全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？ ２

[エミリ]

全館空調は無駄にエネルギーを消費すると言われていますが、
本当にそうなのでしょうか？
８部屋の家で１部屋しか使ってないのに、
全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。
そこのところ詳しい方教えてください。

[551: 匿名さん]

今晩駅から家まで10分ほど汗びっしょりで帰りました。
玄関に入った途端スーッと爽やかな空気が爽快。
ついで居間でももちろん爽やか
着替えに上がる階段もずーっと爽やか
結局、玄関を入ってから今までずーっと爽やか。

これが個別ではこんな感じ。
玄関に入っても未だに湿気でムシムシ。
居間に入ったら爽やか。
着替えの為に階段を上ると再び湿気でムシムシ。
部屋に入るとエアコンつけたばっかりなので暑くてムシムシ。外にいるみたい。
汗びっしょりのまま着替えて再びムシムシの階段を下りる。
居間に入ってやっと爽やか。
たまらんなこんな生活。
でも我慢と妥協。

[552: 入居済み住民さん]

いいタイミングで出ましたね、決定打。

[553: 匿名]

個別でも玄関涼しいけどね…
玄関暑いって何年前の家だよ…

[554: 匿名さん]

>>553

その理屈だと、廊下も階段もトイレも全部涼しいってことだね。

[555: 物件比較中さん]

レモンは、甘い？　そうなのかな

[556: 匿名]

５５３の理屈からすると、個別エアコンでも、廊下や玄関冷やせるんだね～。すごいね～。

[557: 匿名さん]

>>555
そう、高いレモンほど甘くないのに甘いと主張してしまうものなんです。

[558: 匿名さん]

最新の個別は優秀だからな

[559: 匿名さん]

そう、最新の個別は甘いレモンなのです

[560: 物件比較中さん]

＞549 & 557

どうも、違うようですね。ＮＥＤＯの調査資料をじっくり読まれたらどうですか。

[561: 匿名]

私は寒い地方に住んでいます。
各メーカー、寒さ対策は抜群ですが、冷房はどうなのかな？と思い、あちこちの夏場の見学会に通いました。
結果、全館空調を入れている家は、入った時から爽やかでしたよ。
個別エアコンのお宅も、そんなに「ムワッ」とは来ませんが、やはり違いは歴然。
寒さ対策ばかりに目が行ってましたが、良く考えて選ばないといけませんね。

[562: 匿名さん]

>>559
本当に甘いものは自然に普及します。一方甘くないものを甘いと言ったところで
いつまでたっても普及しません。消費者の目は厳しいんですよ。

[563: 匿名さん]

個別が２００万したら普及してないよ

[564: 物件比較中さん]

>562

５６３の方の意見が現実的でしょうね。

[565: 匿名さん]

>>564

>>563って意見だったの？
個別エアコンに200万の価値があったら普及するでしょう。
携帯電話も初期はひと月に十万円以上必要でしたが、結果的に普及しました。
全館空調との違いは何か、わかりますよね。

[566: 物件比較中さん]

>565

似た表現を、ハイブリット車や太陽光パネルに置き換えて反対に返します。
よく、わかりますよね。（挑発まねてみました）
ただ、普及するかどうかはあなたの根拠で否定するには稀薄な理由に感じます。
それと普及の可否を当てあうのでなく、ＮＥＤＯの資料について意見してほしいですね。
レモンがなんとか？でなく、調査結果を読んだ上で比喩的表現でもどうぞ。
勝った負けた的の言い合いなら、貴方の意見が正しいで構いませんよ。
私に、なんの利害関係もないので。

[567: 匿名]

個別はそこら辺の電気屋でも簡単に手に入るから普及してるだけじゃないのかな。
全館は家を建てるときしか手に入らないからね。
　個別も購入する数によっては無駄遣いすぎる家もかなり多いね。
　全館は一台で個別5台ぶんのパワーを持っている。　しかも低圧動力で稼動してるから個別崇拝者のかた達が思っているほど電力代は高くないです。
　通常電気料金で個別を稼動するのと全館を低圧電力で稼動する事にたいした差はなです。
　個別の最大の弱点は設置する時、壁に穴を開けなければいけない事です。致命的です。
　気密、断熱性能を著しく下げる事になりかねません。当然これらが悪化すれば個別であれ全館であれ、とてつもない無駄遣いに成り下がってしまう恐ろしい事になりかねません。
　空調と気密、断熱性能をおなじベクトルで考えて家を作る事が大事と思います。

[568: 匿名さん]

>>566

＞似た表現を、ハイブリット車や太陽光パネルに置き換えて反対に返します。
どちらも最初は高価でしたが、確実に普及を始めてますよ。普及曲線の導入初期を
超えていますね。あなたがこの例で何を言いたいのかわかりません。教えて下さい。

