シティハウス板橋大山ってどうですか？

[物件比較中さん]

シティハウス板橋大山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都板橋区中丸町51番2ほか（地番）
交通：
東武東上線 「大山」駅 徒歩7分
間取：2LDK～3LDK
面積：54.57平米～74.43平米
売主：住友不動産

施工会社：西松建設株式会社　
管理会社：住友不動産建物サービス

[443: 匿名さん]

441さん＞

あそこってどこですか？

[444: 匿名]

>443さん 自分は441ではないですが、横からすみません。おそらくBrillia大山駅前って言う物件のことかと思います。ハッピーロードの中程に建設中？で、私も気になってこの前見に行きましたが、工事現場の案内板では来年夏くらいの完成予定のようでした。私は引き渡しにそこまで待てないのと、時期的にフラット35Sの恩恵を受けられないと思うので、比較対象からは、外そうと思っています。

[445: 匿名さん]

443です。

＞444さんお答えありがとうございます。

ハッピーロードの中程なのですね。私も一度見に行こうと思います。
こちらの方が金額は、高いかもしれないですよね・・。

個人的にはここの物件、気に入っています。（シティハウス）

ブリリア板橋大山の70平米の部屋も、嫌いではないのでこちらと比較したいのですが、
それでは、もう時間がないですよね。（汗）

[446: 匿名]

確かに！レスはノイズが多く充てになりませんので、見に行きましたが、私的にはここはすぐ飛び付くほど良い物件じゃないと思いました。

[447: 匿名]

そうだね。良い物件ではあるけど、即決はないね。あくまで他との比較のなかで優劣を考える物件だね。

[448: 匿名さん]

で、結局のところ、即決できない皆さんはどうされるおつもり？
ここはパスですか？それとも諦めつかずにスレだけ参加しようとでも？
諸事情がおありでしょうから何も言いはしませんが、ネガだけは止めて
くださいね。

[449: 匿名さん]

Brilliaのもうひとつの方なんて、街道沿いのが売り終わらないことには
売り始めないんじゃないの？1年待ち？2年待ち？

[450: 匿名さん]

一生モノの買い物なんだから、5年でも10年でも待った方がいいよ！
そうすれば必ず気に入る物件に出会えるはず！

[451: 物件比較中さん]

即決できない442っす。（笑）

ネガでもポジでも、必要な情報が出せあえて、
ちゃんと参考に出来るのならそれでいいんじゃないっすかね？
個々人が納得のいく買い方が出来ればいいわけだし、
何を基準に決断するかなんて人それぞれな訳だから。
今のご時世、「一生賃貸」だって決して悪い決断ではないと思うし、
買わないというのも大きな判断なわけで。

個人的にここのスレが異様だなと思うのは、
スレののび具合の割にまともな情報交換が行われてないし、
一部の加熱しすぎた人が大きなノイズ出してるって所で、
ノイズ出している人たちが「何を恐れて、こんなに盲目になっているのか」
さっぱり分からん所にあるんですよ。
推すのであれば、単に何が良かったのか書いてくれればいいのにとか思うのですがね。

で、お前は？って所で、ココの２期の話は、興味はあるんですが、
売り方にも色々疑問がある上で、書いたとおりで他の天秤に出来る物件が
結構あるので、見になってます。急ぐ理由がないんで。
５～１０年は待てないですが（いや、待ってもいいのかもしれないけどｗ）
半年なら待っても損はないかなぁと。

[452: 匿名さん]

451さんに激しく同意！！！

[453: 匿名]

客観的に見てだけど、スレ数だけ見れば、なんやかんや言ってもここに注目してるってことでしょ！他と比べ圧倒的だし、売れてる物件は誹謗中傷が多いってことでしょ！

[454: 匿名]

売れ行きは個人でなく、全体が判断する事ですよね。ここは価格上げてきたし、バカじゃないから売れてなきゃ価格あげないでしょ！

[455: 匿名]

