パート12です。仲良く情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ:再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【6】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【7】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【8】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【9】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
[スレ作成日時]2009-04-29 22:39:00
武蔵小杉地区の今後について・・・【12】
351:
匿名さん
[2009-06-05 18:09:00]
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352:
匿名さん
[2009-06-05 19:26:00]
小杉再開発事業は、川崎市の一大プロジェクトだからね。
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353:
匿名さん
[2009-06-05 20:31:00]
たけど、再開発してマンション誘致しただけで、これといった「気概」は感じませんな。絶対的に人が集まるような工夫された商業施設をつくるでもなく、徹底的に環境や美観に配慮された街づくりを目指すわけでもなく。。。どこにでもある民間任せの開発地区になるだけじゃないかな。東急からJR新駅まで行くとき、楽しくて外歩きたくなるような通りにできなかったか。ま、東京機械跡地に淡い期待をかけてみるかな。
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354:
匿名さん
[2009-06-05 20:40:00]
まだこれからですぜ。
箱物は、そうすぐには出来ませんて。 これから駅西側や北側の再開発が始まります。 東急の再開発でも高級スーパーが入るようですよ。 |
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355:
ご近所さん
[2009-06-05 21:27:00]
ですね。
まず先にマンションが出来て・・っていう計画ですもん、小杉は。 その後に下階5階分くらいが商業施設になるマンションが出来ると(三井3本目、東急)。 で、東京機械と。 時期は多少押してるけど、まあ計画通りでないかい? 以前のここのスレでいろいろ完成まで7~8年はかかるなあって盛り上がってたから、 購入者はそんな感じでのんびり待っているのではと。 |
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356:
匿名さん
[2009-06-05 21:45:00]
かつての購入者、今住民ですが、将来の計画よりコンビニ求む、が現状です。なんせ新駅開通前なんで。。。。
デイリーヤマザキがこんなにも待ち遠しいなんて思いませんでした。 |
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358:
匿名さん
[2009-06-06 01:00:00]
自分、便利になったころマンション売りそう
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359:
匿名さん
[2009-06-06 06:39:00]
しかしなぜ
「不便なし」 「デイリーヤマザキがこんなに待ち遠しいなんて」 と、同じマンションでこうも意見が分かれているのか? |
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360:
匿名さん
[2009-06-06 06:39:00]
しかしなぜ
「不便なし」 「デイリーヤマザキがこんなに待ち遠しいなんて」 と、こうも意見が分かれているのか? |
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361:
購入検討中さん
[2009-06-06 07:45:00]
綱島街道の西側はam/pm、フーディアムがあるけど、西側はデリド一時休業なので何もない。
西側の意見でしょう。 現地をご存じない?? |
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362:
購入検討中さん
[2009-06-06 07:46:00]
訂正、東側がデリド一時休業で、東側の意見ね。
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363:
匿名さん
[2009-06-06 08:08:00]
東側住民は向河原通勤の人も多いので、そうなると動線上で買い物が不便なんだよね。
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364:
匿名さん
[2009-06-06 11:31:00]
オフィスビルが出来れば、店も増えるはず。
ドラッグストアとか出来ないかな。 |
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365:
匿名さん
[2009-06-06 13:52:00]
>>349
遅レスですが JRのすごさだって? せこさの間違いでしょ 横浜駅では資材高騰で工期が延びたそうじゃないですか。 http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivfeb0902425/ 時節柄小杉新駅でも状況は同じじゃないかと思われるのに、ここではそんな話は一言も聞きません。 工期延長の理由は”新幹線の線路に影響が出るから”と言うことになっている。 それも理由のひとつでしょうけれど、本来JR責任で負担すべき見積り違いを どさくさにまぎれて川崎市にツケ廻してきたんじゃないかと思ってしまうのだが 考えすぎか? |
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367:
匿名さん
[2009-06-07 15:05:00]
昨日の夜、シティハウスに消防車が多数来てましたが、何があったの?
