空調と個別空調は機種が違う
機種が違うと言うことはそれぞれに最適化するよう技術革新が続いている
技術革新はより需要の多い方が進むので、この場合は個別空調の方が
技術的には優れている

[847: 匿名さん]

>>844

>>ところが23畳用というのは冷房の目安で、暖房だとこの機種でも20畳程度だそうです。

20畳ほどのLDKに、3年前に１台16畳を目安とするエアコンを取り付けました。風量を「強」にすればこれ１台でOKと思ったのですが、エアコンから離れたところが暑くてたまらないわ、近いところは寒いわで、結局もう１台入れました。
部屋の形状の関係で平均して風が行き渡らない場合や、梁があったりすると、オーバースペックくらいのものを購入するくらいがいいですね。

[848: 匿名]

846さん、昨年の話だけど、それまで使っていた平成８年製のコ○ナのルームエアコン２台を最新の富士○ゼネラル２台に変えたら、びっくりするほど電気代が安くなったよ。これが全館空調と比較してエコかどうか知らないけど、とにかく古いルームエアコンはとんでもなく環境破壊していることを身をもって知った。

[849: 匿名さん]

>>840
この試算の根拠がよくわかりませんが、価格.comでも試算していましたので検証してみました。
まずこのエアコンは冷房が20～30畳、暖房は17～21畳に対応しています。
価格.comの試算では年間71,139円と出ていますが、想定試用期間は下記の通りです。

冷房期間3.6ヶ月間(6月2日～9月21日)/暖房期間5.5ヶ月間(10月28日～4月14日)

これらを逆算すると、上記期間に一日あたり5時間、しかもフルパワーで使用し続ける計算に
なります。個別空調で上記のような使い方をするか、はユーザーによりマチマチだと思いますが、
少なくともウチはこんな長い期間は使用しませんね。6月下旬の入梅まで冷房を使わないという家が
ほとんどだと思いますし、ウチが冷房を使い始めたのは7月下旬の梅雨明けからでした。

このような情報を鵜呑みにして判断をすると、後で後悔しちゃう典型例ですね。

[850: 匿名さん]

>>845、>>846
この話題は消費電力ではなく電気代です。全館空調の消費電力が膨大なことには変わりません。
家庭用の全館空調は売れないので、技術革新も遅いでしょうね。

[851: 匿名さん]

>>849
＞このような情報を鵜呑みにして判断をすると、後で後悔しちゃう典型例ですね。
ビックカメラは売りたくなくて、あんな情報を流しているのかな？ｘｘｘｘ

[852: 匿名さん]

＞ウチが冷房を使い始めたのは7月下旬の梅雨明けからでした。
梅雨時の蒸し暑さを我慢し、肌寒くなっても着膨れで我慢すれば68,000円は掛からないってことか。
全館ならそんなときも快適で同じ位の金額で済むけどね。
それに廊下や玄関も同じ様に快適。

[853: 匿名さん]

除湿よりも冷房のほうが電気を使うと思っているようだけど，そうでもないよ。
まださほど暑くならない６月の梅雨時ならまだしも，７月下旬まで除湿運転だったということは，
かなり電気を無駄に使用したんだね。

[854: 匿名さん]

7月の猛暑を下旬まで冷房なしで堪えたなら、いっそのことエアコンなしでこの夏を乗り越えればもっとエコだったのに．．．

[855: 匿名さん]

ビッグカメラも価格com.も７万前後と試算しているけど、実際にはもっともっとかかるよ。
１日５時間フルパワーで使わないとこの金額にならないとかいうけど、
専業主婦がいる家など、この時期フルパワーじゃないにしても２４時間稼働させるのも珍しくないと思うし、
うちは就寝中も寝室のエアコンを３０度設定でまわしてる。
少しの時間だったら買い物行くときもスイッチ切らないし。
そうしないと、帰宅した途端、汗が噴き出すからね。
冬は冬で、家族構成にもよるが、２４時間まではいかなくても１２時間以上運転するうちは結構多いと思う。
そのような家庭では７万じゃ絶対すまないね。
しかし、いい加減この暑さどうにかしてほしい（ここで叫んでも仕方ないが）！