私は成増の方にしようかな。価格的にもお手頃でだし、都心へのアクセスも変らないし。

[456: 物件比較中さん]

やっばりノイズが多いいですねぇ。全く客観的じゃ無いし。
売れている売れてないは問題じゃ無いんですよ。値段の上げ下げも。買えない値段なら見だし、納得の行く値段なら候補にあげればいい。
買うか、流すか、それは個人の判断です。多数決で決める話じゃ無い。スレの数が増え様が減ろうが、そこに有用な情報が無ければ、それはただのノイズ。
どうも書き方みてると特定の一人のようですね。
ネガはやめてくださいとか煩いですよ、正直。真面目に検討している身からすれば邪魔極まりない。
100%満足の行く物件なんて無いところで、prosやconsがなんであるか、見落としてる事は無いか、そういう話を第三者と検討をする為の掲示板なのに、なんで多数の書き込みがあるから、値段が上がるから"物がいい"とかいう判断になるのか、理解に苦しみます。己で考えるのをやめた思考停止以外でも何物でも無い。 願わくば検討に値する有用な情報が有識者から上がる事
希望します。

[457: 匿名さん]

精神論をズラズラ並べるのも似たり寄ったりじゃない？

結局、みんな、自分を肯定したいだけ。。。謙虚にいきましょ！

[458: 匿名さん]

スレなんてこんなもんじゃない？
ちゃかしは極力遠慮すべきだと思うし、いやなら無視したり参加しなければいいだけ。

[459: 物件比較中さん]

んじゃ謙虚にw
選んだ人は何がポイントだったんすかね？
同じ質問を繰り返してるんだけど、ココには成約した方はいらっしゃらないって事なのかな？

[460: 匿名]

間取り、柱や梁の出っ張りの少なさ、天井の高さにバルコニーの広さ、ランニングコストの安さに売り主の安心感、それと川越をバルコニーが向いてない、眺望もいいし、セキュリティ、外観ってところですかね。購入に向け悩んだのは価格ぐらいかな？

[461: 匿名さん]

川越街道側の南側にあるのに、わざわざ北側にバルコニー作らんでしょ。
ランニングコスト安いのが選んだポイントに入るのもスゴイ。
セキュリティや外観なんて今時あれくらい当たり前。
ちなみに私、物件比較中さんではないよ。
池袋に近いのは良いんだけどね。。。

[462: 匿名]

ネガってる人も住人化してるよね。早く他で決めれば！ちなみになんで大山の他の物件には書き込まないの？あなたがネガってあげないと盛り上がらないよ

[463: 匿名さん]

ノイズが多いだとか異様だとか言ってるけど、結局そう言ってる方々の
書き込みが事の始まりでは？

＞459さん、
うちもここに決めてます。決め手は、どうかこのスレの少ない情報から
読んでください。敢えて教えるほど世話好きではないもんで。

[464: 匿名]

まあ、４５９の書き方では、教えてもらえるものも教えてもらえなくなるだろう。
いまこの地域に出てる物の中では、とりあえずは一番惹かれる。ただ、ちょっと高いかな。
別に住友をことさら高く評価してはいないが、大手というのは一応ポイントにはなる。
間取りもプレミスト、ルフォンよりよい。柱・梁に関しても同様。ランニングコストは
将来的にはどっこいどっこいだろう。

セキュリティや外観が今時当たり前のレベルかどうかは即断しかねる。
まあ価格に対して特に不満はないレベル。ただ立地を考えるともう少しお安くても・・・？

[465: 物件比較中さん]

459です。

つきあって頂いた皆さん、ありがとうございます。感謝です。
やっぱりご意見拝聴していると、「他と大きな差がない（ボイドスラブ、バルコニーの面積、フレームに対する間取りのバランス、セキュリティ　などなど）」項目がいくつかお見受け出来るので、価格のバランス感で納得されている方が多いのかなと感じました。ぶっちゃけな感想です。
確かにMRに行ったときにフミフの営業さんはランニングコストに関して、色々削っている（例えばフロアに対するエレベータの数など）なんて説明をされていましたね。確かに回った中では安めではありました。あとベランダ採光なんかは群を抜いて良かったかな。

