武蔵小杉地区の今後について・・・【12】

[匿名さん]

パート12です。仲良く情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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[451: 匿名さん]

プラウドもマークフォレストも完売したし、アピスもほぼ完売。
新規物件が少ない中、ブランズみたいに希少な小規模物件は
意外とすんなり売れるのでは。

[452: 匿名さん]

>>438

>武蔵小杉駅内のコージーコーナー６月２４日で閉店です。びっくりしました。
>駅の再開発工事のためと書いてありましたが。

武蔵小杉ブログに写真が出ていますが、「駅改良工事のため」じゃないですか。
デマでみんながミスリードされちゃってる（笑）

[453: 物件比較中さん]

シティハウス隣の野村オフィスビルも、1階店舗を除き埋まってるらしいね。どんな会社が借りたんだろう、来年入居なのに。。
不動産投資家向けのノムコムプロの調査では、今が買い時と答える会員が9割以上だそうだ。

[454: 匿名さん]

もう10ヶ月を切って、それなりのオフィスの移転なら普通の日程でしょう。
会社の一大プロジェクトですよ。

[455: 匿名さん]

一階店舗って、良さげな飲食店とか入ってくれればいいけどね。テナントが埋まる予定ならそれなりの採算とれそうだし。平日の昼、夜はサラリーマン。土日は近隣住民で、大儲け！　なんて。

[456: 入居済みさん]

既出なんでしょうが最近越してきたもので。
フーディアムのパン屋さん　子供たちも喜びそうなパンおかないのかな。
こだわってるようにみえたので　先日買って食べたけどおいしくなかったし…

[457: 匿名さん]

武蔵小杉地区に出店する店が想定するターゲット層は、
ラゾーナと似たようなものになるのが無難でしょうね。

[458: 匿名さん]

ラゾーナと同じで十分。高級な物ばかり置いてみたところで、使いにくいし、この世の中、誰もあいてにしない。

[459: 匿名さん]

ラゾーナ程度なら文句ないが…


実際はノクティレベルじゃね？

[460: 匿名さん]

とにかく隣街まで行かなくても、日常品やちょっとした趣味の用品ぐらいは、そろうようになってもらいたい。高級品や特別変わったモノは、電車で出かけて買えばいいんだから。

[461: 匿名さん]

だからクリスピードーナツ〜
だから堂島ロール〜
おいしい、おいしくない、そんなの関係な〜い
おっぱ ◯ ぴ〜賞味期限切れ〜

[462: 入居済み住民さん]

フーディアムのパンは天然酵母のハード系のパンを扱っているため、いわゆる菓子パンのようなものと素材が違うので難しいでしょう。
子供が喜びそうなパンはマルエツの中のリトルマーメイド、北口のHOKUOで買うとよいかと思います。
東急駅構内のヴィド・フランスも駅の外からでも買えるようになると便利なんですが。
両方から購入できる店舗もありますよね。

[463: 匿名さん]

フーディアムのパンは油もマーガリンではなくバターやオリーブオイルをこれでもかと使っている。
だからうまい。そして高い。値段もカロリーも。（苦笑）
菓子パンが好きな子供の味覚には合わないだろうね。おやつ向きじゃない。

でもあのパン屋高い割には結構売れてるのが意外。
自分も定期的に利用してます。
本当はレジ閉鎖後の売れ残りは捨てずにテーブルで安売りして欲しいんだけど、
ブランド維持のためにはやらないんだろうなー。

[464: 匿名さん]

うまいかどうかは微妙

[465: 匿名さん]

いよいよ明日コンビニとクリーニング店がオープンですねっ！
不便な日々が永かった...。
通販の支払い等、本当にありがたや！

[466: 匿名さん]

でも実際ノクティマルイが小杉にあったら
ありがたいですよ

[467: 匿名さん]

>>465
フーディアムに入っている某クリーニング屋は高くて仕上げが普通以下なので、
そうでない店だとよいですね。ロイヤルなんて頼む人いるのかな。

[468: 匿名さん]

クリーニングだけは、いいとこ(個人の店)探したほうがいいですよ。うちのカミさんは、わざわざちょっと遠いとこまで車で運んでます。

[469: 匿名さん]