＞ただ、普及するかどうかはあなたの根拠で否定するには稀薄な理由に感じます。
どうしてそう感じたのか、教えて下さい。

＞それと普及の可否を当てあうのでなく、ＮＥＤＯの資料について意見してほしいですね。
pdfをちらっと見ましたが、量が多すぎて見る気が起きません。興味ないですし。
有用なことが書いてあると思ったなら、要約して教えて下さい。

[569: 匿名さん]

>>567

＞個別はそこら辺の電気屋でも簡単に手に入るから普及してるだけじゃないのかな。
家を新築する時に全館空調を採用する人が少ないのが問題ですから、上記は関係ありませんよ。
それを言うのであれば、「すべてのHMが全館空調を採用してないから」ではないでしょうか。

[570: 匿名さん]

そう、新築者の１割でも全館導入するやついるか？
いたとしても、そのほとんどがハウスメーカーの口車に乗せられちゃった人でしょ？

[571: 匿名]

だからさぁ、全館空調がなんで“甘くないものを甘く”になっちゃうの？
快適と言う人もいれば、思っていたのと違うと言う人が居るのは、全館空調に限った事じゃないでしょ？

[572: 匿名さを]

>>571
もちろん評価は人それぞれ。そしてその総合評価が普及という形で現れるんです。
普及しないというけとは「良くない」と評価されていることになる。
「本当は甘くないんじゃない？」と疑われても仕方ないですよ。

[573: 匿名さん]

>>569さんに質問です。
全館空調の居室と廊下の温度差で不快に感じますか？

[574: 匿名]

>>565
普及する為に価格は重要。
携帯だって、『安価になった』から普及した。

全館空調も価格が下がれば普及すると思うし、個別だって高価だった一昔前はリビングや寝室のみと言う世帯が多かった。

勘違いするなよ！

[575: 入居済み住民さん]

全館空調を導入して失敗したと思う施主が少ないのが実際のところ

個別エアコン1台で家中賄えますと騙された人の方が多い
ご愁傷様でした

[576: 匿名さん]

>>573
このスレを見るまで「意識してなかった」というのが正直なところです。
それで昨日、トイレの室温を計ってみたんですが案外室温と差が無いことが判明。
「確かに湿度は高いな」というのが今の感想で、不快とは思ってません。

>>574
あなたにモノが普及するメカニズムを丁寧に解説するつもりはありませんが要点だけ言いますと、
導入初期ではイノベーターと言われる方が真っ先に使って（高くても）、ゆっくりですが価格が
下がっていくんですよ。市場の反応が良ければメーカーも戦略的な根付けをします。
そう出来ない、ならなかったのが全館空調ですね。

>>575
＞全館空調を導入して失敗したと思う施主が少ないのが実際のところ
「甘いレモンの理論」の裏づけ、ありがとうございます。

[577: 入居済み住民さん]

>だから最近のエアコンでどう解決してるか、調べてみて下さいな。
エアコンの気流制御なんて宣伝文句に騙されているんですか？
夏は上向き冬は下向きとか、センサー搭載して人に風が当たらないようにしているだけですよね？
エアコンのセンサー範囲全面に人が居たらどうするんですか？
そもそも、噴出し方向をコロコロ変えるというのが、計画空調では考えられませんよね？
全館の場合は吹き出し口からの出した空気をどういうルートで室内機に戻すのかをキッチリ計算しているのですよ。
エアコンの気流制御などと一緒にしない方が良いですよ

>ウチの会社は全館空調だけど、女の子が寒い寒いの大合唱。ホント見てて可哀想だわ。
クールビズも実行していない会社なんですね･･･
というか、何度設定にしているのでしょうか？？
一般家庭の全館空調の温度設定は26-28度位ですよ。
女性陣が寒い寒い騒ぐような温度設定にしている、あなたの会社の男の方の見識の低さが悪いのではないですか？

>昨日の人は、全館空調が物足りないから扇風機を使ってるそうですよ。
たった一人の意見でしかないですよね

>いつまで経っても普及しないから技術もこなれていない。つまりリスクが大きいということです。
いまいち、あなたの物の良さを評価する尺度がわかりませんが、
みんなが使っているものが安心という事でしょうかね？
なんというか･･･古い日本人的感覚ですね･･･
普及していなくても良いものはたくさんあるはずですよ。

全館空調にしても、経験を詰んでいる業者はたくさんありますよ。
経験の少ない業者を選ぶことがリスクなのであって、
それを全館空調のリスクにするのは少し論点がずれているように感じますね。

[578: 入居済み住民さん]

>576
いいえ、思ったよりも甘かったメロンの裏付けですよ

[579: 匿名]