折角なんで、比べてたときの雑感挙げると
シティハウス - 物と値段のバランスがちょうど良い感じ。ただ、街道超え・ちょい遠目って所での立地的な所での資産価値が「？」。
ルフォン - 装備そこそこで値段は適当だが、戸数が少ない分、後の事を考えると結果はココと変わらない？間取り・梁が厳しい。
プレミスト - 立地は抜群、間取り等はそこそこだけど、物（装備が他と比べると弱い）と値段の乖離が激しい。３～４００万くらい高め？

なんて所なんですかね。月並みなコメで申し訳ないっす。
デベの善し悪しを謳っている方がいらっしゃる様ですが、性能表示を義務づけられた今だと躯体性能での優劣ってほとんどないのかなぁと思う所で、結局長期に渡ったときの面倒見みたいな所が優劣の付け所と考える人が多いのかなと見てました。（でも、今って組合によっては管理会社を変えるなんて当たり前なご時世で、この辺で本当に優劣つくのかなと疑問に思ってますが。）

情報を頂けた方に多謝です。
大山での新しいご生活、良い日々になるといいですね。
でわでわ。

[466: 匿名さん]

そんなのはどうでもいいんだけど、第二期のスケジュールとか金額とか、どなたかご存知でしょうか？
行けば話しが早いんでしょうけど。。。

[467: 物件比較中さん]

5月末に販売って言ってたよ。営業さんは自信満々に売れ行きいいから価格は上がると思いますよって言ってたよ。私も具体的な事は分からないので知っている方いたら教えてください。よろしくお願いします。

[468: 匿名さん]

値段知りたがっている人がいたので、どうかとは思ったけど書いておきます。フロア数に対しての値段が逆転してました。もうこの値段で実質徒歩１０分強じゃ何のメリットもないし、こういうのに煽られて契約なんて本末転倒だと思い、自分はあきらめて候補から外します。しかしホント、殿様商売・・・　

[469: 匿名さん]

嘘書くなよ。まだ販売すら始まってないだろうが。
本当なら値段さらしてみろっつーの。

[470: 匿名さん]

＞468みたいなの（過去には>382）が、また事を荒立てる発端となる。。。
ひょっとして愉快犯？

[471: あいう]

468さんの書き込みはうそではありませんよ。第二期は高層階と同価格帯になるようです。要は早い者勝ち。
ちなみに営業マンは売れ行き好調なんて言ってますが、同デベの神奈川県内のとある大型マンションは売れ残りが目立つみたい…というウワサが
検討するしないはご本人の判断ですがね

[472: 匿名]

単純に神奈川とは比較が出来ないんじゃないでしょうか？
あくまで個人の判断になると思いますが…

[473: 匿名]

不動産の市況は都内から始まり、郊外へゆっくり広がるものだし、同じ物差しでははかれないよ！特に震災以降は利便への注目がより高くなったしね

[474: 匿名]

個人的な判断ですね。書き込みは程よく参考にさせて頂きます

[475: 匿名さん]

スミフの「上下層逆転現象」は良く聞く話だよ。
この方法でうまみを見いだして以来、どうもトップがそういう体質に変わったらしいね。
だからいつまで経っても宣伝では「価格未定」だし、売れ残り上等だったりするし。
ただあれだよね、すでに同地区最高値の物件になりつつあるよね。

[476: 匿名さん]

住不は成増を優先しているみたいだし．．．
大山は、更に「売残り上等」のようですね。
値段を下げる気は今のところまったくないように思われるます。

[477: 匿名さん]

成増の方が価格も安いし、駅近なんで魅力的。

[478: 匿名さん]

