シティハウス板橋大山ってどうですか？

[物件比較中さん]

シティハウス板橋大山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都板橋区中丸町51番2ほか（地番）
交通：
東武東上線 「大山」駅 徒歩7分
間取：2LDK～3LDK
面積：54.57平米～74.43平米
売主：住友不動産

施工会社：西松建設株式会社　
管理会社：住友不動産建物サービス

[251: 匿名さん]

240さん、以前私も同じ事を考えていましたので、ここで質問したことがあります。

この辺に住む者なら（私は坂の上側に住んでいます）最近の豪雨で浸水や水が溜まることを知っています。
なので240さんが業者さんとは思いません。
ここは坂で一階（駐車場）が半地下のような状態になりますから、どんなに対策がされていても
想定以上のことが起きればその影響や資産価値を心配するのは当たり前だと思います。

[252: 匿名]

私もそう考えていましたけど、どこのマンションでも同じだし、自然のことだから心配しても仕方ないって思ってここに決めようと思ってます。

[253: 匿名]

ゲリラ豪雨考えたら、首都圏考えたらどこでもあるし、要はしっかり対策してるかどうかの違いでしょ。

[254: 匿名]

まぁ、色々な意見ありますが、実際、売れ行き良いみたいですし、それが皆さんが下した判断、価値、でしょ。完璧ではないけど、他を比べた上で、ここが一番だと思うので私は決めるけどね。

[255: 匿名]

そうですよね。
ここがダメなら大山の他のマンションはもっとダメ？でしょ！(私だけかな…？)

[256: 匿名さん]

結構みなさん急ぎで探している感じでしょうか？？
ここの決め手となった理由をお聞かせ願いたいです。

ルフォン、プレミストは検討外なのですが、
大山近辺はまだ共同住宅が建ちそうな感じして、
近くに更地になっているところがあったりすると
もしや？と期待してしまいます。

[257: 匿名さん]

ゲリラ豪雨が心配で、営業が対策をしてあるから問題無い、と言うのなら、重要事項説明書でゲリラ豪雨対策済み、と書いてあるのかしら。

不動産の場合、財閥だから安心ということは無くて、むしろ庶民が財閥さま相手にクレーム付けるのは難しい、という事例が多いんだよね。

ただこれで、大山のこんな物件でもこれだけボレる、ということが周知されれば、商店街の再開発も弾みがつくだろうから、いいんじゃないかな。

[258: 匿名]

こんな物件？これだけボレる？って何ですか？？

[259: 匿名]

これだから中小はヤですね！
あっ、周りの中小の営業さんじゃなかったらごめんなさいね。

[260: 匿名さん]

259は、すみふの営業？
板橋では、住友は財閥ブランドでないし、すみふはビミョーな立地に割高マンション建てる、というイメージだよ。
住友不動産販売や新築そっくりさんは、何とかと鋏は使いよう、という評価。

やっぱり財閥なら、都心に有名ビル持ってないとね。
新宿だと、板橋と同じ江戸四宿だから有難味無いよ。

[261: 匿名]

第一期は即日完売の見込らしいです。プレミストやルフォンは苦戦するのでしょうか？やっぱり財閥系は強い。

[262: 匿名]

板橋では、というか、あなたにとっては、でしょうね。
もちろんそのへんの判断は自由ですよね。
ことわざの意味は分かるのですが、あなたの文章の意味がわかりません。
都心の住友マンションの宣伝に来られたのですか？
ここを検討している人が、そのあたりに乗り換える可能性はあまり無いと思いますが。

２００mm級の雨に対応できるようにしても、３００mm降ってしまえばだめなわけです。
高層マンションを探しながらひたすら地盤を気にしている方々と同じで、どこかで
割り切るか、あるいはそれを最上位の条件として物件を探すか、どこかで決めるべきではあるでしょう。
まあ何にせよ、あなたの書き込みは何の参考にもなりません。
豪雨対策について、重要事項説明書に記載すべきと言う何らかの規定・ガイドラインがあるのでしょうか？
そういった客観的情報を書いてくれると、皆参考にできて、助かるのではないかと思いますよ。

[263: 匿名さん]