> でも実際ノクティマルイが小杉にあったら
溝ノ口をもじってノクティという名前のはずだし、マルイばかり有っても仕方ないし。
出来るとしても、名前も系列も別物になると思われ。
そういうことを言っているのではないか。。。

[470: 近所をよく知る人]

キター
9月7日,12日、スカ線運休
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjun0906436/

新駅工事、いよいよクライマックス？
このときに軌道の切り替えを行うということですよね。

新しい下り線の軌道はすでに敷設されているが、実際につながるのはまだ2か月以上も先、
当初計画だと10月だったように記憶している。1年遅れか。
このまま計画通り進んでいってもらい、年度末には無事開業してほしいです。

[471: 近所をよく知る人]

470です。
線路切り替えは当初計画では10月ではなく11月でした。
もちろん2008年の。

[472: 匿名さん]

今朝6時半頃に震度２の地震があったらしいのですが、タワーマンションにお住まいのかた、気付きましたか？
パークシティの超高層階では、わかりませんでした。制震の威力でしょうか？
一軒家に住んでいた時には、震度１でも気付きました。

[473: 匿名さん]

他マンションですが、やはり全く気付きませんでした。震度2程度では違いは出ませんね。

[474: 匿名さん]

賃貸築ン十年でも気づきませんでした。

[475: 匿名さん]

震度6ならば、高層階はかなり揺れるはず。パークであれ何であれ、心の準備をしておいた方が良いですね。ラウンド窓から家具を飛び出させないよう切に願います。

[476: 匿名]

テーブルとか椅子とか大きな家具は飛び出ませんよ！
サッシにフレームありますし、まるっきり足元からガラスのわけではありません。

ただ、ガラスは地面に降り注いでしまうと思いますが。。。。

[477: 匿名さん]

それがこわいですよね
地震の時はマンションやビルの下にはいたくないものです
神戸やアメリカテロも降り注いだ割れたガラスがすごい量でした
こればかりは突然の地震に備えようもないかもしれませんが

[478: 匿名さん]

今日、フーディアムから東横線小杉駅に向かう道が工事で迂回になってたけど、
あれっていつものこと？

[479: 匿名さん]

いよいよロータリーの工事が始まったからでしょうね。

[480: 匿名さん]

ロータリーじゃなくて東建のマンション前の道の整備に一票

[481: 匿名さん]

>>476

大地震のときに、家具や家電製品などの危険物が地上に落ちないとは言い切れないでしょう。
神戸のときは、テレビがすごい勢いで飛んだそうですから。

[482: 匿名さん]

ロータリー工事は10月以降です。
その10月以降も10月に始まるかどうかわかりません。
9月までの施工予定がないということです。

[483: 匿名さん]

投稿がない、ただのしかばねのようだ・・・。

[484: 匿名さん]

武蔵小杉の駅の本屋の裏は駅指定の喫煙所なんですか？恐らく灰皿などないので喫煙所ではないと思うのですが、なぜ皆さんあの場所で喫煙しているのでしょう？
あそこを通り抜ける際に携帯灰皿も持たず、灰も吸い殻もポイ捨てしているマナーの悪い喫煙者をいつも不快に思っています。
ちゃんとした喫煙部屋が設けられると良いなぁと思います。

[485: 匿名さん]

>>484
路上喫煙禁止の重点区域をはずれているんですよ。
誰か一人が吸いだしたら他の人も始めたという感じなのだと。
再開発地域も含めて駅周辺をすべて重点地域に指定してほしいんですけどね。
歩きたばこは以前よりも減った気はしますが。

[486: 匿名さん]

東横線武蔵小杉駅の本屋裏は現時点、武蔵小杉一の恥部だと思っています。
吸殻や缶などゴミもそのまま。喫煙者のイメージは悪くなるばかり。

[487: 匿名さん]

>>483
武蔵小杉に関しては下記サイト・ブログが非常に充実しています。
情報に関しては鮮度が高くほぼ毎日更新されていることを考えると新しいニュースはここで満足されている方が多いように思います。
http://www.musashikosugilife.com/index.html
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

>>484
再開発途中だから仕方ないでしょうね。
あの場所だけ薄暗くチョット隠れた印象がありますよね。
たばこを吸うのには人にとってはチョットブラインドになっていて吸いやすのでしょう。
もう少し再開発が進んで明るい場所となれば自ずと吸う人が減ると思います。
しばしの我慢かと思います。
綺麗な街ではたばこのポイ捨ても少ないですからね。