ココの南側でフジ都市開発がマンションを建てるようですね。
７階建ということですが、どの程度影響があるのでしょうか？

[479: 匿名さん]

大山は池袋まで歩けるけどね。

[480: 匿名]

成増と大山では求める対象が違うよね！いくら急行が止まるといっても、都心への距離が縮まる訳でないし、震災で帰宅難民を経験した人は、あくまでも都心への距離にこだわってるよね。安さと急行、アクセスにこだわるなら、和光でもいいんでは？23区アドレスをぎりぎり保って一千万円高いか、駅一つ違って安いを選ぶかって感じだよね。

[481: 匿名]

駅前の便利さは成増の方が和光市よりもかなり上では？
って、スレに関係ないですね。
ここは大山の中でも池袋寄りなので、徒歩帰宅も楽ですね。
タクシーで池袋から大山駅前まで、１０００円ちょっとくらいだったような。
ここならもっと安いでしょう。

[482: 匿名さん]

>480
帰宅難民て言ったって、高々一晩の話では。
それに池袋から考えれば大山も成増もいざとなれば歩いて帰れるわけで、
都心(ex.大手町)あたりからだとキツイのは変わらない。

[483: 匿名]

482さんみたいな人は別にここを検討しなければいいだけの話ですよね？
ちなみに帰宅難民は今回１日だけだったかもしれないけど、毎回１日とは限らないし…！

[484: 匿名]

大山は災害時じゃなくても、ふつうに池袋で終電逃したら、歩いて帰れますよ。

[485: 匿名さん]

成増は酔っていると池袋から3時間くらいかかるかな。

[486: 物件比較中さん]

住不の営業曰く、こちらの物件の方が成増に比べてハイグレード仕様だそうで、天井高を高くしているとか他にも違いがあった覚えが有るけど失念してしまった。
うちはDINKSだから、毎日の通勤を考えると川越街道渡って実質10分越えのここより成増の方が駅近で便利そうだし、幹線道路脇って立地もマイナスポイントなんだよねぇ。
ただ、大山商店街の物の豊富さとか安さはかなり魅力的で未だに悩んでます。

[487: 匿名]

比較相手は成増のテラスですか？
成増のハウスはここよりも川越街道の影響が大きい立地ですよね。

[488: 匿名さん]

成増のテラスだったら、ここよりも駅から遠いから矛盾してるな～

成増のブリリアステーションフロントと比較してるなら話が通じるね。

[489: 匿名さん]

〉483
帰宅困難を真剣に考えるなら、東武線なんてローカル線上に買っちゃダメね。せめて純粋なメトロ沿線上にしなきゃ。

[490: 匿名さん]

幹線道路から至近だね、車の出入りもきついね。
敷地狭くギュウギュウって感じ。
何より環境がきつい。

[491: 匿名さん]

>490、
そう？
で、おたくはどこの物件が本命？

[492: 匿名さん]

>490

そんなわかりきってることはいまさら言わなくても、
街道沿いってことを納得した上で検討してるから。大丈夫！

[493: 匿名さん]

デベさんかなぁ。どうも激しいポジが多い。
検討版なんだから、色んな意見あって当然。
ポジ論だけなら掲示板の意味なし。

[494: 匿名さん]

私には>490自体が他のデベに見えてしょうがないけど。

ネガな意見も良いと思うけど、良かれで書いてる感じはしないよね。
どちらかというと中傷的な感じだよね。

[495: 匿名さん]

客観的に見て、そういう風には私には思えませんが…。事実と異なるならどうかと思いますが、
490の指摘はどれも事実だし、ネガティブな意見もあって当然なんでは?