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368:
匿名さん
[2009-06-07 15:08:00]
昨日の夜、シティハウス(リッチモンドホテルの隣)に消防車が多数来てましたが、何があったの?テロが起きた並みの騒ぎだった。
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369:
匿名さん
[2009-06-07 15:24:00]
シティハウスではなく、リッチモンドホテルの隣のレジデンスです。
ちょうどその前を通ろうとして、すごい数の消防車が来て、びっくり。通れるか通れないか、誘導する人もいなくて。。。少し困ったところ、消防作業の補助のおばさん(?)に聞きました。「エレベータから煙が出たそうです」と。でも、そとから見て何もなかったように見えますが。 |
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370:
周辺住民さん
[2009-06-07 18:06:00]
昨日は田園調布消防署の消防車も来ていました。この付近で火災があると東京からも消防車がくることがあるのですね。
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371:
匿名さん
[2009-06-07 21:07:00]
昨日レジの友人のところにちょうど遊びに行くところでした。24階のエレベータの機械室だかあたりから煙が出たのが探知されたのだそうです。すごい数の消防車でしたよね...
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372:
匿名さん
[2009-06-08 09:38:00]
エレベータから煙?
レジのエレベータはどんな作りをしてるんだ? |
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373:
匿名さん
[2009-06-08 15:20:00]
放水はしなかった?
パークにいたが(サイレン誤差動や地震の時もそうだが)全く気が付かなかった。。。 地震ではシティハウスは揺れなかったようだが、レジはかなり揺れたと書かれている。地盤や構造の差なのか。。。 地震警戒システムって未完成と思っていたが、シティハウスでは役にたったようだ。こっちも付けるかな。 |
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374:
住民
[2009-06-08 18:42:00]
高層の大集合住宅ってのは、大惨事になるから、ちょっとのボヤ騒ぎで、大騒ぎになるってことがわかったな。火、気を付けてよ!
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375:
匿名さん
[2009-06-08 20:11:00]
レジ住民だけどここ見るまで地震なんて気がつかなかったが…
揺れなかったよ ネタじゃないの? |
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376:
シティー住民
[2009-06-09 09:59:00]
>>375 震度2かそこらだから、感じないのも無理ない。最近のマンションであれば、普通の人は感じないでしょ。シティーは、緊急地震速報が流れるから、震度が小さくても地震発生を認知してしまう。知り合いがレジにはいないから、速報が流れる仕組みかどうか判らないけど。
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377:
匿名さん
[2009-06-10 16:09:00]
レジは高層階は揺れます。
大きな船にのっているようなゆっくりとした動きが、 ゆっくりとやってきてゆっくりと去っていう感じです。 いかにも制震です。 今の大きかったでしょう! と思っても、震度1や2くらいの時もありましたよ。 はじめて震度3を体験したときはっびっくりしました。 もう慣れましたが。 |
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379:
ご近所さん
[2009-06-11 01:38:00]
は?パーク住民ですが、高層階はゆっくりゆれましたよ!
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380:
周辺住民さん
[2009-06-11 08:57:00]
>>378 もしかして、パークに済みたかったけど、住めない人?いま結構中古の投売りとか、デベの隠し物件公開してるみたいですよ。仮に住人としたら、ただの鈍感?
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381:
匿名さん
[2009-06-11 09:20:00]
自慢げ(笑)
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383:
匿名さん
[2009-06-11 10:59:00]
私もパークシティの超高層階ですが、入居してから2ヶ月近く経ちますが一回も揺れた事はありません。
家にいない時の地震だったのかもしれませんね。 いつ揺れたのですか? また、上下左右の騒音が全く聞こえてこず、内廊下もエアコン付きで静かで、快適です。 ただ、ベランダに出ると、近所の人もベランダにいる場合は、話声も聞こえて、電車の音も聞こえます。これは、どうしようもないでしょうね。 |
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384:
匿名さん
[2009-06-11 19:08:00]
シティにオープンするヤマザキってもしかしたらちょっとオサレ風?