[856: 匿名さん]

>>855
たった今、ニュースステーションで、主婦がインタビューに答えていた。
「今年の夏は２４時間エアコンつけっぱなし。今月の電気代は２万円くらい上がりそう！」

個別空調で快適に過ごそうと思うと電気代が大変だね。
そんなに個別エアコンって電気食うんだ。
ビックカメラも価格com.も、「個別エアコンの年間電気代は２０万位かかります」と消費者に正確に伝えないと虚偽表示・誇大広告といわれちゃうな。

[857: 匿名さん]

やっぱり猛暑の時期をエコで快適に過ごすには全館空調が最強なんですね！

[858: 匿名さん]

>>837
その番組の結論は「全館空調より個別空調の方が加湿器が必要」っていう結論だったの？
まさかと単なる加湿器の特集だった訳じゃないよね？

>>851
＞ビックカメラは売りたくなくて、あんな情報を流しているのかな？ｘｘｘｘ

売る側としてこのようなネガティブな情報を出す場合は、「想定される範囲で大きめの数字を出す」
方が後のクレームを防止する上で得なんです。メーカーのページには年間消費電力が3,162kwhと出て
います。これに23円をかけると72,726円。ビックも価格.comもメーカーも同じような条件で算出して
いることがわかります。同様な条件で出すわけですから、多めに出しても不利になるようなことは
ありません。

>>855

＞専業主婦がいる家など、この時期フルパワーじゃないにしても２４時間稼働させるのも珍しくないと思うし、
＞うちは就寝中も寝室のエアコンを３０度設定でまわしてる。

この例のエアコンでフルパワーというと2490Wですよ。ウチのエアコンもたまたま同じ出力の
エアコン使ってますが、外が35度あっても消費電力は200～300W程度。高高が効いている訳ですね。

要はテレビに出てきた主婦や7万じゃ済まない家が、「どんな家に住んでるのか」が問題な訳で、
最初から高高を前提としている全館空調の家とフェアに比較するのはムリがあるという事です。

[859: 匿名さん]

はいはい、ご苦労さん！

[860: 匿名さん]

せっかくビックカメラの例で盛り上がってたところを一瞬で論破してしまい申し訳なかったのですが、
全館空調ユーザーの考えが安直である事がよく理解できる事例でした。
メーカーもあの手この手でユーザーを騙しにかかります。多くの情報を集め、失敗してはならない
選択に対しては慎重に望みたいですね。

[861: 買いたいけど買えない人]

>>860
論破ってどの部分だよ。
そもそもおまえさんは誰だよ。

[862: 匿名さん]

ヨドバシカメラの店員です。

[863: 入居済み住民さん]

>845
全館空調で４０坪を冷暖房する場合と個別空調で４０坪を冷暖房する場合を考えれば、
確実に全館空調の方が消費電力は少ない
全館空調の機械なんて、エアコン10-20畳用の能力しかないからだ
そのくらい個別空調での冷暖房はロスが多いということになる

全館空調と個別空調での湿度の差は、言うまでもないが
換気系統が同じか違うかで簡単に説明できる
個別空調の場合、第1種換気の全熱交換以外なら湿度は高くなってしまう
さらには、個別空調は24時間連続運転をするわけでもなく、
全部屋のエアコンを作動するわけでもない事を踏まえると
全館空調と個別空調での湿度の違いは明白である

【一部テキストを削除しました。管理人】

[864: 匿名さん]

>除湿よりも冷房のほうが電気を使うと思っているようだけど，そうでもないよ。

そんな人いないでしょうww
除湿の方が冷房よりも電気を食うのは常識だよ。除湿ってのは冷房で冷えた空気をわざわざ加熱するんだから。