パート12です。仲良く情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ:再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/index.html
武蔵小杉ブログ(武蔵小杉ライフ 公式ブログ)
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/
過去スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【6】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【7】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【8】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【9】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
[スレ作成日時]2009-04-29 22:39:00
武蔵小杉地区の今後について・・・【12】
313:
匿名さん
[2009-06-02 10:00:00]
>>311 & 310 暇人どおし、他の板でやれよ。
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314:
匿名さん
[2009-06-02 12:35:00]
武蔵小杉は、ネタが無いね。
再開発も進みそうもないし終わってますな。 南無~。チーン。 |
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315:
匿名さん
[2009-06-02 13:14:00]
新駅駅ビルがかなりのスピードで建設されてますね。
完成が楽しみです。 |
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316:
匿名さん
[2009-06-02 14:10:00]
>>314 ちなみに匿名さんは何処出身?アデニウム日吉?
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317:
匿名さん
[2009-06-02 17:40:00]
再開発は建築物はかなり進んでいますが、ネタは確かにないですね。
次に盛り上がるのは来年2月あたりですかね。新駅ビルのテナントで。 南街区東西は今年はまだ建物が見える形にならんでしょうし。 |
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318:
匿名さん
[2009-06-02 20:02:00]
もうすぐ8時20分から開港祭の花火がみなとみらいで始まりますが、遠くに見えますか?
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319:
匿名さん
[2009-06-02 20:10:00]
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320:
匿名さん
[2009-06-02 21:07:00]
パークシティミッドスカイタワーからは、花火全体が見えました。
数十秒遅れて音も聞こえたのには、ビックリしました。 |
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321:
匿名さん
[2009-06-02 21:26:00]
リエトからも良く見えました。音も聞こえましたよ。
8月にある二子玉はもっと近いので、そっちも楽しみです。 |
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322:
匿名さん
[2009-06-02 21:47:00]
318です。
みなさん、ありがとうございます。 私は帰宅できませんでした。。。 部屋の向きによりますが、これから近くに見えそうな花火大会は、 二子あたりである川崎市/世田谷区の共同花火と、六郷土手である大田区花火ですかね。 |
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323:
何も知らない近隣住民
[2009-06-02 23:18:00]
え~と、東京応化工業とRスタイルマンションの間の、錆びた鉄骨構造物は、結局何なんですか? 東京機械はいつ引っ越して、いつ取り壊して、いつなにができるんですか? 日本医大病院の周辺の開発で、ホントに映画館できるんですか?
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324:
匿名さん
[2009-06-02 23:32:00]
既出です。
常念寺の住職に訊けばくわし~く教えてくれます。 ちなみに、住職によると明治ごろまで「多摩川の河原まで寺の敷地だった」そうですが、 東急が通るときに墓地も整理して土地を売り払ってだいぶ儲かった、とかいう話をまず聞かされます。 |
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325:
入居済み住民さん
[2009-06-02 23:46:00]
南側高層階限定の特典ですね。
屋上も横浜方面の眺望は期待できませんから。。 |
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326:
匿名さん
[2009-06-03 09:38:00]
パークシティでは、西側からも、横浜の花火良く見えましたよ。
二子玉川の花火は、もっと良く見えるでしょうね。 |
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327:
匿名さん
[2009-06-03 10:23:00]
パークシティの残り戸数が5戸→30戸に増えました。公式ホームページの
物件概要から一覧が見られます。6千万台の部屋も結構ありますよ。 引き渡しで決済できなかった部屋などでしょうか。 まあ、残り戸数なんてあてにならないですね…。 |
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328:
匿名さん
[2009-06-03 10:37:00]
魅力的な部屋は少ないですね。
クラッシー買うよりは賢い選択だと思います。 |
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329:
匿名さん
[2009-06-03 10:38:00]
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330:
匿名さん
[2009-06-03 11:34:00]
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331:
匿名さん
[2009-06-03 12:09:00]
実はまだあったりして・・・・・。
売れそうな物件は公表せずに事前アピールの強い客に譲っていると思います。 |