住友みたいに大阪から遅れて来て、新宿や埋め立て地を都心とか言っちゃうのが、東京で財閥を名乗るのはイタい、ってこと。

すみふはマンション供給戸数１位、元が貸しビル本業らしく、貸しビルくさいマンションを数建ててるだけで、高級感も値ごろ感も無く、満足感も無い。
それでも、すみふが不利になるような法的チョンボは絶対回避で利幅を取って行くのは、営利企業なんだし、そこはすごいと思うよ。

[264: 匿名さん]

２４１さん、２５１さん、２６２さん、ありがとうございます。

２４０です。
私は業者ではありませんし、
大和もルフォンもないと思いますし、ここが一番いいと思います。

もちろん以前住友の営業さんにも確認しました。
相当の降雨でも対応できるように、雨水貯留槽を設けていることや、
豪雨の場合には、住民が防潮板で防ぐようになるということでした。
冠水の可能性もあるところなので、それなりの対策はとっていますということでしたが、
営業さんの言うことがすべてではないと思い、ほかの方の意見を聞いてみたいので書き込みました。

どこも災害は起こりうるものなので、ある程度割り切って考えてなければなりませんが、
可能性が高い地域ですので、その際の情報がいろいろ欲しいと思いました。

[265: 匿名]

２６２さん
２６３です。なるほどね。言いたいことは何となくわかります（笑）
まあ三菱は昨年？終わってるし、三井はもっと前で今は動き無し、東京建物はこれからですから、
ここのマンションにとっては追い風なんでしょう。住友よくないよと言っても、
じゃあルフォンかプレミストにしよう！とはなかなかいかないでしょうね。
もし、同地域に財閥系・大手のマンションが勢揃いしていたら・・・自分も住友は上位にこないかも
知れないです。それでも、契約後に会社経営に異変が起こるような余計なリスクは背負わずに済みますからね。住友が選ばれているというより、ここの場合大手のくくりで選ばれているという感じではないですか。

[266: 匿名]

２６３さん
２６２です。

の間違いです。すいません。
第一期初日完売、本当だとすると凄いですね。

[267: 匿名]

なんか嫌ですね。業者の書き込みが多くて、それだけ他は焦ってるんでしょうね。書き込み数は以前のベリスタ大山の倍はありますし、業者は必死、一般の方は良くも悪くも注目ってとこですか？どこにも見向きされない物件よりは遥かに良いってことでしょ

[268: 匿名]

私は比較検討中なので、ルフォンやプレミストの書き込みも見てますが、3月2日の書き込みだけ見てると、1社だけほとんど動いてないよね！なんかどの業者が書き込んでるかわかって嫌だね｡普通に考えて比較してれば同時期に数は増えるからね。

[269: 営業じゃないよ]

「完売」の文字が欲しいから一期であの数しか売り出さないんじゃないかな。
本当に人気があったら、野村みたいに売り出す住戸数をどーんと増やすからね。
逆に一期完売しなきゃ、ここでポジの書き込みのいくつかは
すみふの営業さんだったってことかしら…？？

うちは様子見します。
絶対ここじゃなきゃ！っていうのがないのと、東建他もみてみたいし。
万一全戸完売御礼でも後悔しないと思うので！

あと264さんの言っていることすごくわかるよ。
営業さんは不安にさせるようなことは絶対言わない。当たり前だよね。
気に入って、説明を受けて納得したのなら買ったほうが良い。
それを非難するのはおかしい。
でも気になるところを書くと、やれ他社営業だって言うのもどうかと思うよ。

ちなみに大手だから大丈夫とかいうコメントもあるけど
購入後は施工会社や管理会社との橋渡しはしてくれるかもしれないけど
何かにつけて住友が保障してくれるわけではないよ。
基本自分達でマンションは守っていくんだからね。

[270: 匿名さん]

一期の販売戸数自体を絞っているのか。なるほど、商売のテクニックですね・・・
営業の書き込みどうこうはあまり当てはまらない気がしますけどね。
ひいきの人とアンチの人がいるのは事実でしょうが。営業だったらもっとうまく誘導するでしょ。

ベリスタのときはあまり比較対象もなかったし、住友の方が注目集めやすいのは自然のなりゆきです。
大山で探している人は、高そうだなと思ってもここは見にいくでしょ。
っていうか一応３つとも見る人が多いでしょう。
で、ルフォンやプレミストについても、人が多いここに書き込めば一番レスポンスが得やすい状態です。
事実上３物件統合スレッドみたいなもんです。大山で探してる身としてはむしろ便利でいいです。