看板が観光地や都心でたまに見かけるコンビニみたいに目立たない茶色です。 |
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385:
匿名さん
[2009-06-11 20:33:00]
夕方デイリーヤマザキを通ってみたら、夕日が当たって明るくて良い感じでした。
もうすぐ開店ですね! |
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386:
匿名さん
[2009-06-11 21:34:00]
焼き立てパンが食べれるみたいですね。
ちょっと大人な雰囲気のデイリーで安っぽくなくて良いです。 ロイヤルパークスのローソンもそんな感じになってくれるといいなあ。 |
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387:
周辺住民さん
[2009-06-11 23:43:00]
>>384 赤看板想像してたけど、目立たない感じになりそうでいいかも。
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388:
匿名さん
[2009-06-12 03:14:00]
>383
確かに、室内では上下左右の気配、感じないよなぁ。 公式ページに売れ残り物件の販売のため、入居後の夜景外観写真が載っていて、 その灯りを見て初めて隣が引越済ませて住んでいるのに気付いた。(^^;) 新たにキャンセル物件がでているみたいだな。 まあ、この程度の数のキャンセルは出ると思っていたが、 意外と安価な物件もキャンセル出ているようだ。 抽選落ちして買いそびれた人だけで埋まる価格帯だと思っていた辺りまで。 |
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389:
匿名さん
[2009-06-12 08:22:00]
信号のタイミングが悪いからって、綱島街道の横断歩道がないところを渡るのは止めてほしい。
見ていてみっともないし、再開発地区の民・度が疑われるよ。 |
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390:
ご近所さん
[2009-06-12 10:51:00]
建物のデザインもさることながら、あの一帯の夜間のミドリ色の間接照明はどうにかならないものでしょうか。
不気味に光るミドリのライトがセンス悪いという以前に、まるでお化け屋敷というか、安っぽい風俗街というか、はっきり言って気持ち悪いです。 それともあれはフーディアムダイエーのイメージカラーなんでしょうか? 普通の白色のほうがまだ数段マシだとおもうのですが、あの辺にお住まいの皆さんはどう思っているのでしょう・・・? やっぱりあれもお気に入りだったりするのかなぁ・・? デザインの趣味は人それぞれ、お住まいの方が気に入ってるものにケチをつけるべきではないことは判っていますけれども、公道たる一般の街路の街路樹までもあの色で照らされていますので、あの個性的すぎる明かりはいかがなものかと思うのです。 町の印象にまで影響してしまいます。 恐らく照明のガラス(レンズ?)の色さえ変えれば解決することだとおもうのですが。 |
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391:
近所をよく知る人
[2009-06-12 12:03:00]
みんなで集まって、多数決してみれば。逆のことを思っている人もいるかもよ。
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392:
匿名さん
[2009-06-12 13:02:00]
あの照明の色は本当によくないですね。あの公園のデザインもね本当になんと言ったらいいかしら。白いアイアンのア-チ、オブシェ、もう少しセンスの良い物にできませんかね。なんだか田舎っぽく見えてしまい、残念。
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393:
匿名さん
[2009-06-12 21:00:00]
つぶれたデベ日本○○地所が得意だったまがい物ヨーロピアンみたいあるよ。By近所の中国人
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394:
匿名さん
[2009-06-12 22:43:00]
ヤシの木とかないからそんなにひどくはないと思うけど。。。。
でもTDLテイストが合うかどうかは別問題 |
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398:
匿名さん
[2009-06-13 23:12:00]
自分のマンションを褒めたたえるのも、他のマンションを貶すのも
いい加減やめればいいのに。みっともない。 |
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399:
匿名さん
[2009-06-13 23:49:00]
緑のライトは別にいいと思うが
396のみっともなさが一番際立っていますね。 |