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332:
匿名さん
[2009-06-03 12:21:00]
>>331
なんかここでよく見る、大手デベのバラや残戸数ごまかしの手口そのままですね。 ここは本当に人気物件という印象が強かったので、「まさかここもか…」という感じで がっかりしてしまいました。 別にこんなことしなくても、リエトとのグレードの差を考えたら普通に完売したと思うのに。 |
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333:
匿名さん
[2009-06-03 13:02:00]
↑なぜここでグレード云々言うのか、理解に苦しみます。
在庫がどんどん出てきて、高値掴み転売狙いは大変ですね。 |
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334:
匿名さん
[2009-06-03 16:38:00]
小豆色と藍色でグレードうんぬんと言われても、、、、、。
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335:
匿名さん
[2009-06-03 23:27:00]
>323
東京機械製作所の2009年3月期の決算短信が先日5月15日に発表されましたが、その中の「3.経営方針」の項に、武蔵小杉に関する記載も次のようにありました。 ・工場移転と武蔵小杉再開発 「当社の主力工場玉川製造所は新しい生産拠点、千葉県木更津市へ建設する「TKSかずさテクノセンター」へ移 転し、最新の設備により研究、設計、生産、サービス体制を確立し、高品質の優れた製品を提供してまいりま す。 玉川製造所移転後の跡地については、都市再生、地域貢献を考慮し、業績貢献のための収益性に配慮し、大 型複合商業施設と高層住宅建設を進める予定です。」 大方針は変わってないようですね。 |
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336:
匿名さん
[2009-06-04 00:59:00]
ラゾーナみたいに住宅分は売却、商業施設は定期借地?
ミニラゾーナ? |
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337:
匿名さん
[2009-06-04 14:42:00]
ってことになれば、かなり便利になるんですけどね。自分は平和公園側に住んでるので、東京機械跡地の綱島街道側を少し広々させて、駅までの間口を広げてもらうと、通勤にも助かるんですが。
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338:
最新の情報
[2009-06-04 18:28:00]
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339:
匿名さん
[2009-06-04 19:43:00]
引っ越しの途中からはじめられんか?
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340:
匿名さん
[2009-06-04 19:56:00]
心配なのは、引っ越しするかどうかじゃなくて、跡がどうなるかだ。(住民には)どうでもいいマンションが1、2本できて終わりってのは、勘弁だ。街づくりをまともに考えてるなら、少しは、先住民の役にたつもの頼むよ。今のところ再開発地区には、役に立つものが何もない。だから誰も行かない。今のままじゃ新駅ができても何も変わらない。でも、唯一役に立つものだが。
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341:
マンコミュファンさん
[2009-06-04 20:26:00]
もともとここの再開発は長期にわたってるから、
気長に待つ感じですね。 伸びたものもあるけど、着々と進んでいるから不安感はないかも。 かなり先に感じていた新駅もあと10か月ですね。 |
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342:
匿名さん
[2009-06-04 21:13:00]
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343:
匿名さん
[2009-06-04 22:24:00]
移転予定は東京機械の公式ページPDFにありますよ。
建物取り壊しは驚くほど早いと思うが、エルシィのように駐車場塩漬けとかは心配。 そして第2工場だけ先にタワマンとかも勘弁。 |
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344:
匿名さん
[2009-06-04 23:01:00]
2011年移転完了予定なんて、公式ページには書かれていない。
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345:
匿名さん
[2009-06-04 23:43:00]
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346:
匿名さん
[2009-06-05 00:14:00]
これを公式発表と見るにはちょっと無理があるけど、
移転は延期で白紙撤回ではないらしいということは言えそうだね。 |
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347:
マンコミュファンさん
[2009-06-05 04:09:00]
まあ、上場企業の21年3月決算短信(7ページ目)で大型商業施設+高層マンションの建設と記載ありだから
それなりに進むんじゃないかな。 東急のマンションも市の図書館が入るのが目玉だから、これも進捗するでしょ。 |
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348:
匿名さん
[2009-06-05 14:10:00]
http://job.mynavi.jp/10/pc/search/corp53804/qa.html
工場が移転すると聞きましたが。 川崎市中原区にある主力工場「玉川製造所」を千葉県木更津市のかずさアカデミアパーク内に完全移転します。 最新設備が充実した新築の工場・研究施設で働きたい方のご応募をお待ちしております。 みなさんが新工場第1期生です。 >完全移転します。 >みなさんが新工場第1期生です。 はっきり明言されているので間違いないでしょう。 |
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349:
匿名さん
[2009-06-05 16:57:00]
新駅を計画通りに施工していると改めてJRの凄さを知りますね。
やっぱり鉄道は経営磐石なのかな? 東急駅前タワーはどうなるの? |
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351:
匿名さん
[2009-06-05 18:09:00]
川崎市の気概のおかげ?