５７７さんの意見に同意。

あと、ベンツが良いと分かっていても、手が届かない…手頃な価格の車で…
それが現実。
全館空調良くても、手が届かない…じゃあ個別エアコンで…そう言えばいいのに…

[580: 物件比較中さん]

都合の悪いのかご自分の理屈に合わない、具体的な資料がでると量が多くて読む気もないとか、
興味もないので要点を教えてはないでしょう。
さも、マーケットの動き方など市場原理を得意げに話されても、説得できる言葉はレモンがなんとかで
実際の分析やデータに目を伏せて、逆にご自分を暗示にかけて意見されてるのでしょうか。
もっと、柔軟なお考えを持って評価された方があなたの言う賢い厳しい目の消費者になると思いますよ。

[581: 匿名さん]

個別が２００万したら普及するはずないよ。
携帯電話だって１０万円の時代は普及しなかったさ何寝ぼけたこと言ってんの。
誰でも持てる値段になって初めて普及したんだよ。

[582: 匿名さん]

自分は個別なので個別を応援したいところだが、仮に全館と個別が同じ２００万だったら、おそらく、というかほぼ間違いなく全館にしたと思う。
あるいは、高くて両方ともあきらめて「全館扇風機」にしたかも（笑）。

[583: 匿名]

このサイトの一部住民は、『良いよ』と言う人の意見を聞けないんですね。
二階トイレ否定派も同じ穴の狢ね

[584: 匿名さん]

>>577

＞エアコンの気流制御なんて宣伝文句に騙されているんですか？
全館空調ユーザーがよく言ってるじゃないですか、「使ってみなきゃわかりませんよ」って。

＞女性陣が寒い寒い騒ぐような温度設定にしている、あなたの会社の男の方の見識の低さが悪いのではないですか？
女性に合わせれば男性が暑いという、こんな単純なメカニズムが分らない人に初めて出会えて感動です。

＞たった一人の意見でしかないですよね
サーキュレーター、扇風機、追加エアコン、ほんと大変なんですね、全関空調。

＞みんなが使っているものが安心という事でしょうかね？
その通りです。枯れた技術はリスクが少ないんですよ。まぁあと10年もたてば全館空調も
安心な状態になるかもしれませんが、それまで残ってますかね．．．。

[585: 匿名さん]

>>580

＞都合の悪いのかご自分の理屈に合わない、具体的な資料がでると量が多くて読む気もないとか、
＞興味もないので要点を教えてはないでしょう。
見てないから都合が悪いのか判断できませんが、理解してもらいたい相手に対して膨大な資料を
読めとは、常識がありませんね。もしくはあなたが内容に自信を持っていない、のどちらかでしょう。
せめて何ページを見ればよいか教えて頂ければ見ますよ。

>>581

＞携帯電話だって１０万円の時代は普及しなかったさ何寝ぼけたこと言ってんの。
＞誰でも持てる値段になって初めて普及したんだよ。
こんな恥ずかしい事は周囲の人に言わないほうがいいですよ。（大きなお世話ですみませんが）

[586: 匿名]

素朴な疑問いいですか？
ここで、全館空調を否定している方は、身内や近間に全館空調の家が無いんですか？
空想で否定してるんですか？
私は、両実家が全館空調だった（両家ともに偶然三井ホームです）ので、なんの疑問もなく全館空調をつけました。

[587: 匿名さん]

＞なんの疑問もなく全館空調をつけました

一つ疑問があります。
本当に人が居ない家まで、
しかも全室も無駄に空調し続けるのですか？
疑問に思いませんでしたか？

[588: 物件比較中さん]

>585

失礼な方だね。この人。

[589: 匿名さん]

>>584
＞枯れた技術はリスクが少ないんですよ。
全館空調もエアコンなんだけど。
エアコンのデメリットは同じようにもっている。
例えば暑がり、寒がり対策
それでいて全館は家の隅々まで快適
個別は廊下がムシムシ
この違いは大きい。
でも個別は普通車の価格
全館はベンツなどの価格
金額の違いで躊躇するのは仕方がない。

[591: 匿名さん]

全館空調でトイレが涼しいのと同じように、個別でも玄関、廊下は涼しいよ。

[592: 入居済み住民さん]

＞全館空調ユーザーがよく言ってるじゃないですか、「使ってみなきゃわかりませんよ」って。
残念ながら実家のエアコンは2010年新製品ですが、いままでのエアコンと大した違いは感じられませんでしたね。
そして、その最先端のエアコンを使っている比率はそう多くないと思うのですが･･･

＞女性に合わせれば男性が暑いという、こんな単純なメカニズムが分らない人に初めて出会えて感動です。
それは全館空調云々の話ではないと言うことに気付いていないんでしょうか？
あなたの会社が個別空調なら問題は解決するのでしょうかね？
で、何度設定にしてるんですか？
どうせ22度とかにしてるんでしょ？