[271: 匿名]

色々な意見ありがとうございます。結局は他と比べて良い物件という事には変わりないので(大山では)、決めようと思います。最終的には自分の気持ちですね。

[272: 購入検討中さん]

東京建物、早く出ないかな～。
ここと比べたい。

[273: 匿名]

今日登録してきました。盛況でしたね。抽選にならなければいいけど

[274: 匿名]

後出しってここの完売待ち？勝負にならないから逃げ出した？

[275: 匿名]

後出し？なんのことですかね？

[276: 匿名さん]

東建のこと？

[277: 匿名さん]

土地を更地で塩漬けにしてたのはむしろこっちの住友の方では？
東建のはまだ旧建物の取り壊しをしてるところだから、単純にまだ時間がかかるというだけじゃないの。

[278: 匿名]

東京建物さんはまだ解体中なんですね。
販売開始は相当先になるんでしょうか。
となるとやっぱり住友さんが第一候補かなぁ。
南向きで日当たりが良いのが良いです

[279: 匿名さん]

相手がルフォンとプレミストのうちに売ってしまわないと
その後苦戦するよね。ここ。
だから一期でもっと販売戸数増やした方がいいのに。
東建はもう解体終わってるよね？？

[280: 匿名]

東建の周辺建物と戸数考えたら苦戦はまずないでしょ。

[281: 匿名さん]

戸数でてるんですか？東京建物は。
周辺はどんな感じでしたっけ。ここと大きく変わりはないようなきがするけど。

[282: 周辺住民さん]

東京建物は川越街道沿いの他にもう一つ計画していると聞きました。
どこの場所か知っている人はいませんか？
それとも単なる噂ですか？

[283: 匿名さん]

280さん
私は立地、環境面では低層階の日当たり状況以外は東建が有利な気がする。

駅近
坂上（平地）
真下交差点ではない点など…

なんといっても間取りが出てないので比較のしようがないけれど。

[284: ビギナーさん]

東京でも震度５強の震度がありましたが、建設中マンションには影響はあるんでしょうか？ここはまさに建設中ですが、強度への影響はあるんでしょうか…ネットでコンクリート流し込み後１週間以内の地震はコンクリートにクラックができる恐れがあると書いてあり心配になりました…

[285: 匿名さん]

>284さん

営業さんに確認したところ、異常がないことをゼネコンに確認したとのことでしたよ。

[286: ビギナーさん]

クラックが入らなかったということですか？それとも、クラックが入っても問題ないということでしょうか⁇

[287: 匿名]

頑張って！ルフォン、プレミスト！すみふに書き込みするぐらいしか仕事なさそうだもんね。プロジェクト発表会第二弾も不発だもんね

[288: 匿名さん]

ほんとうに検討している人（orもう第一期で決まった人）なら、
ここで聞くんじゃなく、営業さんに直接聞きますよね～

[289: 匿名さん]

建設中に地震が起きた時のマンションへの影響には気になります。ここに限らず、他のマンションのMCでも議論されています。
最近まで減税のこともあり今年買おうか迷っているのですが、実際にどれくらい影響はあるんでしょうか？
今年の購入はリスク大でしょうか…営業にはしつこく確認する予定ですが、本音が聞けるのか疑問です…

[290: 匿名]

直接電話してみたけど、コンクリートながして、1週間以上経ってるとの事だよ。圧力などの検査もし、十分な耐久性があると判断した後の地震だってことみたい。

[291: 匿名]

アネハの時や不動産倒産ラッシュの時もそうだったけど、今回の地震の件も考えたら、大手しか買えないよね。あとが怖いし

[292: 匿名]

大手だからいいってもんじゃないけど、小さいところからは怖くて買えないな。

[293: 匿名さん]

ブリリア大山幸町プロジェクト（仮称）だったかな？
５月下旬説明会とか看板でてました。
車の窓から流し見しただけなので多少違うかも。

[294: 匿名]

ブリリアの営業さんも頑張るね。そんな内容書き込んだらバレバレだよ。一連の書き込みはここと見た！

[295: 匿名さん]

いや、そういうでかい看板（幕かも？）が出てましたよ？バスから見えたので。
まあ、シティハウスの話ではないですけど、気にしてる人もいるようだったから。

[296: 匿名さん]