市民の税金ですが。。(国の交付金や市債も入ってるが) ちなみに、川崎市の財政ワースト(政令指定都市中)ランキングは真ん中くらい。 |
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352:
匿名さん
[2009-06-05 19:26:00]
小杉再開発事業は、川崎市の一大プロジェクトだからね。
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353:
匿名さん
[2009-06-05 20:31:00]
たけど、再開発してマンション誘致しただけで、これといった「気概」は感じませんな。絶対的に人が集まるような工夫された商業施設をつくるでもなく、徹底的に環境や美観に配慮された街づくりを目指すわけでもなく。。。どこにでもある民間任せの開発地区になるだけじゃないかな。東急からJR新駅まで行くとき、楽しくて外歩きたくなるような通りにできなかったか。ま、東京機械跡地に淡い期待をかけてみるかな。
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354:
匿名さん
[2009-06-05 20:40:00]
まだこれからですぜ。
箱物は、そうすぐには出来ませんて。 これから駅西側や北側の再開発が始まります。 東急の再開発でも高級スーパーが入るようですよ。 |
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355:
ご近所さん
[2009-06-05 21:27:00]
ですね。
まず先にマンションが出来て・・っていう計画ですもん、小杉は。 その後に下階5階分くらいが商業施設になるマンションが出来ると(三井3本目、東急)。 で、東京機械と。 時期は多少押してるけど、まあ計画通りでないかい? 以前のここのスレでいろいろ完成まで7~8年はかかるなあって盛り上がってたから、 購入者はそんな感じでのんびり待っているのではと。 |
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356:
匿名さん
[2009-06-05 21:45:00]
かつての購入者、今住民ですが、将来の計画よりコンビニ求む、が現状です。なんせ新駅開通前なんで。。。。
デイリーヤマザキがこんなにも待ち遠しいなんて思いませんでした。 |
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358:
匿名さん
[2009-06-06 01:00:00]
自分、便利になったころマンション売りそう
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359:
匿名さん
[2009-06-06 06:39:00]
しかしなぜ
「不便なし」 「デイリーヤマザキがこんなに待ち遠しいなんて」 と、同じマンションでこうも意見が分かれているのか? |
||
360:
匿名さん
[2009-06-06 06:39:00]
しかしなぜ
「不便なし」 「デイリーヤマザキがこんなに待ち遠しいなんて」 と、こうも意見が分かれているのか? |
||
361:
購入検討中さん
[2009-06-06 07:45:00]
綱島街道の西側はam/pm、フーディアムがあるけど、西側はデリド一時休業なので何もない。
西側の意見でしょう。 現地をご存じない?? |
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362:
購入検討中さん
[2009-06-06 07:46:00]
訂正、東側がデリド一時休業で、東側の意見ね。
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363:
匿名さん
[2009-06-06 08:08:00]
東側住民は向河原通勤の人も多いので、そうなると動線上で買い物が不便なんだよね。
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364:
匿名さん
[2009-06-06 11:31:00]
オフィスビルが出来れば、店も増えるはず。
ドラッグストアとか出来ないかな。 |
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365:
匿名さん
[2009-06-06 13:52:00]
>>349
遅レスですが JRのすごさだって? せこさの間違いでしょ 横浜駅では資材高騰で工期が延びたそうじゃないですか。 http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivfeb0902425/ 時節柄小杉新駅でも状況は同じじゃないかと思われるのに、ここではそんな話は一言も聞きません。 工期延長の理由は”新幹線の線路に影響が出るから”と言うことになっている。 それも理由のひとつでしょうけれど、本来JR責任で負担すべき見積り違いを どさくさにまぎれて川崎市にツケ廻してきたんじゃないかと思ってしまうのだが 考えすぎか? |
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367:
匿名さん
[2009-06-07 15:05:00]
昨日の夜、シティハウスに消防車が多数来てましたが、何があったの?