[496: 匿名]

ある程度明確な根拠や事実に基づかない批判＝いわゆる「ネガ」でしょうね
ネガディブな意見をまるまる否定してたらスレ自体翼賛になって存在の意味がないです。

[497: 匿名]

ただ、書き方ってものがある、とは思います！

[498: 匿名]

ネガもポジもありでしょ！掲示板なんだし！検討する人間にとってはむしろ有難い！これからも宜しくお願いします。

[499: 匿名さん]

そう、ポジもＯＫ！
そしてネガ（な人）ほどポジに対して否定したがる。

[501: 匿名]

答えは、大丈夫ですよ！営業さんに直接聞きました。対象期間において住友大阪セメントは使ってないて聞いてますので、ご安心ください。

[502: 匿名さん]

ちょっとここの環境はないかなぁ・・
子供のいる家族は難しいね。

[503: 匿名]

ある程度の都心なら、こんなの当たり前！田舎に行けば

[504: 匿名さん]

ここは「ある程度の都心」でもないよ。
他を田舎呼ばわりするほど都会ではない。

[505: 匿名]

子供のいる家族が求める環境って、具体的にはどういった点ですか？
そのあたりまで、掘り下げて教えてもらえると自分が検討する上でも参考になるのですが。

[506: 匿名]

ここの営業電話しつこい

[507: 匿名]

ここのっていうか、住友はしつこいね！
でもちゃんと断ればもう来ないよ！！うちがそうだったし

[508: 匿名]

住友の場合、結論を告げればかかってこないよ！一定のマナーはあるよ。ちゃんと断るのもマナーだよね。

[509: 匿名さん]

うちもこの環境はないと思って、即営業にきちんと理由を添えて
断った。
営業マンも理由には頷いてた。
以降はかかってこないよ。

[510: 物件比較中さん]

私はありだね。西向きのブリリアより、街道に向いてリビングがあるルフォンより断然いいと思うよ。グレードも高いし、間取りもいいし

[511: 申込予定さん]

ここのAタイプは大山で一番の間取りかな！とりあえず全部見たけど、一長一短はあるけど長く住むなら室内の快適性が私は一番だと思いました。他も良かったけど、室内のレベルの差が大きく私には響きました。

[512: 匿名さん]

510、511、こんな時間にご苦労さん。
単価が高くておいしいAタイプが売れないのは、リビングにテレビや家具を置きにくい間取りだからだよ。

[513: 匿名さん]

環境がキツイのに間取りの良し悪しまで論点がいかないのが本音。

[514: 匿名さん]

4年で約2割の値下がり。値下がり進行中のエリア。
内陸部外周区、分譲マンション平均坪単価（単位：万円）
　　　　　　　2007年　　2008年　　2009年　　2010年　　2011年

板橋区　　　　242　　　　222　　　　245　　　207　　　　202
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_2....

[515: 匿名]

514の方へ！マクロ的な考えありがとう！でも不動産を考えるならもっとミクロで考えてね！その年に出たマンションは板橋区のどの辺が多かったのか！三田線でマンションが多く出る年は単価はさがるし、東上線や有楽町線、副都心線で出れば上がりますからね！また、都心よりに集中したり、大手デベだけが発表してる年は、その年だけ単価がはねあがりますからね！あと、ワンルームやファミリー対象住戸比率でも単価は違うよね。因みに大山でワンルームで単価300ってとこもあるよ！ってな感じなので宜しく。あなたの書き方だと、単にこことバッティングしてる業者さんの嫌がらせにしかとれないよ！

[516: 匿名さん]

それを言ったら他地区も固有の様々な要因があって同じこと言えるんじゃない。
データーってそういうものだよ。

[517: 匿名]

板橋区はでかくて区内差もあるから、いまいちピンと来ないかなあ？
このデータが使えるエリアと、あんまり使えないエリアがあるんじゃないかな。
まあいろいろ数字を眺めてみるのは面白いね。
もうすこし小さく区分けされた統計だと、説得力ありそう。

[518: 周辺住民さん]

Belistaとか、パークハウスの後半は坪単価200以下でしたね。

[519: 匿名]

