武蔵小杉地区の今後について・・・【23】

[匿名さん]

パート23です。仲良く情報交換しましょう。

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[401: 住民さんＡ]

>395>399
全部で80戸くらいらしいね。
いま普通の人が買える新築マンションてナイスくらいだから、売れちゃうんだろうな。
なんだかんだでブリリア、野村も瞬間蒸発だったし。

[402: 匿名]

ま、庶民が駅近に買える最後のチャンスかな。

[403: 匿名]

今井上町のプラウドも間違いなく即完だろうし、小杉の駅近は売れるなあ。

[404: 匿名さん]

ここは営業的な煽りが多いですね。

[405: 匿名さん]

御殿町のゴクレのマンションは売れてるの？

[406: 匿名さん]

二子玉川は即日完売したようですね。

[407: 匿名さん]

>>378
はいはい、小学生ちゃん、
wikiでもみてね。
字が読めない場合は国語辞典引いてね、小学生ちゃん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B...

[408: 匿名さん]

wikipediaの阪神大震災の項目を引用するとこんなところだね。

-------------------------
ビル・マンション・病院 [編集]
マンション・病院の住民の死者はほとんど出なかったので、結果的に鉄筋コンクリートのマンションの安全性が確認された。

さらに、建築基準法が厳しくなった1982年以降に建築されたビルには建物の被害も少なかった。超高層ビルにおいては建物の被害は殆どなかった。老朽化したビル・一階が駐車場のビル・マンションの物件では被害も多かったものの、幸いにも死者は少なかった。一部の鉄筋コンクリートのマンションでは火災が発生していたが、当然ながら隣戸に延焼することはなかった。
--------------------------

約5000人は木造家屋の下敷きで即死 [編集]
死者の80%相当、約5000人は木造家屋が倒壊し、家屋の下敷きになって即死した。特に1階で就寝中に圧死した人が多かった。また2階建て木造住宅の場合、屋根瓦と2階の重みで、1階の柱が折れて潰れるケースが多かった。2階の場合は、生存のスペースが残りやすい。

[409: 匿名]

二子玉川のライズなんて欠陥マンションの代名詞みたいで3年経っても大量売れ残りじゃん。

[410: 匿名]

二子玉川で完売ってどこ？

[411: 匿名さん]

マンションは地震で駆体に損傷あっても自分の意志で建て替えられないことが問題。

居住不可と認定されれば価値ゼロ

[412: 匿名さん]

>>408
407さんは古い戸建てと新しい戸建ての区別がつかない人のようですね。

[413: 匿名さん]

>>411
戸建てで下敷きになって死ぬよりぜんぜんいい。
生きてればなんとかなる。

[414: 匿名さん]

>>412
新しい戸建てになったとしても1/10の500名が死んだといわれる、とちゃんと書いてあるよ。
あなたの家も新しい戸建てなの？

そして
>超高層ビルにおいては建物の被害は殆どなかった。

よく読もうよ、幼児じゃないんだからね、ぼうや。

[415: 匿名]

こうして第9次地震戦争はマンション派の圧勝で幕を閉じたのだった。

[416: 匿名]

やっぱ武蔵小杉タワーマンマン、終わりだな。

ぱっとサイゼリヤー。

[417: 匿名さん]

地震対策についてマジレスすると、幅員の広い生活道路に面した広大な敷地に免震の平屋を建てるのが究極の最強。
しかしそれは理想であって、それが地震対策だとすればコストパフォーマンス最悪でしょ。

一定のリスク低減でよしとするのであればマンションはコストパフォーマンス高い。
ただそれだけのこと。

[418: 匿名さん]

おおっ、大規模商業施設情報が出てから無内容なネガが、いっきに増えましたねー
今までのネガは「買えたかも知れない人」のブドウとキツネ型が多かったようですが、今回は「もともと買えない人」の自爆テロ型が多いと分析しています・・・

[419: 匿名さん]

>>414
あなたこそよく読んだ方がいいですよ。

>老朽木造建造家屋がなければ、死者は1/10になっていたと言われる。
と書かれています。

>新しい戸建てになったとしても1/10の500名が死んだといわれる
などどはどこにも書かれていません。

老朽化していなくても耐震基準を満たしていない住宅があり、それらが
1/10にあたるわけでしょう。

耐震基準を満たした新しい家屋での死者に関する情報は聞きませんでしたが。

[420: 匿名さん]

>>410　地所の川沿い低層。なんだかんだで二子玉川ブランド健在らしい。

[421: 匿名さん]

今の耐震基準は同じ建物が何度も地震に襲われることを想定していない。

[422: 匿名さん]

今の耐震基準に、は長周期地震に対する基準もない

[423: 匿名さん]

半壊でも一部損壊でもマンションじゃもうだめ。

[424: 匿名]

夜中にまで連投お疲れ。くやしかったかい？

[425: 匿名さん]

横から失礼。

>>419
>老朽化していなくても耐震基準を満たしていない住宅があり、それらが
>1/10にあたるわけでしょう。


そういうことも書いてない。
数字の根拠が「老朽木造建造家屋がなければ」しか書かれていないです。情報をもとに推測するのは自由だけど、数字を算出している根拠がきちんと明示されていなければ、まったく意味ないですよ。