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400:
購入経験者さん
[2009-06-14 03:00:00]
「ガイアの夜明け」というTV番組を見てたら、小杉近辺?から東京へ、自転車通勤する男が出てきました。丸子橋を渡る画面では小杉のタワマン群も映ってましたよ。
〜その数日後、小杉の某タワマンのエレベーターに乗ってると、折りたたみ自転車を引いた若い女の人が乗り込んで来て・・・ あれ、自転車持ち込みOKだったかなと一瞬思いましたが、女の人がけっこうタイプだったんで、ま、いいかになりました〜 よ〜し、あした自分も、折りたたみ自転車買ってこよ〜っと。 |
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401:
ご近所さん
[2009-06-14 10:54:00]
自転車の状態でEV持込は普通のマンションではダメでしょう。
折りたたんで担げば、手荷物になるのでOK |
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402:
匿名さん
[2009-06-14 11:47:00]
タワーは大抵の場合貨物用EVがあります。
なので自転車は折り畳んでも普通のEVは不可ですね。 |
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403:
ご近所さん
[2009-06-14 20:42:00]
各マンションの規約によるが一般的なマンションでは〇×の判断基準は”荷物”か”自転車”かです。
貨物用EVであっても自転車持ち込みはダメでしょう、自転車は自転車置き場へ置くことを規約としている。 条件付で自転車の持ち込みをよしとしている物件もあるかもしれないが一般的ではないです。 というより普通に自転車置き場使えば?月額数百円の利用料ケチりなさんな 自転車のタイヤの泥で部屋が汚れてしまうことを考えれば安いもの。 いっぱいならば部屋置きも仕方がないが・・・・ |
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404:
匿名さん
[2009-06-14 21:14:00]
自転車置き場はどこのマンションでも悩みの種の様子。
基本的に一世帯分多くても2台分くらいしかないから足りなくなる。 マンションはいるときから解っているはずなのに、家族分の自転車がおけずに、自転車置き場が足りないと文句言う人が多いこと。 文句言う前に、乗らないか、折りたたみ自転車を部屋に置けっつーの。 間違っても、ポーチや廊下へ置くなよ~ |
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405:
匿名さん
[2009-06-14 21:24:00]
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406:
小杉在住
[2009-06-14 23:10:00]
うちのマンション1世帯あたり2台分ありますが、全然余ってますよ。
駅近マンションだから持ってない人多そう。 |
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407:
402
[2009-06-14 23:17:00]
貨物EVに載せるのは、ママチャリじゃなくて室内保管する趣味の自転車(ロードバイク等)の想定でした。
つか月100円ケチるとかって設定に無理ないですかね。それ有りならトイレはなるべく共用施設の使うとか、エントランスでケータイ充電しそう。 |
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408:
匿名さん
[2009-06-14 23:42:00]
ごめんなさい。
自転車1台も持っていないのに、2台分自転車置き場キープして、年間数千円も無駄遣いしたのは私です。 これから、数百円でもけちる生活してみたいです。 |
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409:
ご近所さん
[2009-06-15 14:13:00]
ライトの色で思い出したけど、あのリエト2本の間あたりに夜間紫に光る穴のようなものが上から確認できるのですが、あれはいったいなんですか?
なにか単なるオブジェというよりはなんらかの設備とか施設のようです。 個人的には紫よりもうちょっと普通のブルーがよかったかな。 自転車2名で2台確保してたけど、全然使わないから、1台廃棄&置き場リリースの予定です。 |
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410:
匿名さん
[2009-06-15 21:45:00]
自転車を玄関前に置いてる人が多いマンションほど、グレードが低く見られて、資産価値が低くなる理由のトップなんだってさ。前に経済誌で見た。手前みそのかっこいい自転車勝手に勿体なさそうに、規約も守らずに家の前に飾ってるバカが結構いるね。それどころか、マンション内の通路を乗ってるヤツ、ガキ。頼むから家でやってくれ!