[488: 匿名さん]

あそこの喫煙者を写真に撮って晒しましょう。携帯灰皿持ってる人をのぞき、堂々と吸い殻を捨てている輩は許せません

[489: 匿名さん]

あそこは迂回して通らなければいいだけだからまだいいとして、
迷惑なのは歩行喫煙者だと思う。
対向してくる途中でわざわざ立ち止まって火をつけるなよ。

[490: 匿名さん]

風の強い日、歩きながらタバコの灰を後ろにピッピッと飛ばすのは本当にやめてほしい。後ろには大自然しかないと思う自己中。せめて自分のボディで受止めてよ。

[491: 匿名はん]

景観って難しいですよね
煙草もそうですが、アルコール臭、よっぱらい、つばを吐く、おう吐、声が大きい、食べ残し、ゴミを分別できない、くたびれた靴やスーツ、だっさい服装、香りのキツイ香水、加齢臭、整髪料臭、口臭等、メタボ、醜い体つき等・・・。
こうした行為は景観を崩しますよね。やめてほしいと思います。

[492: 匿名]

で ぶ は 公害。 電車で、汗くせー。脇の下もつ～ん。

[493: 匿名さん]

ハハ、そうやね。同調するのもなんだが、デブほど電車で座りたがるし、そして２人分の座席をとってしまぅ。楽したがるから、また太る。(悪魔のサイクル(笑))　ま、喫煙者だけが、よく取り沙汰されるが、それよりひどいヤツは、いっぱいいるわな。喫煙者を非難しているあなた。自分も人に迷惑をかけてるの気が付いてないんじゃないですか？

[494: 匿名さん]

だから許されるわけでもない

[495: 匿名さん]

たばこのスレじゃないけれど･････。
何でたばこを吸うのか教えて欲しい。

人に迷惑
健康害して
ゴミを出して

「百害あって一利なし」
だけど吸うんだろ？

どちて？

ひょっとして内需拡大か？ＪＴに経営支援か？平均余命短縮に貢献？教えて下ちゃい。

[496: 匿名さん]

ニコチンに依存性があるから。
それ以外の理由は、すべて依存脳が考え出したものです。

[497: 匿名さん]

日本から喫煙者がいなくなったら大変なことになります。

たばこ需要がなくなり、景気はさらに悪くなり、
禁煙ストレスにより、暴力・騒動が増えることになります。
吸殻による汚れがなくなり、清掃を仕事にして生活している人の仕事がなくなり、雇用が減ります。
みんなが健康になったら、さらに平均寿命が延び、高齢化社会の加速度が増し、年金が減ります。

非喫煙者の皆さん、喫煙者はこんなに社会に貢献しているのです。
歩きタバコ、ポイ捨てぐらい認めてください。

[498: 匿名さん]

吸わせてくれないと暴れるぞ、と。

病膏口に入る。

[499: 匿名さん]

だから自分の不満をタバコだけにぶつけてんじゃないよ！　俺は喫煙者じゃないが、そういうくだらない大衆心理には賛同できないな。もっと悪い社会悪がいっぱいあるだろ。小杉の駅のタバコがそんなに気になるなら、こんな板でグズグズやってないで、あそこに立って禁煙運動でもしたらどうですか。

[500: 匿名はん]

499さんの言うとおり。

街を挙げて、販売店および喫煙者追い出し運動はじめましょうか？
もちろん、488さんや489さん490さん495さんは、忙しくてもご参加しますよね？

[501: 匿名]

無駄ですよ。私の主人もそうですが、喫煙者は病気です。中毒患者と同じです。
ちょっと場所を移動して吸うでしょう。
注意されても「すいません」って消すかもしれませんが、明日はまた吸うでしょう。

それより、安くて良い病院（禁煙外来）の場所を教えてあげるといいです。

[502: 匿名さん]

>499
なんで大衆心理なんだよ。オマエは東横線武蔵小杉駅の汚さを見てに何も感じないのか？
悪いのは喫煙者じゃない。マナーの悪い喫煙者だ。安易に喫煙者ＶＳ嫌煙者にするなよ。

[503: 匿名さん]

別にタバコだけを問題視しているわけではありませんよ。
それぞれの問題を解決すべく努力しています。
歩きタバコ、タバコのポイ捨ての駆逐もそういう努力のうちのひとつです。