＞サーキュレーター、扇風機、追加エアコン、ほんと大変なんですね、全関空調。
すでに議論にならない域に入りましたね
サーキュレーターを使用するのは全館空調だけではありませんし
扇風機をサーキュレーター代わりに使用している方も居るかもしれませんね
追加エアコンはイレギュラーなケースでしかありませんね
いつまでも理解できないようだと本当の馬鹿だと思われますよ

＞その通りです。枯れた技術はリスクが少ないんですよ。まぁあと10年もたてば全館空調も
安心な状態になるかもしれませんが、それまで残ってますかね．．．。

全館空調はその枯れた技術を使用したエアコンでしかありませんよ
現時点で安心できる枯れた技術しか使っておりません

[593: 匿名さん]

＞残念ながら実家のエアコンは2010年新製品ですが、いままでのエアコンと大した違いは感じられませんでしたね。
最新エアコンもピンキリですからね。で、そのエアコンは不快だったんでしょうか？

＞そして、その最先端のエアコンを使っている比率はそう多くないと思うのですが･･･
個別エアコン市場は飽和してますから、買い替え需要で逐次刷新されていくんですよ。
メーカーが特別な努力をしなくても、普通にね。

＞それは全館空調云々の話ではないと言うことに気付いていないんでしょうか？
話の流れをしっかり理解しましょう。全館空調に住んでいる人の中には我慢している人がいる、
逃げ場がないというのが問題で、オフィスでも同様なことが起きている事例が出たんですよ。
どこでも同じ温度というのがメリットだったのに、現実はデメリットになっていて矛盾が発生してます。
もちろん個別空調であればこの問題は回避できます。

＞いつまでも理解できないようだと本当の馬鹿だと思われますよ
扇風機、サーキュレーター、追加エアコンに加湿器、ほんと全館空調に住むと忍耐力がつきますね。

＞全館空調はその枯れた技術を使用したエアコンでしかありませんよ
＞現時点で安心できる枯れた技術しか使っておりません
機器は枯れていても建物、ダクト、噴出し口などトータルで枯れたないから、部屋の中で
温度差が発生したり、部屋ごとに温度調整できる機能が普及してなかったりという状況に
なってるんですよ。真夏に故障したら目も当てられませんね。

[594: 匿名さん]

個別空調のオフィスなら寒がり用と暑がり用に部屋別けしてくれるとでも言うのか。
皆が快適な温度設定など存在しない。
個別空調の家庭なら各々が快適温度に設定した個室に閉じこもって過ごしているのか？

[595: 匿名さん]

>>593
＞もちろん個別空調であればこの問題は回避できます。
個別では「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」の問題は全く回避できません。
せっかく快適な環境を求めてエアコン買ったのに、これじゃね。
我慢と妥協。すごい忍耐力が必要なんですね、個別は。

[596: 匿名さん]

個別の方々からも予算が許せば全館空調にしたかったという発言がいくつか見られますが、
それが本音でしょうね。

初期コストを負担できるか、年間7～8万円のランニングコストが負担できるか。
こんな所が分かれ目でしょうね。

このスレにマンションにお住まいの方も参加されているようですが
マンションもいずれ全館空調が主流となると良いですね。
誰でも快適な環境を望んでいますから。

[597: 匿名さん]

>>594

＞皆が快適な温度設定など存在しない。
その通り。なので全館空調で逃げ場がないより、せめて個別空調で自分の部屋を快適に出来た方が
いい訳です。この問題に対して個別空調も完璧でないことは小学生でも分ると思いますし、
全館空調よりよっぽどマシという事も大の大人であれば分るはずなんですがね。

>>595

＞個別では「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」の問題は全く回避できません。
＞せっかく快適な環境を求めてエアコン買ったのに、これじゃね。
もちろん快適な環境を求めてエアコンを買う訳ですが、廊下やトイレまで求めてないから
全館空調が風前の灯火になってるんですね。

[598: 匿名]

生活の豊かさは無駄と同義じゃ

by 東京ドーム

[599: 匿名さん]

個別派のみんな、全館の食わず嫌いは勿体ないよ。
うちに招待できたらいいのにな。
一泊くらいしていって。

[600: 匿名さん]

＞もちろん快適な環境を求めてエアコンを買う訳ですが、廊下やトイレまで求めてないから
求めてないんじゃなくて、求めても不可能なんだから諦めてるんでしょ。
まぁ、ないものねだりしても始まらないからしょうがないか。
「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」で我慢し続けてください。
でも、せっかく解決策があるのにどうしてそんな環境を選んでしまったんだろう？
やっぱり、初期投資は難しい？
それとも知らなかったのかな？全館空調を。
そういえば、温度調節ができることを知ってビックリしてたからね。