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368:
匿名さん
[2009-06-07 15:08:00]
昨日の夜、シティハウス(リッチモンドホテルの隣)に消防車が多数来てましたが、何があったの?テロが起きた並みの騒ぎだった。
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369:
匿名さん
[2009-06-07 15:24:00]
シティハウスではなく、リッチモンドホテルの隣のレジデンスです。
ちょうどその前を通ろうとして、すごい数の消防車が来て、びっくり。通れるか通れないか、誘導する人もいなくて。。。少し困ったところ、消防作業の補助のおばさん(?)に聞きました。「エレベータから煙が出たそうです」と。でも、そとから見て何もなかったように見えますが。 |
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370:
周辺住民さん
[2009-06-07 18:06:00]
昨日は田園調布消防署の消防車も来ていました。この付近で火災があると東京からも消防車がくることがあるのですね。
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371:
匿名さん
[2009-06-07 21:07:00]
昨日レジの友人のところにちょうど遊びに行くところでした。24階のエレベータの機械室だかあたりから煙が出たのが探知されたのだそうです。すごい数の消防車でしたよね...
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372:
匿名さん
[2009-06-08 09:38:00]
エレベータから煙?
レジのエレベータはどんな作りをしてるんだ? |
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373:
匿名さん
[2009-06-08 15:20:00]
放水はしなかった?
パークにいたが(サイレン誤差動や地震の時もそうだが)全く気が付かなかった。。。 地震ではシティハウスは揺れなかったようだが、レジはかなり揺れたと書かれている。地盤や構造の差なのか。。。 地震警戒システムって未完成と思っていたが、シティハウスでは役にたったようだ。こっちも付けるかな。 |
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374:
住民
[2009-06-08 18:42:00]
高層の大集合住宅ってのは、大惨事になるから、ちょっとのボヤ騒ぎで、大騒ぎになるってことがわかったな。火、気を付けてよ!
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375:
匿名さん
[2009-06-08 20:11:00]
レジ住民だけどここ見るまで地震なんて気がつかなかったが…
揺れなかったよ ネタじゃないの? |
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376:
シティー住民
[2009-06-09 09:59:00]
>>375 震度2かそこらだから、感じないのも無理ない。最近のマンションであれば、普通の人は感じないでしょ。シティーは、緊急地震速報が流れるから、震度が小さくても地震発生を認知してしまう。知り合いがレジにはいないから、速報が流れる仕組みかどうか判らないけど。
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377:
匿名さん
[2009-06-10 16:09:00]
レジは高層階は揺れます。
大きな船にのっているようなゆっくりとした動きが、 ゆっくりとやってきてゆっくりと去っていう感じです。 いかにも制震です。 今の大きかったでしょう! と思っても、震度1や2くらいの時もありましたよ。 はじめて震度3を体験したときはっびっくりしました。 もう慣れましたが。 |
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379:
ご近所さん
[2009-06-11 01:38:00]
は?パーク住民ですが、高層階はゆっくりゆれましたよ!
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380:
周辺住民さん
[2009-06-11 08:57:00]
>>378 もしかして、パークに済みたかったけど、住めない人?いま結構中古の投売りとか、デベの隠し物件公開してるみたいですよ。仮に住人としたら、ただの鈍感?
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381:
匿名さん
[2009-06-11 09:20:00]
自慢げ(笑)
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383:
匿名さん
[2009-06-11 10:59:00]
私もパークシティの超高層階ですが、入居してから2ヶ月近く経ちますが一回も揺れた事はありません。
家にいない時の地震だったのかもしれませんね。 いつ揺れたのですか? また、上下左右の騒音が全く聞こえてこず、内廊下もエアコン付きで静かで、快適です。 ただ、ベランダに出ると、近所の人もベランダにいる場合は、話声も聞こえて、電車の音も聞こえます。これは、どうしようもないでしょうね。 |
||
384:
匿名さん
[2009-06-11 19:08:00]
シティにオープンするヤマザキってもしかしたらちょっとオサレ風?