フーッ。やれやれ…

[504: 匿名さん]

割れ窓理論って知ってる？
タバコくらいって考え方が危険なんだよ。

[505: 匿名さん]

>501
喫煙者は中毒患者です！！
ニコチン中毒。
マリファナより体には悪いと言われてます。
ま、中毒を止められない薬中と同じレベルの人間！
あたりまえのように喫煙権を主張してることがおかしい。

[506: 匿名さん]

ついでに、麻薬なのにどうして世界でタバコを禁止にできなかったか。
既得権を主張する喫煙者の数が多すぎたからです。
麻薬と同じで禁止(犯罪行為)になるべきものだった。

[507: 匿名さん]

次は何を禁止にするのかな？　携帯かけながら歩くお姉ちゃん、お兄ちゃんかな？

[508: 匿名]

ま、こんなところに書いても何も変わらんわな。

[509: コスギンヌさん]

このスレ閉鎖して下さい。
武蔵小杉のイメージ悪くなります。
お願いします。

[510: 匿名さん]

そんなことないよ。荒らされてかわいそうに、と思われるだけさ。

[511: 住民]

あそこのタバコなんか、開発が進めば、すぐなくなるよ。この板は、再開発が始まって、よそから越してきた(くる)人が、現状の問題点にケチをつける。あるいは、それに便乗してここぞとばかりに要求する最近の新住民。街は過去の長い歴史、経緯があって出来上がったものだから、そう簡単には変わらんよ。はきだめにお嬢さんが住んでもダメだし、高級住宅街に成金が住んでもダメだ。先進国ってのは必ず汚い場所があるもんさ。どこもかしこもチリ一つ落ちてない規則だらけの北欧のような場所には俺は住めんね。小杉は、ホワイトカラーとブルーカラーの人種が混在しているとこが俺は気に入っている。上っ面の偽善者はいらん。それが嫌ならほかに行けばいい。

[512: 匿名さん]

ほとんどブルーカラーしかいないけどｗ
川崎自体労働者の街（地域）じゃんｗ

[513: 匿名さん]

歴史といえば、武蔵小杉のあたりに「工業都市」って駅がなかったでしたっけ？
東横線？

[514: 匿名さん]

>>512
ふるいな～何歳？

[515: 匿名さん]

↑そんなおまえは、１０代か？

[516: 匿名さん]

小杉はそれなりに著名な会社の社宅が昔からたくさんあること知らんヤツもいるらしいな。その多くはホワイトカラーだ。それに海沿いの工業地帯と混同してるヤツも。やっぱ外から来るやつだ。

[517: コスギンヌさん]

川崎の臨海部と混同する人が多いけど、実際の武蔵小杉は、昔から多くの政財界の重鎮、学者や文豪・芸術家に愛されてきた歴史ある高級住宅街。

緑多い品格のある街並みは、現在も多くの著名人が住み、県内で高級と言われている新興住宅街とは一線を画す超高級住宅地。

[518: 匿名さん]

高級なわけねーだろ。

川崎で高級ったら鷺沼とか百合ヶ丘あたりじゃね？
あくまで川崎限定だが。

[519: 匿名]

既に武蔵小杉は二子玉川を凌駕しています。

１０年後には田園調布と肩を並べるでしょう。

[520: コスギンヌさん]

公共・商業・医療施設の充実度、都心・空港からのアクセスという点で、
武蔵小杉は人気の田園都市沿線（たまプラ・鷺沼・あざみ野）を凌駕しています。

人気？(笑)のみなとみらいは、ただのの埋立地で何の魅力も無いのはご承知のとおり。

二子玉川などは比べ物になりません。

鎌倉・山手・田園調布は今や時代遅れです。（そもそも高級ではない）


すでに武蔵小杉には、その充実度・利便性・将来性に惹かれて多くのセレブが転入してきています。

歴史ある高級住宅地であった武蔵小杉は、全ての点を兼ね備えた未来ある高級住宅地としてさらに飛躍し、
「武蔵小杉ブランド」「コスギンヌ」は揺るぎないものになって行くのは間違いないでしょう。

[521: 匿名さん]

利便性の非常に高い駅近くに広大な敷地が残っているのだから、伸びシロは大きいでしょうね。
今はほとんど何も無いけど、10年後にはかなり変わっていそう。

[522: 匿名さん]

マンションばかり建つのでなく、
センスのいい路面店が増えたり、
育児教育施設も充実しないと、
多角的によい街とは評価されない。

結果街のブランディングもできない。
マンション以外でメディア露出する機会が増えないと。
○○な（○○したい）街ベスト５にランクインするとか。

人口に膾炙する機会が増えないと、
人々の頭の中にポジションは築くことはできない。


今武蔵小杉がいいと言う人間はマーケティング用語でいうイノベーター。
キャズム越えも必要だし、まだまだ道は長いね。

[523: 匿名さん]

でも住みたい街ランキングに入っちゃうんだ

[524: 匿名さん]

再開発が大型マンション建設ばかりになった時点で私の武蔵小杉の夢は終わっていました

[525: 匿名さん]

コスギンヌ…

ごめん。私はあなたが勘違いも甚だしい小杉信者だとばかり思っていましたが、最後のカタカナを見てやっとわかりました。
いわゆる「ほめ殺し」だったんですね。

すみません。気付くのに時間がかかりすぎました。

[526: 匿名さん]

立川 八王子 武蔵小杉

どれもたしかに「便利」なんだけど、どこかに「行く」のに便利なんだよね。

住みたい街ランキングって言っても、あくまでマンション検討者が対象のランキングでしょ？

マンションの大規模開発が行われれば、そりゃランキングに入りますよ。
住みたい「街」というより
住みたい「マンション」なんでしょうね、実際は。

[527: 匿名さん]

住みたい街ランキングは、上位５位くらいまでしかあてにならない。

あとマンション購入需要が顕在化してない層にどれだけ聞けているか。


鎌倉、恵比寿、吉祥寺、自由が丘なんてのが上位にくるのは、
人口に膾炙し、メディアもいろんな切り口でそれぞれの街を取り上げるから。

話ネタ、取り上げネタのない街は、ランキング上位にいかない。

武蔵小杉は、マンションブームと大規模再開発で一時的に話題になっただけ。

話題になり続けるベースないといずれ忘れられる。


武蔵小杉に住んではみたものの、日常生活は交通以外不便窮まりないし、
生活に潤いをくれる施設もない。
とりあえずハコモノ開発が落ち着かないと、
しばらくはこのまんまだろう…、
と諦めてますよ。

[528: 匿名さん]

>>立川 八王子 武蔵小杉
>>どれもたしかに「便利」なんだけど、どこかに「行く」のに便利なんだよね。

いやいや、どこかに行くのに便利なのは、武蔵小杉だけ。
逆に武蔵小杉にはない、地元の充実ぶりが立川と八王子にはある。
どちらがいいかは人それぞれ。

[529: 匿名さん]

>527
そうですね。
武蔵小杉の殺風景はしばらくこのまま。あるいは永遠かも。
でも、現状でも役所・図書館から生活に必要なものはすべて揃ってますし、
周辺にある総合病院の数ではどこにも負けません。
最悪、この殺風景が続いても便利には暮らせていけますからOKです。
(再開発計画どおり完成しても、それだけでは殺風景は変わらないと思います)

[530: 匿名さん]

>コスギンヌ

新たなポケモンかよ

[531: 匿名さん]

>>527
概ね同意するけどこれはどうかな？

＞日常生活は交通以外不便窮まりない

俺はほとんど不便を感じずに生活しているよ。
スーパー・コンビニ・医療・公共についてはほぼ満点。唯一惜しいのは郵便局の夜間サービスがなくなったことくらいか。
最近は飲食店もそこそこいい店が増えてきた。スープカレーのsyukurとかつけ麺の然とかは、いつ客を連れてってもほぼ絶賛してもらえる。
大きな本屋・スポーツ用品・電気用品は買い物不便だけど、週末の買い物は外でするから無問題。
こんな感じで、自分の日常生活には基本的に不便がないと思ってる。

だから自分は、再開発なんてものは「資産の目減りを多少遅くしてくれるもの」程度にしか見ていない。
横須賀線新駅に快速止まれと思うのも、大きな商業施設が出来ればいいと思うのも同じ理由。自分の生活のためじゃない。
今の小杉に不満を言っているのは、小杉のマンションを買えばすぐにでも足元に素晴らしい未来が転がってくると信じ込んでいた人たちじゃない？
そうだとしたら、言っちゃあ悪いけど情弱だよ。