[601: 匿名さん]

>>596
>>600

反論できなくなると「金がなかったんでしょ？」ですか。
何千万もするものだったらそういう煽り方も有効かもしれませんが、200万でしたっけ．．．。
悔しい気持ちは良くわかりますが、色々な背景を持っている人が利用する匿名掲示板で
それは恥ずかしいですよ。

>>599
ぜひ、扇風機持参でお邪魔したいです。

[602: 匿名さん]

全館派は個別も経験済み
個別派は全館は未知の世界

話にならない
終了

[603: 匿名さん]

>>601

ご自分の恥も知りなさい

[604: 匿名さん]

>>601
＞反論できなくなると「金がなかったんでしょ？」ですか。
はいっ？
一体何のことでしょう。
個別の方々もそんなこと言ってましたよね。
忘れてしまったのですか？
「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」で忍耐と我慢ですよ。
「廊下も快適」「トイレも快適」の全館空調。
悔しいのは判りますが、今ではどうしようもないので諦めてくださいね。

[605: 匿名さん]

>>604

＞一体何のことでしょう。

「やっぱり、初期投資は難しい？ 」を言い換えただけですよ。

＞今ではどうしようもないので諦めてくださいね。

全館空調から個別空調へは比較的切り替えやすいようですので、諦めることはないですよ。
希望が持てて良かったですね。

[606: 匿名]

個別で高気密高断熱住宅の計画換気なら廊下や脱衣場やトイレもある程度快適ですけど・・・。

[607: 匿名さん]

ある程度快適って、苦にならない程度くらい？我慢出来る程度？どちらかと言えば快適寄りってこと？

[608: 匿名さん]

＞全館空調から個別空調へは比較的切り替えやすいようですので、諦めることはないですよ。
個別空調から全館空調には切り替えが難しいので諦めてしまったのですね。

「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」で忍耐と我慢の連続。
なんかかわいそう。

[609: 匿名]

そうそう。それに冬の脱衣室は激寒。

[610: 匿名さん]

＞「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」で忍耐と我慢の連続。

本当にこういう人がいたら、全館空調ユーザーのみなさんのように扇風機を持ち歩いたり、
必要な場所に個別エアコンを追加すればいいと思いますよ。
全館空調ユーザーのみなさん賢いですね、参考になると思います。

[611: 匿名さん]

扇風機、サーキュレーター、追加エアコンに加湿器が必要なのは本当は個別空調なのに、これが全館空調に必要だと言い張っている悔しがり屋のおばかさんが一人で騒いでいるってきいたんですが、誰のことですか？

[612: 匿名]

611
本当にどんなバかでも全館空調にそんなものが必要だと思うやつはいないよ。
悔しいから言っているだけ。
滑稽でしかたない(笑)

[613: 匿名さん]

東京ドームとシロクマと「ムダ」の話ばかりする人。

推計がどうのこうのとか扇風機、サーキュレーター、追加エアコンにこだわり続ける人。


個別派はこの二人しかいないの？

[614: 匿名さん]

甘いレモンはどっち？

[615: 匿名さん]

「＊＊＊の遠吠え」、「＊＊＊同士のキズの舐め合い」のようなレスが続いてますので
この辺りでまとめておきますね。

■メリット
(1) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている
(2) 珍しいのでちょっと自慢できるかも

■デメリット
(1) 電気代が高い
(2) メンテナンス費用が固定で発生する
(3) 人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
(4) 部屋ごとに温度や風量が調整できない機種がある（現時点で主流）
(5) 家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
(6) 部屋ごとに温度を調整してしまうと、その他のエリア（廊下やトイレ）が不快になる
(7) 扇風機、サーキュレータ、加湿器、個別エアコン追加が必要になる

■全館空調の採用を検討している人へのアドバイス
(1) 後でケンカにならないように、家族内の誰に室温を合わせるか決めておきましょう。
(2) 扇風機やサーキュレーター用に、余分にコンセントを用意しておきましょう。
(3) 後からのエアコン追加を想定して、スリーブ穴、室内機用の壁補強など用意しておきましょう。
(4) 高い電気代、メンテナンス費用は覚悟しておきましょう。
(5) 購入前の体験宿泊等には扇風機、携帯カイロなどを持参しましょう。


それでは反論どうぞ。

[616: 匿名さん]

同じ流れの繰り返し

[617: 匿名さん]

粘着レモンか。

[618: 匿名さん]