看板が観光地や都心でたまに見かけるコンビニみたいに目立たない茶色です。 |
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385:
匿名さん
[2009-06-11 20:33:00]
夕方デイリーヤマザキを通ってみたら、夕日が当たって明るくて良い感じでした。
もうすぐ開店ですね! |
||
386:
匿名さん
[2009-06-11 21:34:00]
焼き立てパンが食べれるみたいですね。
ちょっと大人な雰囲気のデイリーで安っぽくなくて良いです。 ロイヤルパークスのローソンもそんな感じになってくれるといいなあ。 |
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387:
周辺住民さん
[2009-06-11 23:43:00]
>>384 赤看板想像してたけど、目立たない感じになりそうでいいかも。
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388:
匿名さん
[2009-06-12 03:14:00]
>383
確かに、室内では上下左右の気配、感じないよなぁ。 公式ページに売れ残り物件の販売のため、入居後の夜景外観写真が載っていて、 その灯りを見て初めて隣が引越済ませて住んでいるのに気付いた。(^^;) 新たにキャンセル物件がでているみたいだな。 まあ、この程度の数のキャンセルは出ると思っていたが、 意外と安価な物件もキャンセル出ているようだ。 抽選落ちして買いそびれた人だけで埋まる価格帯だと思っていた辺りまで。 |
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389:
匿名さん
[2009-06-12 08:22:00]
信号のタイミングが悪いからって、綱島街道の横断歩道がないところを渡るのは止めてほしい。
見ていてみっともないし、再開発地区の民・度が疑われるよ。 |
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390:
ご近所さん
[2009-06-12 10:51:00]
建物のデザインもさることながら、あの一帯の夜間のミドリ色の間接照明はどうにかならないものでしょうか。
不気味に光るミドリのライトがセンス悪いという以前に、まるでお化け屋敷というか、安っぽい風俗街というか、はっきり言って気持ち悪いです。 それともあれはフーディアムダイエーのイメージカラーなんでしょうか? 普通の白色のほうがまだ数段マシだとおもうのですが、あの辺にお住まいの皆さんはどう思っているのでしょう・・・? やっぱりあれもお気に入りだったりするのかなぁ・・? デザインの趣味は人それぞれ、お住まいの方が気に入ってるものにケチをつけるべきではないことは判っていますけれども、公道たる一般の街路の街路樹までもあの色で照らされていますので、あの個性的すぎる明かりはいかがなものかと思うのです。 町の印象にまで影響してしまいます。 恐らく照明のガラス(レンズ?)の色さえ変えれば解決することだとおもうのですが。 |
||
391:
近所をよく知る人
[2009-06-12 12:03:00]
みんなで集まって、多数決してみれば。逆のことを思っている人もいるかもよ。
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392:
匿名さん
[2009-06-12 13:02:00]
あの照明の色は本当によくないですね。あの公園のデザインもね本当になんと言ったらいいかしら。白いアイアンのア-チ、オブシェ、もう少しセンスの良い物にできませんかね。なんだか田舎っぽく見えてしまい、残念。
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393:
匿名さん
[2009-06-12 21:00:00]
つぶれたデベ日本○○地所が得意だったまがい物ヨーロピアンみたいあるよ。By近所の中国人
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394:
匿名さん
[2009-06-12 22:43:00]
ヤシの木とかないからそんなにひどくはないと思うけど。。。。
でもTDLテイストが合うかどうかは別問題 |
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398:
匿名さん
[2009-06-13 23:12:00]
自分のマンションを褒めたたえるのも、他のマンションを貶すのも
いい加減やめればいいのに。みっともない。 |
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399:
匿名さん
[2009-06-13 23:49:00]
緑のライトは別にいいと思うが
396のみっともなさが一番際立っていますね。 |
||
400:
購入経験者さん
[2009-06-14 03:00:00]