[532: 匿名さん]

>>528
この人は本当に武蔵小杉を知っているとは思えない。
八王子や立川と比較するだなんて･････どちらが良い悪いではなく街としては立地も含みまったく別ジャンルですね。

もう少し勉強してから書込みしてね。

[533: 匿名さん]

>>531
同感ですね。
生活に不便さをまったく感じません。

一つ希望があるとしたら駅前ロータリーに関して早急に完成して欲しいとは思います。

[534: 住民]

「行きたい街」が住みたい街ではないからね。田園調布になる必要もないし、みなとみらいになる必要もない。そんなに、かっこつけて暮らそうと思わなければ、コスギはサイコーよ。

[535: 契約済みさん]

おいおい、そんなことより、とうとう東京機械の移転まで2年延期だってよ。
買ってしまった俺オワッタ・・・。○|￣|＿

[536: 匿名さん]

1位 みなとみらい
2位　ポートサイド
3位　北仲
4位　川崎
5位　武蔵小杉
6位　港北ニュータウン
7位　東戸塚
8位　東神奈川
9位　上大岡
10位　鶴見

[537: 匿名さん]

神奈川の高級住宅地ってどこが有名なの？

[538: 匿名さん]

湘南方面じゃないの？ 逗子、葉山、大磯、鎌倉、鵠沼あたりは結構豪邸がある。もっとも本当の豪邸はみんな別邸かもですが。

[539: 匿名さん]

全国の市町村別平均所得ランキングで鎌倉・葉山・逗子がトップ５に入ってたな。あとは芦屋とどこだったかな？
地区別で見たら鵠沼・秋谷とか、茅ヶ崎～小田原・湯河原の海沿いはかなりの高所得者層エリアだから、日本の金持ちは神奈川の相模湾沿いに相当数集中してるよな。
そう考えると神奈川県てスゴイ。

[540: 匿名さん]

神奈川の高級住宅街っていったら、山手に決まってるでしよ。湘南方面は、歴史があるだけで、みんな何となくいいなと思うだけで、実際働き盛りの現代人には不便過ぎて問題外になる。

[541: 匿名さん]

コイツ等　馬　鹿　過ぎ。
田都沿線に決まってんだろ。
芸能人も多い。

[542: 周辺住民さん]

芸能人も多い
芸能人も多い
芸能人も多い

価値観って　いろいろだね

[543: 匿名さん]

芸能人が多い街は、電車には乗らず、車で送り迎えな人には良いだろうね。
芸能人なら、電車が便利な街って意味が無いから、そんな価値観の人は、
電車の利便性が超絶な武蔵小杉なんて意味無いからねぇ。

>>541
で、あんた、何でココのスレに来るんだか？？
意味不明。

[545: 匿名さん]

541は車で送り迎えなんだろ。
ニートとか言って笑わせないでくれよ。

[546: 匿名さん]

>>540
>湘南方面は、歴史があるだけで、みんな何となくいいなと思うだけで、
>実際働き盛りの現代人には不便過ぎて問題外になる。

そうだよね、湘南は企業のオーナーやアーティストの住む街。
電車通勤とは無縁の悠々自適な金持ちが多すぎて、毎日会社勤めのサラリーマンは住むとみじめになるよ。

そう言う意味じゃ>>541の言うように小金持ったサラリーマン家庭には田都沿線は最適だろうね。
大体みんな同じレベルの家庭だし、庶民が住むには快適じゃないかな？

[547: 匿名さん]

電車通勤が前提なら田都沿線や東海道線沿線に住むなんてありえない。
混雑長時間通勤は絶対いやだな。

>>535
当初の2008年末の移転予定が2010年末に延びたってことくらい
以前このリクルートサイトが紹介されてたからみんな知ってるでしょ。
ＭＳＴの南側とかクラッシィの北西住戸の人は喜んでいるかもね。

http://job.mynavi.jp/10/pc/search/corp53804/employment.html

[548: 匿名さん]

>>547
そんな事いったら、そもそも神奈川は対象外になるのでは？

[549: 匿名さん]

そんなときの目黒線

[550: 匿名さん]

だから武蔵小杉。