やっぱ、鉄道次第。
東上線は駅がいまいち。
西部池袋線ばりに綺麗になり、高架化や複々線化されたら
板橋の不動産はかなり良くなる。
見込み薄いけど。

三田線は言わずもがな。

[520: 匿名さん]

どこのパークハウス？

パークハウスで２００切ることあるの？

[521: 匿名]

あんま売れなくて最後に下げたんじゃ？

[522: 匿名さん]

>515
>因みに大山でワンルームで単価300ってとこもあるよ！

どこですか？大山で坪300なんて聞いたことないんですが。
具体的に教えて下さい。
まさかバブルの時の話なんてオチではないですよね。

[523: 匿名さん]

坪300は有り得ないし、あったとしても特殊要因でしょう。
極端なポジの話なのでスルーしましょう。

[524: 匿名]

あまりに不動産知識のない匿名さん(同一人物)にお付き合いしてあげますが、ワンルームで単価300は、別に大山だけじゃなく、東武東上線の他の駅にもあるから！エフジェーやスカイ、アスティリンク、青山メインランドがよく作ってるから、24平米、2200万円とかね！因みに大山でいうと二年前にグラントゥルースって物件があったはず、ワンルーム単価300って別にそんなに珍しくもないので、知識をひけらかすならもいちょとお勉強が必要だね！ワンルームが単価高くなるのは常識ですよー！それと、パークハウスは例の問題が起こるまでは坪230でも絶好調でしたから、最終的に下げたのはマイナスの要素が発生したからだよ。地所には全く責任ないけどね。

[525: 匿名]

516さんへ、その通り！だからどのエリアでももっと細かく調べないとあてになんないという事！特に大きな買い物なので、どうせデータ調べるならもっと細かくね。

[526: 匿名さん]

何だか事情わからんが必死じゃのぅ～
ワンルームの話をここでして何になる？
恥ずかしい。

[527: 匿名]

一連のやり取り拝読してましたが、自分の知識で対抗出来なくなったからって、子どもっぽい打ち返し、逆に恥ずかしいよ。ネガを投げ掛けるのは検討する上で賛成だけど、この逃げ方には程度の低さを感じる。ワンルームの話も元々は内容の主流ではなかったのを貴方がたたき起こしただけじゃん。

[528: 匿名さん]

>>527
第三者ですが、526もガキだが、あなたも十分ガキに見えますよ。客観的視点から言わせて頂くと。

[529: 匿名さん]

528の言うとおりですね。客観的的に見てポジの方が上手ですが、ムキになってるの見ると、どっちもガキっぽいね

[530: 匿名さん]

その通りと思う。
くだらないワンルームポジの書き込みはいらない。

[531: 匿名さん]

でも実際、ここはさっさと売らないと、スミフは三田線の方にもでかいの建てるから、売れ残りが競合したら、社内的に気まずいだろうと思うわ。

と考えるのは素人で、実はスミフは、３年以上かけて細く長く売り続ける社員を評価するのかも。
焦ってあわてて申し込むのは、スミフに迷惑かもな。

[533: 匿名さん]

どこだろう？仙台かな？
確かにスミフの体質を知ってるから、そういう態度、対応は
目に浮かぶなぁ・・

[534: 匿名さん]

板橋ＭＳ多すぎ。

[535: 匿名さん]

ここは人気ないね、、

[536: 匿名さん]

便利そうな場所じゃない。

[537: 匿名さん]

粉塵、騒音の場所。

[538: 匿名]

なんか、ブリリアが始まったら荒れてきたね！

[539: 匿名]

もとからこんなです。

[540: 匿名]

明らかに同一人物が書き込みしてますよね。しかも、534から全部無意味だよね。頑張って自分のところにポジの書き込みした方がいいんじゃない！有益な情報が欲しいです。ここの価格とか、ブリリアの価格とかさ

[541: 匿名さん]

>540,
って言うと、また「ネガも有益な情報」って阿呆が主張したがる。
その繰り返し。

[542: 匿名さん]

ポジ異常者が多いな。