正直、今、買うと損する可能性は大きいと思います。先日の地震で株価暴落、ここの値段が決まったのは株価暴落前しかも、大山のマンションの価格が大きく跳ね上がっている最中の価格ですからね！今後はどうなるのかわからないのでリスク高いので私は今回、買わず様子みることにしました。バブル直後とはかけ離れていると思いますが、買った直後にマンション価格が暴落しローン残額に大きな差が出るのはいやですからね！
まーマンションなら今後も場所限定しなければ何時でも買えると思いますよ！

[297: 匿名さん]

地震後だけど１期完売したんですね。

[298: 匿名さん]

それは住友さんも良かったよね！
申し込みが地震前だったのが良かったと思うな。

こんな時期なので他の物件もそうだけど、
手付金払っててもこれからキャンセル考える人は結構出てくると思うよ。
食料や日用品と違って焦って買うものじゃないしね。（あ、他社の営業じゃないです）
ひとまず2期はどうなるか、うちも静観しようと思います。

[299: 匿名]

まあ、テレビを見ていれば凄惨な画像ばかり目に入ってくるし、不安にならない方がおかしいかも・・・ でも、気にいっているので私は前向きに考えます。

[300: 匿名]

私はアパートに住んでるから今回の被害を考えたら、逆に早く引っ越ししたくなりました。

[301: 匿名]

地震直後だからこそ、チャックが厳しく良いマンションになるのでは、耐震偽装の時もそうだったし

[302: 契約済みさん]

申し込みは地震の後だよ。登録は前だったけど、私も申し込み会に悩みながら行きましたけど、他の周りの方も申し込み手続きをしていたので安心しました。私はインテリアの打ち合わせでその日ずっといたので、状況確認できて良かったです。

[303: 匿名さん]

たとえ価格が暴落（？）するとしても、
賃貸の家賃を払い続けること考えれば、変わらないような気がするから、
（どっちが得か損かなんて、いくら考えたってしょうがないし）
あんまり気にしないようにしてます。

[304: 申込予定さん]

私も地震で悩みましたが、結局今の住まいから早く抜け出したいので決断しました。不安がないわけではないですが、今の賃貸のまま不安を抱え続けるよりは100倍ましだと思いました。皆さんがそうではないと思いますけど、日々ここに住む事を考え、ポジティブに頑張っていこうと思います。ここに住むことを決めた方、来年からよろしくお願いします。

[305: 匿名さん]

No.302さん

うちも、みんなキャンセルするんじゃないかってドキドキしてたら、
MRがふつうに賑わっていたので、安心しました。

１期なので、ここで様子見をして良い部屋がなくなったら悔しいし（笑）

[306: 物件比較中さん]

確かにこの状態が2年ぐらい続けば価格の暴落はあると思いますが、逆に半年単位の事だと、資材の供給が復旧にまわり、マンション資材は大幅高騰するはずですよ。一概に下がるとは言えないと思います。むしろまだ価格をつけてない部屋は短期的に考えれば値上がりすらあるんじゃないかな。私はそっちが心配です。どちらにしろ事態が落ち着くまでは見送りかな、とりあえずは今週はパスしようと思ってます。

[307: 購入予定者さん]

私も悩みましたが、買うと決めたから申し込みをしたし、これでやめるようなら申し込んでなかったと思います。

[308: 匿名]

こういう時は池袋からも歩ける物件は値下がりしないのでは？都心隣接が人気化するんじゃないかな？

[309: 匿名]

悩みますよね。つい一週間前はダイニングテーブルをどうしようかと悩んでいたのが、まさかこんな事態になるなんて。 でも、やはり私達は大山以外で購入するつもりないので、やはりここかなと。
べリスタ、パークハウスと見送ってきましたが、後悔したくないので。

[310: 匿名さん]

確かに、今回の地震で帰宅難民になったり、電車の異常な混雑など経験すると、
池袋から歩いて帰れるのはポイント高いです。

[311: 匿名]

今日の池袋駅は劇込みです。ゾッとしました。

[312: 匿名さん]

なんか住友の営業の方も必死なんですね！一期完売とか言ってますが私の知っている知人でも２組程キャンセルしてますが、何かおかしいですね！すみふの営業さんかなり書き込んでますね！

[313: 匿名]

