ドレッセ美しの森シルフィーノ

[マンコミュファンさん]

フロラージュ、セントヴェールに続くドレッセ美しの森３部作の完結篇は「シルフィーノ」。購入を検討される方、情報交換しましょう。

販売スケジュール：平成20年9月中旬販売開始予定
所在地：神奈川県川崎市宮前区犬蔵２丁目39番(地番）
交通：東急田園都市線 「たまプラーザ」駅 徒歩12分
総戸数：361戸
建物竣工：平成21年12月下旬完成予定
お引渡し：平成22年2月下旬予定

売主：東京急行電鉄　三菱地所　三菱商事　中央商事
販売代理：東急リバブル　東急ライフィア　三菱地所リアルエステートサービス
施工会社：東急建設　東急グリーンシステム
管理会社：東急ファシリティサービス

[45: 購入検討中さん]

敷地内(南側)に電柱が通っているのが気になります。地中化されればよいのですが。

[46: ご近所さん]

＞42さん

≫「あの頃はまだ物件があったんだねー」と振り返るようなことになるような気がします。

このような内容の文句で不動産業者は煽りますが、1、2年の短いスパンで考えなければ、
そのような心配は必要ないと思いますよ。安心してください。
デベも商売ですから、「売れるエリア」であれば、何とかして土地を買い付け、
仕事にもって行きますから、必ず物件は出てきます。
たまプラも新石川でまた何件か出てくるという噂を聞きましたよ。

[47: 周辺住民さん]

新石川は今後何件か出てくると思います。南口のモデルハウス周辺も将来は一体的に再開発されるそうですし。ただ、ドレッセたまプラーザを見てわかるように、美しの森と同じ価格帯になることはありませんよね。

[48: 匿名さん]

いや、新石川駅前は当分、少なくとも数年は、今のままで動かないみたいですよ。

[49: 匿名さん]

いや、新石川駅前は、スウェーデンハウスも移築して着々と開発準備が進んでるみたいですよ。
東急が「美しの森」という無理矢理ブランドで川崎エリアの物件を横浜エリアと同程度の高値でさばき終えたら発表すると思います。

[50: 匿名さん]

新石川も駅前はであれば圧倒的な便利さで高嶺の花になりそうですね。でも川崎側の美しの森のほうが駅までの街路樹や公園に恵まれていてたまプラザらしさを堪能しやすいような気もします。価格やアドレス、自治体のサービスや学区などのトレードオフでしようね。

[51: 匿名さん]

>49
東急の無理矢理ブランドなんて言い始めたら、それこそ「たまプラーザ」自体がそもそも東急の無理矢理ブランドによって成り立っている町ですから。。。

[52: 買い換え検討中]

ドレッセ美しの森って、なんか惨めなイメージになってきましたね。

[53: 匿名さん]

美しの森なのに番地の名前が気になりますが・・

[54: 匿名さん]

この物件が完成する頃には、駅ビルが完成し、たまプラの人気はさらに上昇しているでしょう。美しの森もこの物件の完成によって、さらに活気づきますね。

[55: 匿名さん]

犬蔵の美しの森エリアも久しぶりに行ったら、結構良い感じになってきたね。
マンション街区としては、田園都市線の中でもかなりきれいな街並みに成熟して行きそう。

あと、エリア内にオープンした「べこ亭」はやや高めだが味はかなり美味しかった。

[56: 匿名さん]

ドレッセ犬蔵って名前だったら完璧なのにな。

[57: 物件比較中さん]

このサイトって不動産業者等の利害関係者は当然チェックしてるわけですよね？
当事者のデベや競合会社の人間も。
なんだか色々な想いがうずまいているのが、よく分かるコメントが多い気がする。

だとすれば、売主に言いたい。

フロラージュの坪単価よりもかなり安くしないと買う気がしません。
あっちは、駅に近く、美しが丘、小学校も隣。
今は不動産不況だし、株価も下がって、うちの資産も目減りしてます。

お願いします。

[58: 物件比較中さん]

鷺沼やあざみ野で発売中のドレッセは、ここより駅から遠いですが
バス便が充実しています。
ここはバス便がないですよね。
価格が安くなることを期待しています。

[59: 周辺住民さん]

駅からさらに遠くなりますが、犬蔵のマルエツの隣にここより、大規模なマンションができる予定です。完全なバス便ですが、価格はどうなるのでしょう。

[60: ご近所さん]

価格は下がらないでしょうね。

皆さんの想像以上に建築資材は高騰しているようですよ。

やるんだったら価格は若干下げて、仕様を相当落とすんでしょうね。

アドレスなんて気にしない人はいっぱいいるからね。別に万人受けする物件を作る必要はないし。

[61: 匿名さん]

鷺沼のドレッセは明らかに仕様は落ちていましたが、値段は上がっていました。
また、オプション代も値上がりしていました。
MRの方によると、資材高騰の折、値段が上がっているということが、基本構造の質を落としていないことの証ですということでした。
でも、美しの森での標準設備はオプションになり、使用している内装なども少しずつ落としているという感想を持ちました。
個人的にはバスがいくら頻繁にくると行っても、やはり徒歩物件とバス便物件では、価値が違うと思っていますが、
シルフィーノはどうなるか、関心を持ってみて行きます。

[62: 匿名さん]

資材高騰でも、売れなきゃ利益にならないから、「売れる価格」ということで
多少利益率を減らしても価格を下げてくると思います。
そうでもしないと本当に不動産が売れない厳しい状況ですから。
特にたまプラは駅開発分でかなり余分に売値に乗せていたが、
売り切れない物件が続出して、後からの値引きが頻繁に行われていますから。

[63: 匿名さん]

＞特にたまプラは駅開発分でかなり余分に売値に乗せていたが、
売り切れない物件が続出して、後からの値引きが頻繁に行われていますから。

具体的にどこで行われているのか教えて頂けますか？
そういう情報聞いてないので。

[64: 匿名さん]

ドレッセ　セントヴェールはこの頃出てくるマンションに比べるとずいぶん仕様が良かったですね。

[65: 匿名さん]

シルフィーノもいい仕様だといいですね。
資材高騰ですが仕様が下がってしまうと、買い換えしなければならなくなった時に他と比べられて厳しいかな。
せめてセントヴェール並かそれ以上がいいなぁ。
何が何でも此所というより、美しい街並に有って内外造りのいいマンションが欲しいです。

[66: 匿名さん]

フロラージュとセントヴェール両方見た方、どちらの仕様が良かったですか？
参考までに教えて下さい。

[67: 匿名さん]

とうぜん一年後に出たセントヴェールの方が仕様が良かったと思います。フロラージュに追加されたのがキッチンのスライド収納と魔法瓶浴槽だったと思います。それにしても、「資材高騰の折、値段が上がっているということが、基本構造の質を落としていないことの証です」なんて本気で言ってるのでしょうか？売る側が言うことでしょうか？HPに仕様が載ってないのは申し込みや市況を見て仕様を調整しようという戦略でしょうかね。

[68: 匿名さん]

中古価格も売り出し価格の参考にされると思いますが、
フロラージュ、セントヴェールの中古とかあまり市場に出てないですけど、中古価格見た人いますか？
売りに出してないですよね。

[69: 匿名さん]

セントヴェールとフロラージュ比べたらわかるでしょ。外観の手抜き加減ぶりが。
よほど気をつけないと、建設段階で、ガラスぬきのしまりのないバルコニー？とか突然ぶつっと刀で切ったかのような最上部分の仕上げ？にどんどん下げられてあけてビックリになりますよ。。。
充分な低価格でないと下げてもらわないと全く不合理ですよね。
フロラージュの中古で入った人がいますが、どうやら500万から600万ちかく値上がりしているようですよ。ホント二極化ですね。。。。

[70: 匿名さん]

これまで、後から出てくるマンションは、仕様が良くなって設備もそれまでにない新しく便利な物がついていたりしていたので、シルフィーノはどうなるのかなあと楽しみにしていました。
シルフィーノはまだどうなるのか私は知らないのですが、
鷺沼のドレッセでは、キッチンの明かりがダウンライトではなく蛍光灯が下がっており、
トイレも自動点灯ではなくなり、ミストサウナも無く、玄関ドアの内側は表と違う色だったり、ドアノブなどのグレードも落ちているように感じました。
なんとなく世の中の流れが、より良いものという方向から、
資材高騰の中で採算合わせのために、落とせない部分と落とせる部分を見極めて、
落とせる所は、だんだんグレードを下げて行く方向に向かっているのかなあと思いました。
その割には、これまでと同じかむしろそれ以上の高価格で、本当に買い時というのは、難しいものだと感じています。
シルフィーノはフロラージュ、セントヴェールの兄弟物件ですから、まだ、期待して待っていようかと思っています。

[71: 匿名さん]

厳しい状況ですね〜。
後から替えられないサッシや玄関ドアの仕様低下や、ウンライトではなく蛍光灯・・・なんてあからさまなレベルダウンとかになったら引いちゃいますね・・・。
それなら、自分で後からリフォームしやすいトイレの便器とかは一番安いのでもいい！壁紙とか簡単に頼めるものは無くてもいい〜！なんて言ってもダメだろうな。
価格的に落としてくる事は現実的にありえなそうだし、仕様のレベルをどれだけ維持してくれるか大変気になります。
これだけのスケールメリットで環境は気に入ってるので、中途半端な事して台無しにしないでもらいたいな〜。
でも高すぎても買えないし・・・難しい。
また価格とか比較物件等見て感じた事があったら教えて下さい。

[72: 匿名さん]

新石川の新規物件計画について詳しい情報持っている方いらっしゃいませんか？
もし近々の話なら、美しの森よりそっちを検討したいのですが。。。

[73: 匿名さん]

素朴な疑問です。

今、ここを検討している人は、フロラージュ、セントヴェールを売り出していた時には
そちらの購入を検討しなかったのでしょうか。

フロラージュ、セントヴェールは、アドレスの違いはあっても、価格はほぼ一緒。
ここはその２つより更に駅から離れている。フロラージュ、セントヴェールを
見送った人が、ここに期待する理由がよくわかりません。

電鉄が売り主である以上、フロラージュ、セントヴェールと大差ない
価格となるでしょう。

セントヴェールの販売時に、電鉄の販売方針により、早く買ってくれたお客さん
（フロラージュ）を後悔させるようなことはできないと説明されました。
その為、売れ残った部屋を安くすることもしないそうです。
まあ、これが電鉄のマンションの購入者に安心感を与えることになるのでしょうが。

[74: 匿名さん]

フロラージュ・セントヴェールの購入を考えはしたが、迷ったり、状況が整わなかったりして購入を決めるに至らなかった・・ということは普通にありがちではないんじゃないですか？

もう、そろそろ購入しようと思い立ってみると、やはりここの環境など、気に入っていたりして・・
場所は次第に少しずつ遠くなっているが、まあ、許容範囲か・・というくらい。
今度はもう少し踏み込んで検討してみよう、と。

しかし、この3物件で、セントヴェールの仕様は相当良いと思われます。
価格もそれにしてはリーズナブル。
外壁など、一時問題がありましたが、あれは耐久性などどうなんでしょうか？
答えが出るのは少し先になりそうですね。

[75: 匿名さん]

＞ここはその２つより更に駅から離れている。フロラージュ、セントヴェールを見送った人が、ここに期待する理由がよくわかりません。

タイミングですよ、後プロジェクト全体が街並として見えてくると検討しやすいですよね。
でも市況が変わってる今だと、どんな物を出してくるのかが分からない。
実際資源高騰（鉄鋼４割もUP、ガソリンもそれに付随する物全てUP）で、内装含め細かい物に至るまで値上がりしてる訳だから、価格帯を継続して仕様を低くしてくるのか、価格帯を上げて仕様を下げないのか。
損をかぶってまで同価格帯同仕様レベルにするならかなりお買い得だけど、あっちも商売だから常識的に無理だよね〜。と思ったり。
大変気になる所です。

[76: 購入経験者さん]

本当にタイミングが難しいですよね
私は現状の会社の決算書提出したらローン審査通らなかったかも知れません（汗）

外部状況はモノだけじゃなく
フロラージュ→セントヴェール→シルフィーノとどんどん悪化していると思います。
つまり今後よくなる状況がしばらく見えないので"今"が買い時かも

[77: 匿名さん]

＞外部状況はモノだけじゃなくフロラージュ→セントヴェール→シルフィーノとどんどん悪化していると思います。つまり今後よくなる状況がしばらく見えないので"今"が買い時かも

>>76さん、それってどういうことですか？
シルフィーノは造りがダメだろうから今売り出し中の物件から選んだ方がいいってことですか？

なんとなく市況的に言いたい事分かる気がしますが、説明お願いします。

[78: 購入経験者さん]

77さん

76です
プロじゃないんで指南する知識はありませんが、一般論として、
企業努力によるコスト削減や品質向上よりも原価の高騰が激しければ
おのずと商品にコスト削減のしわ寄せが来ると思います。

東急は本来フロラージュ→セントヴェール→シルフィーノと段階的に安くするか
逆に段階的に品質をあげて価格を維持したかったのではないでしょうか。

今はそれが出来ない状況にあると思います。状況的にはフロラージュより価格を上げ
品質は下げたいくらいじゃないでしょうか。ただ品質は下げられないので
利益を削り、価格を維持するのが精一杯だと思います。


余談ですが、
現在改装中の駅に新しい改札が出来るという未確認情報があり、1分くらい
美しの森に近くなるかも、という良いニュースがありますね。

[79: ７７]

>>78さんありがとうございます。

やっぱりそういう見識ですか、自分も大体同じように考えていました。
期待してがっかりしないように、色々他も物色しながら待つのがいいでしょうかね。
せっかくのシリーズ作ですから余り評価を下げない物になるといいですけど・・・。

新改札出来るといいですね〜！

[80: 匿名さん]

すでに美しの森住人ですが、本当に改札できるといいですね。
１分２分といっても朝の時間は貴重ですし、
物件表示も１２分が１０分になれば、
ずいぶん違ってきますよね。
東急さん、ぜひぜひ改札お願いします。

[81: いつか買いたいさん]

セントヴェールは食洗機やミスとサウナが標準で付いていて、フローリングも最高品質に近いものを使用していると説明された覚えがあります。今度の物件もそれなりの設備を期待したいのですが・・今の時期難しいでしょうか。　資材が３０％近く高騰していますから・・

[82: 物件比較中さん]

>73

セントヴェールは見ていませんが、フロラージュが出た時にモデルルームに行きました。
当時は「そろそろマイホームを考えようかなぁ」程度のお勉強見学でした。

今は本気モードです。市況を考えると「あの時に買っておけば！」なんて思いますが
ほんとタイミングですね。。。

シリーズの他の内装を見ていない（というかフロラージュのを良く覚えていない）ので
今は有馬のドレッセを比較対象に見てみようと思っています。

明日、シルフィーノのモデルルームに行ってきます！

[83: 物件比較中さん]

HP更新されていました。共用施設が充実していて、外観もデザイン、色調等、
予想以上によかったです。後は価格がどうなるのか。

[84: 周辺住民さん]

おお！
フロラージュとセントヴェールで非常に評判の悪かった壁の吹きつけは
すべてタイルになっているように見えますね。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[85: 周辺住民さん]

ホントですね。
レンガタイルのように見えます！検討中のみなさん、良かったですね。

セントヴェールを購入しましたが、あの吹きつけの時の対応やその他諸々、大変信頼のおけるものでしたので、購入に至りました。
あのとき、声を上げてよかったと思います。
次のシルフィーノの外観デザインに活かされたのですね。
言ったかいがあります。
耐久性や価格はレンガタイルと同じと説明を受けましたが、それなら何故あのような吹きつけにしたのかと、今でも残念ではあります。
仰ることが本当なら、設計者は安く上がりもしないのにあの吹きつけを使うことにはホトホト懲りたのではないでしょうか。