615

全館空調の経験のない人が，メリット，デメリットを書き出し，アドバイスなどすべきではない．
なぜなら，とんちんかんだから．

君，前に，全館空調を導入して3ヶ月の人の「快適だ」というスレに対して，「まだ3ヶ月でいったい何がわかるのかと。分かったような事を書いてるなーと。 」と書いてた人？
そうだとしたら君はそれ以上の経験値がなければ，「分かったような事を書いてるなー」以前の「分かってない人」に他ならない．

[619: 匿名さん]

>>610
＞必要な場所に個別エアコンを追加すればいいと思いますよ。
追加ねぇ。
玄関・1/2階のトイレ・1/2階の廊下・洗面所・納戸等々
個別にしちゃうとこんなに追加しないと全館空調と同じ快適さが味わえないのか。
個別の実態がわかるとつくづく全館空調にして良かったと思う。
エアコンを追加しないと
「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」で忍耐と我慢の連続。
悔し紛れの遠吠えをどうぞ。

[620: 匿名]

６１８さんに同意！
住んでも居ないのに、何故？

[621: 匿名さん]

>>618

私は全館空調ユーザーじゃないけど、このスレッドやネット上の書き込み、普及の状態で
客観的に全館空調を理解してるよ。もちろん>>615はチャカして書いてる部分はあるけどね。
その上で、たった3ヶ月しか使ってない人が評価するには無理があると言ってるのです。

[622: 匿名さん]

>>621

笑った

[623: 匿名さん]

>>619
そういう場所まで空調させたいという奇特な人がいた場合の話ですよ。
それを究極に追求しちゃったのが全館空調。マニアの世界ですね。
そういう意味で全館空調は一部のマニアに支えられて生き残りますかね。

[624: 購入経験者さん]

だから全館空調か個別エアコンかは経済的な問題なんだって。

個別エアコンだって全部屋につけるか、特定の部屋だけにつけるかは金銭的な判断の結果でしょ。

新築時にしか全館空調は選択できないんだから、その時ＨＭなり建築業者が全館空調が設備できないなら個別エアコンだし、全館空調に何らかの期待をして設備しようと思うのなら特徴的な経費がかかるからそれを確認して導入すればよい。

事後的に全館空調がどうしても気に食わないなら設備を補完すればよい。全館空調の家でも扇風機ぐらいは普通に使うよ。何がおかしいのかな。

ムダかどうかなら「無駄なんだって」。通勤用にエルグランドやランクル乗ってて、たまの休日しか家族が同乗しないような場合も「そんな車無駄だよね」って評価する場合あるよね。エコロジーじゃないからってそんなに非難される言われるレベルではないじゃん。戸建て新築でも太陽光発電システムを設置しない人は非難される対象なのか。太陽光だって設置の判断は、だいたい初期投資の回収とか結局「金」の話が中心だよね。

「まとめている人」いるけど、明らかにバイアスかかっているよね。

[625: 匿名さん]

＞客観的に全館空調を理解してるよ。
「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」
で忍耐と我慢が仕切れなくなったあげくの戯言でしょ。

[626: 匿名さん]

＞事後的に全館空調がどうしても気に食わないなら設備を補完すればよい。
＞全館空調の家でも扇風機ぐらいは普通に使うよ。
＞ムダかどうかなら「無駄なんだって」

全館空調ユーザーの方からの正直なご意見と体験談、ありがとうございました。

＞「まとめている人」いるけど、明らかにバイアスかかっているよね。

全館空調ユーザーの方の書き込みも、バイアスがかかってえるように見えますよ。

[627: 匿名さん]

蒸し暑いトイレから戻る度に、腹立たしくてこのスレに書き込んでそう

[628: 匿名さん]

>>623
＞そういう場所まで空調させたいという奇特な人がいた場合の話ですよ。
あなたもそんな奇特な人の一人だということが今までのレスで伝わってきます。
でもそうしないと、
「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」で忍耐と我慢の連続。
その家に住む限り忍耐と我慢を強いられるって大変ですね。
でも中途半端にしか快適空間を作れない個別空調だもん。
仕方ないよね。
後からじゃ全館空調に変えられないからあきらめないとだめよ。

[629: 匿名]

個別はよほど全館が羨ましいんだよ。615が書いたデメリットは個別にも当てはまってる。
　個別もメンテナンスもかかる。通常電気料金での稼動。個別の家族にも暑がり、寒がりは当然いる。このデメリットが一番の謎。
全館は全館同じ温度、湿度を維持していているから個人差は当然あるが、個別ならそれらをコントロールが出来るのか？？。それはどこのメーカーの個別エアコンなんですか？
　全館を付けて個別エアコンを追加したなんて聞いた事例も知りません。それはよほど特殊な状況の場合と思います。例えば家族に体温調整の病気など余程な状況と思います。
　扇風機の使用。これは個別でも涼しく過ごす事にはかなり有効な方法です。実際に友人や近所の新築された人達も当然に普通にしている事です。
　結局、全館にしなかった事を後悔してるのでしょう？
　大丈夫ですよ！きっとあなた様を救う悪徳業者がいます。頑張ってください。