「ガイアの夜明け」というTV番組を見てたら、小杉近辺?から東京へ、自転車通勤する男が出てきました。丸子橋を渡る画面では小杉のタワマン群も映ってましたよ。
〜その数日後、小杉の某タワマンのエレベーターに乗ってると、折りたたみ自転車を引いた若い女の人が乗り込んで来て・・・ あれ、自転車持ち込みOKだったかなと一瞬思いましたが、女の人がけっこうタイプだったんで、ま、いいかになりました〜 よ〜し、あした自分も、折りたたみ自転車買ってこよ〜っと。 |
||
401:
ご近所さん
[2009-06-14 10:54:00]
自転車の状態でEV持込は普通のマンションではダメでしょう。
折りたたんで担げば、手荷物になるのでOK |
||
402:
匿名さん
[2009-06-14 11:47:00]
タワーは大抵の場合貨物用EVがあります。
なので自転車は折り畳んでも普通のEVは不可ですね。 |
||
403:
ご近所さん
[2009-06-14 20:42:00]
各マンションの規約によるが一般的なマンションでは〇×の判断基準は”荷物”か”自転車”かです。
貨物用EVであっても自転車持ち込みはダメでしょう、自転車は自転車置き場へ置くことを規約としている。 条件付で自転車の持ち込みをよしとしている物件もあるかもしれないが一般的ではないです。 というより普通に自転車置き場使えば?月額数百円の利用料ケチりなさんな 自転車のタイヤの泥で部屋が汚れてしまうことを考えれば安いもの。 いっぱいならば部屋置きも仕方がないが・・・・ |
||
404:
匿名さん
[2009-06-14 21:14:00]
自転車置き場はどこのマンションでも悩みの種の様子。
基本的に一世帯分多くても2台分くらいしかないから足りなくなる。 マンションはいるときから解っているはずなのに、家族分の自転車がおけずに、自転車置き場が足りないと文句言う人が多いこと。 文句言う前に、乗らないか、折りたたみ自転車を部屋に置けっつーの。 間違っても、ポーチや廊下へ置くなよ~ |
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405:
匿名さん
[2009-06-14 21:24:00]
|
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406:
小杉在住
[2009-06-14 23:10:00]
うちのマンション1世帯あたり2台分ありますが、全然余ってますよ。
駅近マンションだから持ってない人多そう。 |
||
407:
402
[2009-06-14 23:17:00]
貨物EVに載せるのは、ママチャリじゃなくて室内保管する趣味の自転車(ロードバイク等)の想定でした。
つか月100円ケチるとかって設定に無理ないですかね。それ有りならトイレはなるべく共用施設の使うとか、エントランスでケータイ充電しそう。 |
||
408:
匿名さん
[2009-06-14 23:42:00]
ごめんなさい。
自転車1台も持っていないのに、2台分自転車置き場キープして、年間数千円も無駄遣いしたのは私です。 これから、数百円でもけちる生活してみたいです。 |
||
409:
ご近所さん
[2009-06-15 14:13:00]
ライトの色で思い出したけど、あのリエト2本の間あたりに夜間紫に光る穴のようなものが上から確認できるのですが、あれはいったいなんですか?
なにか単なるオブジェというよりはなんらかの設備とか施設のようです。 個人的には紫よりもうちょっと普通のブルーがよかったかな。 自転車2名で2台確保してたけど、全然使わないから、1台廃棄&置き場リリースの予定です。 |
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410:
匿名さん
[2009-06-15 21:45:00]
自転車を玄関前に置いてる人が多いマンションほど、グレードが低く見られて、資産価値が低くなる理由のトップなんだってさ。前に経済誌で見た。手前みそのかっこいい自転車勝手に勿体なさそうに、規約も守らずに家の前に飾ってるバカが結構いるね。それどころか、マンション内の通路を乗ってるヤツ、ガキ。頼むから家でやってくれ!
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411:
匿名さん
[2009-06-15 23:01:00]
きっと高価な代物なんでしょう。そんな自転車は盗んでやりましょう………
なんちゃって(笑) |
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412:
匿名さん
[2009-06-15 23:32:00]
> マンション内の通路を乗ってるヤツ
マンション1階の自転車カートから自転車置き場の外部出入り口まで自転車乗っていた。 いけないことだったか、すまん。 ウチのマンションは、玄関など出入り口前に停めているヤツは居ないなぁ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |