全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？ ２

[エミリ]

全館空調は無駄にエネルギーを消費すると言われていますが、
本当にそうなのでしょうか？
８部屋の家で１部屋しか使ってないのに、
全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。
そこのところ詳しい方教えてください。

[601: 匿名さん]

>>596
>>600

反論できなくなると「金がなかったんでしょ？」ですか。
何千万もするものだったらそういう煽り方も有効かもしれませんが、200万でしたっけ．．．。
悔しい気持ちは良くわかりますが、色々な背景を持っている人が利用する匿名掲示板で
それは恥ずかしいですよ。

>>599
ぜひ、扇風機持参でお邪魔したいです。

[602: 匿名さん]

全館派は個別も経験済み
個別派は全館は未知の世界

話にならない
終了

[603: 匿名さん]

>>601

ご自分の恥も知りなさい

[604: 匿名さん]

>>601
＞反論できなくなると「金がなかったんでしょ？」ですか。
はいっ？
一体何のことでしょう。
個別の方々もそんなこと言ってましたよね。
忘れてしまったのですか？
「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」で忍耐と我慢ですよ。
「廊下も快適」「トイレも快適」の全館空調。
悔しいのは判りますが、今ではどうしようもないので諦めてくださいね。

[605: 匿名さん]

>>604

＞一体何のことでしょう。

「やっぱり、初期投資は難しい？ 」を言い換えただけですよ。

＞今ではどうしようもないので諦めてくださいね。

全館空調から個別空調へは比較的切り替えやすいようですので、諦めることはないですよ。
希望が持てて良かったですね。

[606: 匿名]

個別で高気密高断熱住宅の計画換気なら廊下や脱衣場やトイレもある程度快適ですけど・・・。

[607: 匿名さん]

ある程度快適って、苦にならない程度くらい？我慢出来る程度？どちらかと言えば快適寄りってこと？

[608: 匿名さん]

＞全館空調から個別空調へは比較的切り替えやすいようですので、諦めることはないですよ。
個別空調から全館空調には切り替えが難しいので諦めてしまったのですね。

「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」で忍耐と我慢の連続。
なんかかわいそう。

[609: 匿名]

そうそう。それに冬の脱衣室は激寒。

[610: 匿名さん]

＞「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」で忍耐と我慢の連続。

本当にこういう人がいたら、全館空調ユーザーのみなさんのように扇風機を持ち歩いたり、
必要な場所に個別エアコンを追加すればいいと思いますよ。
全館空調ユーザーのみなさん賢いですね、参考になると思います。

[611: 匿名さん]

扇風機、サーキュレーター、追加エアコンに加湿器が必要なのは本当は個別空調なのに、これが全館空調に必要だと言い張っている悔しがり屋のおばかさんが一人で騒いでいるってきいたんですが、誰のことですか？

[612: 匿名]

611
本当にどんなバかでも全館空調にそんなものが必要だと思うやつはいないよ。
悔しいから言っているだけ。
滑稽でしかたない(笑)

[613: 匿名さん]

東京ドームとシロクマと「ムダ」の話ばかりする人。

推計がどうのこうのとか扇風機、サーキュレーター、追加エアコンにこだわり続ける人。


個別派はこの二人しかいないの？

[614: 匿名さん]

甘いレモンはどっち？

[615: 匿名さん]

「＊＊＊の遠吠え」、「＊＊＊同士のキズの舐め合い」のようなレスが続いてますので
この辺りでまとめておきますね。

■メリット
(1) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている
(2) 珍しいのでちょっと自慢できるかも

■デメリット
(1) 電気代が高い
(2) メンテナンス費用が固定で発生する
(3) 人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
(4) 部屋ごとに温度や風量が調整できない機種がある（現時点で主流）
(5) 家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
(6) 部屋ごとに温度を調整してしまうと、その他のエリア（廊下やトイレ）が不快になる
(7) 扇風機、サーキュレータ、加湿器、個別エアコン追加が必要になる

■全館空調の採用を検討している人へのアドバイス
(1) 後でケンカにならないように、家族内の誰に室温を合わせるか決めておきましょう。
(2) 扇風機やサーキュレーター用に、余分にコンセントを用意しておきましょう。
(3) 後からのエアコン追加を想定して、スリーブ穴、室内機用の壁補強など用意しておきましょう。
(4) 高い電気代、メンテナンス費用は覚悟しておきましょう。
(5) 購入前の体験宿泊等には扇風機、携帯カイロなどを持参しましょう。


それでは反論どうぞ。

[616: 匿名さん]

同じ流れの繰り返し

[617: 匿名さん]

粘着レモンか。

[618: 匿名さん]

615

全館空調の経験のない人が，メリット，デメリットを書き出し，アドバイスなどすべきではない．
なぜなら，とんちんかんだから．

君，前に，全館空調を導入して3ヶ月の人の「快適だ」というスレに対して，「まだ3ヶ月でいったい何がわかるのかと。分かったような事を書いてるなーと。 」と書いてた人？
そうだとしたら君はそれ以上の経験値がなければ，「分かったような事を書いてるなー」以前の「分かってない人」に他ならない．

[619: 匿名さん]

>>610
＞必要な場所に個別エアコンを追加すればいいと思いますよ。
追加ねぇ。
玄関・1/2階のトイレ・1/2階の廊下・洗面所・納戸等々
個別にしちゃうとこんなに追加しないと全館空調と同じ快適さが味わえないのか。
個別の実態がわかるとつくづく全館空調にして良かったと思う。
エアコンを追加しないと
「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」で忍耐と我慢の連続。
悔し紛れの遠吠えをどうぞ。

[620: 匿名]

６１８さんに同意！
住んでも居ないのに、何故？

[621: 匿名さん]

>>618

私は全館空調ユーザーじゃないけど、このスレッドやネット上の書き込み、普及の状態で
客観的に全館空調を理解してるよ。もちろん>>615はチャカして書いてる部分はあるけどね。
その上で、たった3ヶ月しか使ってない人が評価するには無理があると言ってるのです。

[622: 匿名さん]

>>621

笑った

[623: 匿名さん]

>>619
そういう場所まで空調させたいという奇特な人がいた場合の話ですよ。
それを究極に追求しちゃったのが全館空調。マニアの世界ですね。
そういう意味で全館空調は一部のマニアに支えられて生き残りますかね。

[624: 購入経験者さん]

だから全館空調か個別エアコンかは経済的な問題なんだって。

個別エアコンだって全部屋につけるか、特定の部屋だけにつけるかは金銭的な判断の結果でしょ。

新築時にしか全館空調は選択できないんだから、その時ＨＭなり建築業者が全館空調が設備できないなら個別エアコンだし、全館空調に何らかの期待をして設備しようと思うのなら特徴的な経費がかかるからそれを確認して導入すればよい。

事後的に全館空調がどうしても気に食わないなら設備を補完すればよい。全館空調の家でも扇風機ぐらいは普通に使うよ。何がおかしいのかな。

ムダかどうかなら「無駄なんだって」。通勤用にエルグランドやランクル乗ってて、たまの休日しか家族が同乗しないような場合も「そんな車無駄だよね」って評価する場合あるよね。エコロジーじゃないからってそんなに非難される言われるレベルではないじゃん。戸建て新築でも太陽光発電システムを設置しない人は非難される対象なのか。太陽光だって設置の判断は、だいたい初期投資の回収とか結局「金」の話が中心だよね。

「まとめている人」いるけど、明らかにバイアスかかっているよね。

[625: 匿名さん]

＞客観的に全館空調を理解してるよ。
「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」
で忍耐と我慢が仕切れなくなったあげくの戯言でしょ。

[626: 匿名さん]

＞事後的に全館空調がどうしても気に食わないなら設備を補完すればよい。
＞全館空調の家でも扇風機ぐらいは普通に使うよ。
＞ムダかどうかなら「無駄なんだって」

全館空調ユーザーの方からの正直なご意見と体験談、ありがとうございました。

＞「まとめている人」いるけど、明らかにバイアスかかっているよね。

全館空調ユーザーの方の書き込みも、バイアスがかかってえるように見えますよ。

[627: 匿名さん]

蒸し暑いトイレから戻る度に、腹立たしくてこのスレに書き込んでそう

[628: 匿名さん]

>>623
＞そういう場所まで空調させたいという奇特な人がいた場合の話ですよ。
あなたもそんな奇特な人の一人だということが今までのレスで伝わってきます。
でもそうしないと、
「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」で忍耐と我慢の連続。
その家に住む限り忍耐と我慢を強いられるって大変ですね。
でも中途半端にしか快適空間を作れない個別空調だもん。
仕方ないよね。
後からじゃ全館空調に変えられないからあきらめないとだめよ。

[629: 匿名]

個別はよほど全館が羨ましいんだよ。615が書いたデメリットは個別にも当てはまってる。
　個別もメンテナンスもかかる。通常電気料金での稼動。個別の家族にも暑がり、寒がりは当然いる。このデメリットが一番の謎。
全館は全館同じ温度、湿度を維持していているから個人差は当然あるが、個別ならそれらをコントロールが出来るのか？？。それはどこのメーカーの個別エアコンなんですか？
　全館を付けて個別エアコンを追加したなんて聞いた事例も知りません。それはよほど特殊な状況の場合と思います。例えば家族に体温調整の病気など余程な状況と思います。
　扇風機の使用。これは個別でも涼しく過ごす事にはかなり有効な方法です。実際に友人や近所の新築された人達も当然に普通にしている事です。
　結局、全館にしなかった事を後悔してるのでしょう？
　大丈夫ですよ！きっとあなた様を救う悪徳業者がいます。頑張ってください。

[630: 匿名さん]

ちょっと前までは全館派の方が理路整然としていたけど、ムシムシ汗だくだのとレベルが下がってきて残念。

[631: 匿名さん]

>>630
あなたのように冷静に見ている人もいるんですね。
反論のレベルが低すぎて、攻守を交代したくなっちゃいますよ。
私もいろいろ書いてますが、「なんでこう反論しないんだろう」、
「なんでここを突っ込まないんだろう」と思うことが多々あり。
今度は全館空調ユーザーになったつもりで書いてみようかな。

[632: 匿名さん]

>>推計がどうのこうのとか扇風機、サーキュレーター、追加エアコンにこだわり続ける人。

ヒートショックの話題のときにキモイくらい熱くなっていた人いたけど、今は扇風機、サーキュレータ、加湿器、個別エアコンに執着がおありのようで。
全館空調に相当な恨みがあるみたいね。何があったの？

[633: 匿名さん]

>>ちょっと前までは全館派の方が理路整然としていたけど、ムシムシ汗だくだのとレベルが下がってきて残念。

確かにそう思う。
でも個別派のあの２人も尋常じゃないとも思うがどうなんだろう。

[634: 匿名さん]

理路整然としていた全館派は疲れてここを去って行ったのです。
だってループし続けるだけなんだもん。

[635: 匿名さん]

それもそうだな。

[636: 匿名さん]

>>615
>>「＊＊＊の遠吠え」、「＊＊＊同士のキズの舐め合い」のようなレスが続いてますので

ヒートショックの話になるとヒステリーを起こす人と、一年中同じ話題しか提供できないあの野球場マニアの人の遠吠えとキズの舐め合いこと？

[637: 匿名さん]

そもそもここは全館が快適かどうかのスレじゃないんだし、個別より消費するで終わってしまえばいいだけ。

[638: 購入経験者さん]

626君へ。引用して評価するなら
「全館空調か個別エアコンかは経済的な問題」
「全館空調に何らかの期待をして設備しようと思うのなら特徴的な経費がかかるからそれを確認して導入すればよい」
「エコロジーじゃないからってそんなに非難される言われるレベルではない」
の３箇所だろ。

全館空調の家でも風呂上りや気温３５度の外から汗だくで自宅に帰ってきたときは、体温を下げるために普通に使うんだよ。全館空調にしたからといって扇風機を捨てたりしない（石油ヒーターは物置の中だが）。

「まとめる」という人は、中立であってほしいよね。（やっぱりフェイクじゃん。自白してどうする？）

確かに風呂に入っている間にこんなにレスがあるとは唖然。「理路整然派」でないが、私も去らせてもらう。久しぶりに寄ってみて少し楽しかった。皆さん（でないないか？）がんばって！

[639: 匿名]

>>632
個別エアコンが売れなくなると困る人、もしくは全館空調を採用できない工務店の関係者、または何らかの理由で全館空調を入れたかったのに断念した人、のどれかだと私は思っています。
そうでないと、他人が「いい」と言っているものをあそこまでムキになって否定するのは可笑しいですもん。

[640: 匿名さん]

>>638
引用してる部分は日本語になってないから意味が分からないんですよ。レベルも低いし。
分かったようなフリして、本音のところは反論できないから逃げる。
君はそういう人生を送ってきたんだよね。

[641: 物件比較中さん]

比較者ですので、どちらがとかでないです。
ただ、直前の例えで言えば６４０さん、貴方は全館の導入者の方でないのはわかります。
唯一違うのは。全館空調にされた方の意見の優位性は、以前個別空調を設置して長い期間生活して来られた点
ですね。
その上で、今回全館を導入して生活した上での実体験を、感想と意見を述べるので仮想や想定や想像で
批判しても、なかなか苦しいでしょうね。

そうなると私のような検討者としては、実際の体験者の意見の方を重視して読むのが普通でしょう。

合理化の話で、レモンの話で反論される方もいられますが、前記のように導入者は比較対象を実際に経験、体験して
理解および熟知しており、その上でもっと優位なものをと検討した結果の事例ですので、その報告と
意見は比較対象を冷静に診れますので、思い込み的な感情意見を出すことにはなりにくいですね。

逆に、実態の対象物を、経験していない方でレモンは甘いを繰り返しすぎると
逆に「すっぱいブドウ」の理論って知っていらっしゃいますよね？とそのうち言われかねませんよ。

[642: 匿名さん]

>>640さん

今
>>550
のＰＤＦざっと目を通してみました。

あなたの言うとおり、見ないほうがいいと思います。
もし見たら恥ずかしくてこのスレに顔を出せなくなると思いますんで。

[643: 匿名さん]

>>642
天下りがヒマ潰しに作った報告書の実態を知ったらショックを受けて発熱するかもしれませんよ。
予め扇風機を用意しておいて下さい。純粋な人はある意味幸せだなぁ。

[644: 匿名さん]

＞比較者ですので、どちらがとかでないです。
まず比較者という単語はありませんので、比較する側もしくは比較する人と理解させて頂きました。

＞今回全館を導入して生活した上での実体験を、感想と意見を述べるので仮想や想定や想像で
＞批判しても、なかなか苦しいでしょうね。
全館空調ユーザーが書いている多くのデメリットを裏付ける実体験を無視しているのが良くわかりました。

＞検討者としては、実際の体験者の意見の方を重視して読むのが普通でしょう。
検討段階においても「○○良さそう！」と思ってしまうと、それ以降盲目になってしまい、
デメリットに冠する情報には目や耳をを閉じるようになります。これは極自然な人間の
「合理化」のための思考なんですよ。

＞思い込み的な感情意見を出すことにはなりにくいですね。
上で書いたとおり、ネガティブな体験談を無視するところは、「レモン」の典型です。

＞逆に「すっぱいブドウ」の理論って知っていらっしゃいますよね？とそのうち言われかねませんよ。
レモンの話を持ち出す人は当然ブドウの話も知ってる訳で、その上で敢えて持ち出してます。
つまり言われたとしても動じないという事。ここではレモンで動揺している人がたくさんいますね。

[645: 匿名]

あの～644さんの言ってる意味が分かりません。
誤字あるし！

皆さん、改行入れたりして読みやすくお願い致します。

[646: 匿名さん]

意味がわからない部分を言って頂ければ解説しますよ。
誤字はすみません。改行はpcに合わせてますのでご容赦下さい。

[647: 匿名さん]

>>641さん
比較されているとのことですから、両方を経験している立場から書いてみます。
導入コスト
我が家の場合は全館空調を主流にしているＨＭでしたが、空調費用は約120万円（ダクト・換気工事等を含む）でした。
温湿度のばらつき
全館空調のウリはなんといってもどこでも温湿度差が小さいことです。
以前の家は当然個別でした。今のような時期に朝トイレに入ると１Ｆはエアコンを起きるまで消してありましたから蒸し風呂のようで不快でした。
今は全くそのようなことがなく快適です。
その他の場所も温度差が少なく快適そのものです。
留守中のエアコン
以前は当然エアコンを消して出かけていましたから今のような時期は快適温度になるまで全部の部屋のエアコンを最強で動かしていました。
今は外出は勿論のこと小旅行の場合も空調を切ることはありません。夏ならば温度を少し高めに設定して出かけます。
停止するよりこの方が経費が掛からないと言われていますので実践しています。
居室の環境
全館空調の場合は常に微微風という感じで、風を感じることがほとんどありません。
最新のエアコンもそのような機能があるようなので、それが長所とはいえないのかも知れません。
温度設定
在宅時は夏は29度程度、冬は22度程度です。
家族が皆寒がりなので冬は高めに設定しています。
就寝時は夏はそれより高め、冬は低めに設定します。
保守点検
個別エアコンの保証期間が何年だったか忘れてしまいましたが、長くても２年程度でしょうか。
全館空調の場合はメーカーによって違いがあるでしょうが、我が家の場合は10年保証が付いており、10年間は定期保守点検を無償で受けられます。
空調費用
全館空調の場合24時間換気と連動していますから換気＋空調費用の合計で年間７～８万円程度です。
個別のときにどのくらい掛かっていたかは記録も残っていないので判りません。
春秋の対応
我が家は比較的風の通りが良い立地にあるので、春秋は昼間窓を開けていることが多いです。
当然エアコンはOFFです（換気は切っていません）。
その他
全館空調の欠点に焼肉をやるとニオイが家中に拡散すると言われています。
我が家の場合は換気扇をＯＮにして対応しています。
扇風機を使っている方もおられるかも知れませんが、我が家では使用したことがありません（１台もないので使いようもありませんが）。
参考にしていただければ幸いです。
長文失礼しました。

[648: 入居済み住民さん]

>621みたいにハッキリ言ってもらえるとスッキリするなｗ
個別派の相手をするのが一番の無駄とわかったよ
>621ありがとう

[649: 匿名]

６４７さんが、言いたい事、全てを書いてくれた気がします。対応の仕方が、私の家も同じ感じです。

[650: 検討中]

只今検討中ですが、思い切って全館空調にしたいと思います。春秋の対応や温度設定等、詳しくレスして下さった上の方、有難うございました。