ここはとても気持ちの良い場所で、ほどほどに駅からも近め、アドレス名を云々するタイプの方は居られず、感じの良い挨拶がかわされています。
吹きつけの残念さをカバーするほどには仕様が十分良くて結構グレード高く、総合点で高得点です。
私はずっと手放したくないと思いますが、転売するとしても、かなり確実に売れると思われます。
シルフィーノにまたいろんなご家族の方々が入居なさって、このエリアが更に賑わいを増すのも楽しみです。どうぞ、ここを気に入った方々がいらしてくださいますよう。

[86: 匿名さん]

８５さんのご意見はまるで私が書いたのかと思われるほど、ぴったり同じ気持ちです。
美しの森は本当に気持ちのよい所で、住み始めて半年弱、全く良い選択でした。
世間では、株は低迷を続けているようですが、主人の株も上がりました。
家では、転売どころか、あまりに気持ちよく過ごせているため、
今まで戸建しか受け付けなかった両親もこれならということで、両親のために、
当分はでないでしょうが、できればセントヴェールの中古（住んでみて確実なので）か
シルフィーノを考え始めているところです。
他のMRやマンションの掲示板を色々読み、
ある程度のマンションであっても、
上からの音や水回りの音など多少のことは集合住宅なので、覚悟していたのですが、
そのあたりの仕様がとても良くて、とにかく静かなのが気に入っています。
シルフィーノもぜひ仕様を落とさないでほしいです。

[87: ご近所さん]

東急さんと日本総合地所さんの建物は、似てる気がするのですが、
同じデザイナーさんを使ってるのですかね・・・

[88: 匿名さん]

似て非なるものの典型ですかね！

[89: 購入検討中さん]

以前周辺の別のマンション掲示板で、バス・ミニバスのことや、スーパーなどのことが出ていましたが、どうなんでしょう。
バス便とスーパーがあれば飛びつきです！
これくらい住人が増えて、その両方とも成り立つと思うのですけど。
主婦で子供も居るし、親も駅からさっと来られないと言っているし、バス便、欲しいです。。
スーパー、ヨーカドー１軒では少なすぎるし、遠い。。。
購入を考えるポイントとしては高いんですけど、みなさんはどうですか？

[90: 匿名さん]

>89さん

将来どうなるかはわかりませんが、今のところはバスもスーパーもないですね。
まずは、ないと思っていた方がいいですよ。
美しの森の皆さん、それを覚悟して買っているはずです。
でも、それでも住み心地はよさそうですよ、住民版を見る限り。

個人的には、神戸屋キッチンのあった場所をどうするのかなーと思っていますが・・・。

[91: 購入検討中さん]

こちらのマンションは、今までの美しの森の物件と同様、標準仕様はよかったのでしょうか。今回モデルルームに行かれた方、よろしければ教えてください。

[92: ご近所さん]

89さん　90さん

引越し前はいろいろ考えましたが、実際にすんでみるとスーパーはあんまり必要性を感じません(私だけかなー？)。でもあればそれなりに使うと思いますが・・・(？)
でもバス便は　将来、齢を重ねた先のことを考えると、適当な時期には一本欲しいなとは思います・・・

根拠はないですが、尻手黒川からたまプラーザへ抜ける美しの森の道は皆さん便利に使っているみたいなのでそのうち小田急線の生田あたりと結ぶバス路線ができるといーなと期待しています。
新百合、柿生あたりとのバス便はありますがもう一本、生田・登戸あたりとつながると便利なのになーと思っています。
東急バスさん・小田急バスさん　何とかならないでしょうか？

[93: 周辺住民さん]

美しの森から犬蔵交差点に抜ける道にいろいろと店ができたらいいなと思います。
特にスーパーができてくれたらうれしいです。

[94: 購入検討中さん]

東急バスと東急ストアをぜひぜひお願いします！！