[630: 匿名さん]

ちょっと前までは全館派の方が理路整然としていたけど、ムシムシ汗だくだのとレベルが下がってきて残念。

[631: 匿名さん]

>>630
あなたのように冷静に見ている人もいるんですね。
反論のレベルが低すぎて、攻守を交代したくなっちゃいますよ。
私もいろいろ書いてますが、「なんでこう反論しないんだろう」、
「なんでここを突っ込まないんだろう」と思うことが多々あり。
今度は全館空調ユーザーになったつもりで書いてみようかな。

[632: 匿名さん]

>>推計がどうのこうのとか扇風機、サーキュレーター、追加エアコンにこだわり続ける人。

ヒートショックの話題のときにキモイくらい熱くなっていた人いたけど、今は扇風機、サーキュレータ、加湿器、個別エアコンに執着がおありのようで。
全館空調に相当な恨みがあるみたいね。何があったの？

[633: 匿名さん]

>>ちょっと前までは全館派の方が理路整然としていたけど、ムシムシ汗だくだのとレベルが下がってきて残念。

確かにそう思う。
でも個別派のあの２人も尋常じゃないとも思うがどうなんだろう。

[634: 匿名さん]

理路整然としていた全館派は疲れてここを去って行ったのです。
だってループし続けるだけなんだもん。

[635: 匿名さん]

それもそうだな。

[636: 匿名さん]

>>615
>>「＊＊＊の遠吠え」、「＊＊＊同士のキズの舐め合い」のようなレスが続いてますので

ヒートショックの話になるとヒステリーを起こす人と、一年中同じ話題しか提供できないあの野球場マニアの人の遠吠えとキズの舐め合いこと？

[637: 匿名さん]

そもそもここは全館が快適かどうかのスレじゃないんだし、個別より消費するで終わってしまえばいいだけ。

[638: 購入経験者さん]

626君へ。引用して評価するなら
「全館空調か個別エアコンかは経済的な問題」
「全館空調に何らかの期待をして設備しようと思うのなら特徴的な経費がかかるからそれを確認して導入すればよい」
「エコロジーじゃないからってそんなに非難される言われるレベルではない」
の３箇所だろ。

全館空調の家でも風呂上りや気温３５度の外から汗だくで自宅に帰ってきたときは、体温を下げるために普通に使うんだよ。全館空調にしたからといって扇風機を捨てたりしない（石油ヒーターは物置の中だが）。

「まとめる」という人は、中立であってほしいよね。（やっぱりフェイクじゃん。自白してどうする？）

確かに風呂に入っている間にこんなにレスがあるとは唖然。「理路整然派」でないが、私も去らせてもらう。久しぶりに寄ってみて少し楽しかった。皆さん（でないないか？）がんばって！

[639: 匿名]

>>632
個別エアコンが売れなくなると困る人、もしくは全館空調を採用できない工務店の関係者、または何らかの理由で全館空調を入れたかったのに断念した人、のどれかだと私は思っています。
そうでないと、他人が「いい」と言っているものをあそこまでムキになって否定するのは可笑しいですもん。

[640: 匿名さん]

>>638
引用してる部分は日本語になってないから意味が分からないんですよ。レベルも低いし。
分かったようなフリして、本音のところは反論できないから逃げる。
君はそういう人生を送ってきたんだよね。

[641: 物件比較中さん]

比較者ですので、どちらがとかでないです。
ただ、直前の例えで言えば６４０さん、貴方は全館の導入者の方でないのはわかります。
唯一違うのは。全館空調にされた方の意見の優位性は、以前個別空調を設置して長い期間生活して来られた点
ですね。
その上で、今回全館を導入して生活した上での実体験を、感想と意見を述べるので仮想や想定や想像で
批判しても、なかなか苦しいでしょうね。

そうなると私のような検討者としては、実際の体験者の意見の方を重視して読むのが普通でしょう。

合理化の話で、レモンの話で反論される方もいられますが、前記のように導入者は比較対象を実際に経験、体験して
理解および熟知しており、その上でもっと優位なものをと検討した結果の事例ですので、その報告と
意見は比較対象を冷静に診れますので、思い込み的な感情意見を出すことにはなりにくいですね。

逆に、実態の対象物を、経験していない方でレモンは甘いを繰り返しすぎると
逆に「すっぱいブドウ」の理論って知っていらっしゃいますよね？とそのうち言われかねませんよ。

[642: 匿名さん]

>>640さん

今
>>550
のＰＤＦざっと目を通してみました。

あなたの言うとおり、見ないほうがいいと思います。
もし見たら恥ずかしくてこのスレに顔を出せなくなると思いますんで。

[643: 匿名さん]

>>642
天下りがヒマ潰しに作った報告書の実態を知ったらショックを受けて発熱するかもしれませんよ。
予め扇風機を用意しておいて下さい。純粋な人はある意味幸せだなぁ。

[644: 匿名さん]

＞比較者ですので、どちらがとかでないです。
まず比較者という単語はありませんので、比較する側もしくは比較する人と理解させて頂きました。

＞今回全館を導入して生活した上での実体験を、感想と意見を述べるので仮想や想定や想像で
＞批判しても、なかなか苦しいでしょうね。
全館空調ユーザーが書いている多くのデメリットを裏付ける実体験を無視しているのが良くわかりました。

＞検討者としては、実際の体験者の意見の方を重視して読むのが普通でしょう。
検討段階においても「○○良さそう！」と思ってしまうと、それ以降盲目になってしまい、
デメリットに冠する情報には目や耳をを閉じるようになります。これは極自然な人間の
「合理化」のための思考なんですよ。

＞思い込み的な感情意見を出すことにはなりにくいですね。
上で書いたとおり、ネガティブな体験談を無視するところは、「レモン」の典型です。

＞逆に「すっぱいブドウ」の理論って知っていらっしゃいますよね？とそのうち言われかねませんよ。
レモンの話を持ち出す人は当然ブドウの話も知ってる訳で、その上で敢えて持ち出してます。
つまり言われたとしても動じないという事。ここではレモンで動揺している人がたくさんいますね。

[645: 匿名]

あの～644さんの言ってる意味が分かりません。
誤字あるし！

皆さん、改行入れたりして読みやすくお願い致します。

[646: 匿名さん]

意味がわからない部分を言って頂ければ解説しますよ。
誤字はすみません。改行はpcに合わせてますのでご容赦下さい。

[647: 匿名さん]

>>641さん
比較されているとのことですから、両方を経験している立場から書いてみます。
導入コスト
我が家の場合は全館空調を主流にしているＨＭでしたが、空調費用は約120万円（ダクト・換気工事等を含む）でした。
温湿度のばらつき
全館空調のウリはなんといってもどこでも温湿度差が小さいことです。
以前の家は当然個別でした。今のような時期に朝トイレに入ると１Ｆはエアコンを起きるまで消してありましたから蒸し風呂のようで不快でした。
今は全くそのようなことがなく快適です。
その他の場所も温度差が少なく快適そのものです。
留守中のエアコン
以前は当然エアコンを消して出かけていましたから今のような時期は快適温度になるまで全部の部屋のエアコンを最強で動かしていました。
今は外出は勿論のこと小旅行の場合も空調を切ることはありません。夏ならば温度を少し高めに設定して出かけます。
停止するよりこの方が経費が掛からないと言われていますので実践しています。
居室の環境
全館空調の場合は常に微微風という感じで、風を感じることがほとんどありません。
最新のエアコンもそのような機能があるようなので、それが長所とはいえないのかも知れません。
温度設定
在宅時は夏は29度程度、冬は22度程度です。
家族が皆寒がりなので冬は高めに設定しています。
就寝時は夏はそれより高め、冬は低めに設定します。
保守点検
個別エアコンの保証期間が何年だったか忘れてしまいましたが、長くても２年程度でしょうか。
全館空調の場合はメーカーによって違いがあるでしょうが、我が家の場合は10年保証が付いており、10年間は定期保守点検を無償で受けられます。
空調費用
全館空調の場合24時間換気と連動していますから換気＋空調費用の合計で年間７～８万円程度です。
個別のときにどのくらい掛かっていたかは記録も残っていないので判りません。
春秋の対応
我が家は比較的風の通りが良い立地にあるので、春秋は昼間窓を開けていることが多いです。
当然エアコンはOFFです（換気は切っていません）。
その他
全館空調の欠点に焼肉をやるとニオイが家中に拡散すると言われています。
我が家の場合は換気扇をＯＮにして対応しています。
扇風機を使っている方もおられるかも知れませんが、我が家では使用したことがありません（１台もないので使いようもありませんが）。
参考にしていただければ幸いです。
長文失礼しました。

[648: 入居済み住民さん]

>621みたいにハッキリ言ってもらえるとスッキリするなｗ
個別派の相手をするのが一番の無駄とわかったよ
>621ありがとう

[649: 匿名]

６４７さんが、言いたい事、全てを書いてくれた気がします。対応の仕方が、私の家も同じ感じです。

[650: 検討中]

只今検討中ですが、思い切って全館空調にしたいと思います。春秋の対応や温度設定等、詳しくレスして下さった上の方、有難うございました。