そうなんですか？
まぁ、こんな震災の後だから多少のキャンセルは出るんじゃないですか？
あとはそれぞれの考え方ですよね！
でも、いい部屋が残ればいいけど、高い部屋がキャンセルだと苦戦しそうだな。

[314: 匿名]

空いたの？8階ぐらいなら再度検討かな！見に行った当時、11階以上しかなかったからね。でも空いたとかの電話1本もないよ。

[315: 匿名]

今回の件で、池袋までに近いのは魅力と感じました。赤塚まで1時間以上はきつかったっす。

[316: 匿名さん]

赤塚でも十分いい方だとおもいますよ
東上線も成増までだけは早々に復活したし。

[317: 地元で探し中]

＞２８２さん
もしかするとあるかもですね。。

[318: 匿名]

私もキャンセルしました。結局買われた方いるの？いつ行ってもお客がいないし…。

[319: 匿名]

1期は完売しましたよ。

いつ行ってもお客がいないって、何しに行ってるのですか、他社の見回りかな(笑)

[320: 匿名さん]

第一期の販売は終了しました、となっているけれど
完売しましたとはなっていないよ。

キャンセル出ているのでは？？
検討中の人は連絡してみたら良いんじゃないかな！

[321: 匿名]

キャンセルする人なんて本当にいるのだろうか…。

[322: 匿名]

いるでしょ！
っというよりいて当たり前だと思うよ。

[323: 匿名]

震災の影響でキャンセルは出てるよ。ただ既に違う方が今日申し込みいれてたよ。うちは今日見に行ったばかりで手遅れでしたけど、ちなみにいつ行ってもすいてるって書いてあったけど、込み合ってましたよ。

[324: 匿名さん]

No.318のコメントは無理がありますね。

私も、もう何度も行ってますが、週末は空いてたことないです。
平日は行ったことないので知りませんが。

[325: 匿名]

ＨＰに週末は混み合うって書いてあるのにね。ただでさえ満員なのに買う気もないなら相手にされないと思いますよ。きちんと調べてから行くべきです。

[326: 匿名]

週末は込み合う…必死ですね。広告関係で仕事してますが契約せずキャンセルされたのであれば完売ではありません。住友さんご苦労様です

[327: 匿名さん]

知人が某大手ゼネコンの現場監督やっていて、現段階ではこの震災で東北方面で作っているマンション建材が届かず、このままではマンション建設は無理っていってましたが、ここって本当に大丈夫なんですかね！

[328: 匿名さん]

阪神大震災のときは国からの命令で全国のゼネコンが被災地の集中再建にまわされ建設中の建物のほとんどが遅れまくったとか聞いてますがどうなんですかね！財閥の住友さんだから大丈夫なんですかね？
車の部品も届かずトヨタの工場もストップしちゃいましたし・・・・

[329: ご近所さん]

地震前に比べるとお客さんは少ない感じ。でもこの前の連休はかなりお客さん来てました。
大山は古いマンションが沢山あるから、住み替えたい人が結構いますよ。
近所でも注目の的みたいなマンションです。いいな～、引越ししたい！

[330: 匿名]

ここの営業の方はどこぞの営業マンと違い、震災や引き渡しの事など、ちゃんと伝えてくれますよ。気になるなら直接聞いてみれば

[331: 匿名]

三井から、複数物件について販売延期の知らせが届いています。資材調達に影響が出ているようです。
東京建物は、４月頭までＭＲなどの販売活動を停止していますね。全物件か一部物件かはわかりません。

[332: 匿名]

駆け抜けるか自粛するか、各社各様のようです。

[333: 物件比較中さん]

今日説明聞きに行ったけど、ここの営業さん、事あることに「ウチは売り急ぎませんから。」とか「２期ですと、建材値上げの為に高くなる可能性がありますよ。」とかこまめにプレッシャーかけてきますね。
正直、あんまり愉快な思いはしませんでした。
実際大山から歩いても、信号ぶつかれば表記ほどの時間では着かなくなる事も確認できたし。

[334: 物件比較中さん]

愉快も何も、その可能性って今なら普通にあるでしょ？言わないより言ってもらった方が親切だと思うけど！…ここって普通に値上げしてくるし！！
第一期はもう終わってるみたいだから、二期以降の話をするのは普通でしょ!?
逆に何言ってんのって感じですが！

[335: 匿名さん]