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411:
匿名さん
[2009-06-15 23:01:00]
きっと高価な代物なんでしょう。そんな自転車は盗んでやりましょう………
なんちゃって(笑) |
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412:
匿名さん
[2009-06-15 23:32:00]
> マンション内の通路を乗ってるヤツ
マンション1階の自転車カートから自転車置き場の外部出入り口まで自転車乗っていた。 いけないことだったか、すまん。 ウチのマンションは、玄関など出入り口前に停めているヤツは居ないなぁ。 |
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413:
匿名さん
[2009-06-15 23:43:00]
高いロードバイクを玄関前に置きさらすなんて人はいないでしょ。
高くない自転車が高そうに見えただけ。 |
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414:
近所をよく知る人
[2009-06-16 00:31:00]
駅近くのマンションでは、自転車置場余ってます。でもEVでチャリンコ見掛けるんだよね〜。この場合は100円けちってると言われても仕方ないと思うが。
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415:
周辺住民
[2009-06-16 19:37:00]
自転車を所定の置き場に置くのが面倒で、毎日玄関付近や関係ない場所が、自転車の山になってるよ。みっともなくて、邪魔でどうしようもない。うちも結構グレードの高い部類のマンションですが、住民のグレードだけは、ホントどうしようもないね。
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417:
匿名さん
[2009-06-16 21:46:00]
割れ窓理論だね。誰か一人が始めると他の人も真似をする。
自分の住むマンションがそうならないように気をつけないと… |
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418:
↑
[2009-06-17 12:41:00]
高い自転車置きさらす人いないって言うけど、うちは全部玄関ポーチがあるから、いるんだ、これが。
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419:
匿名さん
[2009-06-17 14:08:00]
自転車の放置でグレードが下がるというなら、武蔵小杉の町自体が自転車氾濫でグレード下がってますよね・・・。
多すぎるんですよ自転車。 まるで中国だって誰かも前に言ってたけど。 駅前なんかいくら駐輪場増やそうと、面倒くさがったりわずかな小銭ケチったりしてそこら辺にとめるやつは一杯いるし。 スーパーの周りなんかでもガードマンがいる間はさすがにないけど、いなくなるとすぐわらわらと溜まりだすし。 徹底的に撤去を地道にしてもらわないとなぁ。 |
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420:
匿名
[2009-06-17 14:49:00]
>徹底的に撤去を地道にしてもらわないとなぁ。
徹底的で地道な感じ? |
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421:
匿名
[2009-06-17 14:56:00]
電車とかバスじゃ到底取りに行けない場所に撤去して欲しい。
あと、撤去後1週間で廃棄かリサイクルにまわして欲しい。 |
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422:
匿名さん
[2009-06-17 16:53:00]
それより再開発したら、自転車置き場足りるのかな?また西側と同じ過ちが起きないよう。新駅の前なんか狭いけど、大丈夫なのか?
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423:
匿名さん
[2009-06-17 18:30:00]
武蔵小杉は電車1本でいろんなところへ行ける駅だから、乗り換えが省けるということで、
武蔵中原、武蔵新城や向河原駅のほうが近い人たちも自転車で来てるんだよね。 でもって、再開発にあたって既存の自転車置き場をどんどん無くしてるから、自転車が 溢れてもしょうがないってところなんじゃないの。 最初に、新しい自転車置き場を確保してから、古い自転車置き場を無くして開発進めてれば、 さすがに、ここまでひどくはなってないだろうに。 ちなみに、この前、自転車置き場の申し込みに行ったら、管理してるおじさんに2~3年 待ちとか言われた。 まあ、自分の場合、歩いても問題ない距離だから、今は、歩いて行ってるけど。 |
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424:
匿名さん
[2009-06-17 19:53:00]
最近、再開発地区の歩きたばこが減った気がするけど、
自転車のマナーもなんとかしてほしいね。 |
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425:
匿名さん
[2009-06-17 20:54:00]
だから地下に穴でも掘って、自転車置き場つくんないと! それでなくてもエコの時代なんだから、これから再開発する場所は、自転車のキャパ確保は、もはや義務だぞ! 人の出入りのある施設つくっておいて、「駐輪禁止」じゃ済まされない。
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426:
匿名さん
[2009-06-18 08:29:00]
現段階ではまだ施設は出来てないけどね。
まずは2010年3月の新駅・ビルオープン時にどうなるかですな。駐輪場も大きいのできるし。 溢れないで欲しいなあ。 |
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427:
匿名さん
[2009-06-18 08:50:00]
提案のお持ち込みは多いが、
財源のお持ち込みはない。 by某市長 |
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428:
匿名さん
[2009-06-18 15:11:00]
財源もあるけど、民間参入させるに当たっては、行政が緑地面積や駐車、駐輪場をきめ細かく管理しないと。どこまでやる気があるかだね。
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429:
匿名さん
[2009-06-18 17:40:00]
>徹底的で地道な感じ?