ほんと、１期で人気があれば、２期で値上げするのは当たり前の話だし、
建材の値上げともあればなおさらです。

売り急がないのもスミフの元々のスタイルだから、
それを好むか好まないかは自由ですよ。
野村みたいに一気に即日完売（ゆえに抽選が多い）みたいなやり方もあるし、
スミフのように売れ行きや客の動向をじっくりみなから、少しずつ売っていくやり方もあります。

だから、上層階（１期が多い）が簡単に売れてしまうと、
同じタイプなのに下の階の方が値段が高くなることもあると聞きました。

[336: 匿名]

値上げの可能性もあるって事ですか？

いいたけに悩みます…。

[337: 匿名さん]

二期の予定価格はまだでてないんですか？

[338: 物件比較中さん]

333です。
なんで334や335がキレるんだかよくわからんですが。（笑）
＃もう契約を交わした人なのかな？それとも営業？

ちなみに私が見た間取りはまだ第一期のの契約も始まってないそうです。自分は街道側からの2部屋を検討してたんだけど、「１１階から分譲します」って言ってました。まだこの２部屋縦列は決まってないようで。

値段表を絶対出さないところからも、色々と「買い手」側に居ないなぁと思うわけです。
＃335さんも指摘してますが、「低層階が高層階より高く売られる可能性がある」って話ですよ。

別に売り手に主導権を握らせたままでもお構いなしに「私は買う」っていう人が買えばいいだけの話だし、自分は「売り急いでいない」態度を全面に推している営業が自分には肌が合わなかっただけで、
それを素直に書いたまでです。
＃これが執拗に随所に会話にでてくれば、愉快な思いはするわけがないでしょう。
＃目の前に居る客はどこに？って話ですよ。

まぁ、どうぞお好きにってところで。

ちなみに、メリデメを説明しているようで、根本的には「質問の本質をかわす」事しかしてませんでしたね。一見誠実のようで、はてさてと思うところ色々。
たとえば豪雨による浸水の話なんかをして、「ポンプアップしますから大丈夫です」といってるけど、ポンプアップした水がどこに捌けるのかを考えれば、それが「本質的な答えになってない」事は明白ですわな。

ご参考までに。

[339: 匿名]

一期ってまだ終わってないの？

[340: 匿名さん]

一期ってまだ終わってないの？

[341: 匿名]

二期は値上げって事は早く買わないと損するって事ですか？

高層階より低層階が高いのは納得出来ないと思うけど…。

随分強気な感じですね…。

[342: 購入検討中さん]

うちは低層階が希望だったけど、値上がりするならちょっとムリそうです。

[343: 匿名]

333､338の方、書き込みの仕方をお考えになられてはいかがですか？会話の内容が具体的すぎて営業さんに特定されちゃいますよ。っていうかむしろ特定されたいみたいな(笑)・・スレ荒らしの人ですか！まぁ、ここが人気があり、出遅れた気持ちからお書きになられてるんでしょうけど、知ったかぶりの中途半端な意見や♯をやたらつけるのはうざ過ぎでしょ！

[344: 匿名]

〉343に同感！こういう人に限ってPCばっかりいじってて陰険な情報ばっかり集めて、書き込みすんだよね！どこにもいるよね、このての類いの人

[345: 物件比較中さん]

＞343
営業さんお疲れ様。　特定されるから何？客によって声色変える売り方するのがスミフさんのやり方って事？だったら周りはそういう事実を知るべきじゃねーの？

[346: 匿名]

↑買わないなら書き込みやめたら？
言葉遣いも乱暴だし。
私は営業ではないですが、あなたの言い方が気にくわないです#

[347: 匿名さん]

１期は完売のようですね。。

[348: 匿名]

345さん、客観的に見てだけど、営業の方なら343みたいな書き方はしないでしょ！こんなあからさまに非難かうような言い方しないでしょ

[349: 様子見さん]

345じゃないですけど、348さんはきっと本申し込みを済ませた方ですよ。
買う人は堂々としてればいいのに。
ここ検討版でしょ？
感じたことを書く場所なら、いろんな意見があっていいんでないの？

[350: 匿名さん]

なんかごひいきさん、焦りすぎじゃない？
落ち着いて、落ち着いて！
ここは検討版だからデベやモノ自体についてはどんな意見もありでしょう。