禁止区域に駐輪された自転車を、一台たりとも見逃すことなく“徹底”的に“撤去”して欲しい。 撤去は単発的にたまにしか実施しないのではなく、“地道”に毎日のように繰り返し行って欲しい の意でした。 おかしな日本語を使ってました。 申し訳ありません。 |
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430:
匿名さん
[2009-06-18 17:54:00]
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431:
匿名さん
[2009-06-18 18:51:00]
3年前の3月に不二家-王将間の南武線下の駐輪場を借りた際には、申し込んで当日に月極で借りられたけどね。
4月末まで契約していたが、4月下旬に駅徒歩3分のマンションに引っ越したので、不要になった。 未払いで放置しておけば3ヶ月で自動退会扱いになると聞いているので、8月頭には駐輪場の枠が空くのかな? |
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432:
匿名さん
[2009-06-19 12:40:00]
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433:
匿名
[2009-06-19 14:40:00]
実際のところ、立体の駐輪場って面倒だよ。
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434:
匿名さん
[2009-06-19 18:49:00]
車高が高いと、立体駐輪場入らないし。
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435:
匿名さん
[2009-06-22 12:43:00]
新日本石油の社宅の廃止が2年延期されてしまい、その後に計画されていた再開発の計画も延期・・・。
じわじわと武蔵小杉の再開発にもかげりが見え始めてきましたね・・・。○| ̄|_ |
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436:
匿名さん
[2009-06-22 12:47:00]
2段式の駐輪場って、
下段に「子ども乗せ」をつけたママチャリが停められると 上段は非稼動になる。 |
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437:
匿名さん
[2009-06-22 19:24:00]
その通り。うちのマンションもそれで多少軋轢が起きてる。
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438:
ご近所さん
[2009-06-22 21:38:00]
武蔵小杉駅内のコージーコーナー6月24日で閉店です。びっくりしました。
駅の再開発工事のためと書いてありましたが。 横須賀線の連絡通路とは関係ないとは思いますが、ロータリーとか駅ビルとかの工事と関係あるのでしょうか? そーいえばとなりのWEEKLYテナントもやってませんでした。 本屋のSAGAはどうなるのでしょうかね? |
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439:
匿名さん
[2009-06-22 23:49:00]
あそこらへんのテナントは仮感がにじみ出てますから致し方ないかと。
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440:
匿名さん
[2009-06-23 00:06:00]
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441:
匿名さん
[2009-06-23 00:15:00]
コージーコーナー閉店ということは、東横線下の道路を拡張して、トラック等の大型車両が入れるようにして、いよいよ駅西側の開発が開始されるということですね。
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442:
匿名さん
[2009-06-23 03:21:00]
コージーコーナー閉店はショックorz
不二家がマズいのでコージーコーナーのお菓子は重宝してたのに…。 100円ショップやサトー無線が入っていたフロムも、ちゃうちゃうも、コージーコーナーも、便利に使っていた店は全部なくなってしまった…。 再開発されるって言っても今がどんどん不便になるのは正直げんなり。 |
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443:
匿名さん
[2009-06-23 10:03:00]
その分、早くやってもらって、使える店入れてもらわないと。フロムの黒川スポーツなくなってから、ちょっとしたスポーツ用品も買うとこなくなって、ホント不便だよ。
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444:
匿名さん
[2009-06-23 10:42:00]
再開発は一部延期はあっても、停止しないということですね。
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445:
匿名さん
[2009-06-24 00:20:00]
ブランズ武蔵小杉プロジェクト。駅からちょっと離れているけど、
大手の小規模低層物件待ちの人には朗報? |
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446:
匿名さん
[2009-06-24 12:41:00]
残念ですが、公称5分以上、ドアTO改札で10分以上の駅から遠いところは、検討対象外です。
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447:
匿名さん
[2009-06-24 14:03:00]
特定の物件のみをターゲットにした、わざとらしい設定ですな
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448:
匿名さん
[2009-06-24 17:18:00]
Re:446 少しは歩けよ。三井じゃなきゃ、ヤダヤダ ってか。
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449:
匿名さん
[2009-06-24 18:19:00]
>>446 メタボは大変ですね。特にこれから暑くなるし。
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450:
匿名さん
[2009-06-24 18:59:00]
敷地内にスポーツジムなんかがあって、駅近のマンションであれば、最高ですね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
市民の税金ですが。。(国の交付金や市債も入ってるが)
ちなみに、川崎市の財政ワースト(政令指定都市中)ランキングは真ん中くらい。