[426: 匿名さん]

>>419
すでに論理的に完全に負けているのに、まだ言い張ってるよ。
こんだけ厚顔無恥な人はほほえましいね。
あなたの論理では戸建てのほうが圧倒的にタワーマンションより有利なんでしょ？

少なくともそんな結果は阪神大震災からは読み取れないね。
ありえない過程だが、阪神大震災のとき戸建てがすべて新しい戸建てで
マンションがすべてタワマンだったとしたら、
厚顔無恥男さんは、ほとんどタワマンの人が死んで
戸建ての人はぜんぜん死ななかったろうと思ってるわけだよね。
そんなことはまったく考えられないけどね。
戸建てに住んでるあなたはさよなら。

[427: 匿名さん]

>超高層ビルにおいては建物の被害は殆どなかった。

これが結論だね。
一字一句変えてない、そのまま引用した。

[428: 匿名]

戸建て厨はこのスレでも即死したの？

[429: 匿名さん]

Wikipediaの情報を元にして、真面目な議論しても意味がないと思う。
偏った情報の書き込みや、日本語的に甘い書き込みは、やはりあるからね。

[430: 匿名さん]

武蔵小杉エリア高層タワーの心配しなくていいよ。

新宿周辺の高層ビルの心配してあげてね。
施工会社か管理会社か賃貸契約者に急いで危険を知らせてあげないとな。
人命の為にあなたの活躍の場は他にたくさんあるよ。
そんな告知活動が評価されて収入になるかもしれない。

お金が貯まったらタワマンでも買いますか？
あははは

[431: 匿名]

もぅ、わかったよ

地震ネタ いい加減あきた。
高層？
ハイハイ地震で倒れますね。
戸建？
火事で延焼もしますよ。

粘着しすぎだろ。

[432: 住人]

NENCHAKUが表示できないんだ（汗）

[433: 匿名さん]

>>407
378ですが、Wikipediaでは説得力がないですね。
小学生とか毒づく人が、まさかWikipediaごときの情報を出してくるとは驚きです。
その程度の知識で戸建てバッシングですか。。。

[434: 匿名さん]

古い建物が地震に弱いことと、住宅密集地区の火災は危険、って話はどう考えても常識的な事項だから。

まさかウィキとかないだろ。

[435: 匿名]

クドイ！

まさに、秋葉原事件の犯人みたいだな。
掲示板でしか主張できない。

[436: ありゃ]

住民さんもな。
掲示板でしか自慢話できないじゃん。

[437: 匿名さん]

武蔵小杉の住民は、負けず嫌いな人が多いみたいですね。

[438: 匿名]

地震の話はほかでやれ！　商業施設の情報やってくれ。反対派も賛成派も興味あるから。

[439: 匿名]

戸建てとタワマンは、国民党と共産党のようなもので、世田谷軍とか川崎軍などの対外的な脅威が攻めてくると一致団結して戦います。あまり知られてませんがほんとは仲良しです。

[440: 匿名さん]

>>438
プラス情報が出た時のパターンですよ。
必ずこういう議論の吹っかけなど打ち消しが入ります。

[441: 匿名]

地震マニアの長い文章など見たくもないわ。

[442: 匿名さん]

>>437
負けるの好きな人は居ないよ。
間違えた…。
少ないよ、くらいにしておかないと訳のわからんカウンターコメが入るな。

[443: 匿名さん]

地震マニアは賃貸に住み続ければいいさ。

[444: コダテバンザイ]

分譲マンション（万損）なんぞ、「管理費+修繕積立金+駐車場代」という高い家賃を払い続けなければ
ならず、犬一匹自由に飼えず、上下左右の住民を毎日気にしなければならない『現代の長屋』。
コダテは、『一国一城の主』の満足感が存分に味わえ、税金以外に強制的に払うカネは不要。

[445: >>444]

一国一城の主なんて会社でも起こしてから言えば？

[446: 匿名さん]

結局戸建て派は、
いかに戸建てがタワマンより安全か、という過去の実例をひとつも出すことができない。
日本史上、地震によりタワマン住民の80％が死んだ、などの例が全くないからだ。
火災も同じ。

長周期が危険とかいうけど、
一度も例が無いことを持ち出して危険、というのは
論理的とは言えない。

幽霊をみたことがないけど、幽霊の話はあるから、
幽霊はいる、と言ってるのと同じ。

[447: 匿名さん]

高層マンションは地震でエレベーター壊れるとマジでやばい。

少量の水でうんこ流そうとするアフォがマンション中のパイプにうんこ詰まらせる

[448: 匿名さん]

長周期地震はは普通に例がありますよ・・・
日本でも六本木ヒルズのエレベーターの事件は有名です。

[449: 匿名さん]

そもそも耐震基準の改正も検討中ですよ

[450: 匿名]

ところで商業施設、かなりの数の店舗が入ると思われますが、やっぱりなのは
無印、ユニクロ、赤ちゃん本舗かな？庶民的なのもいいけど、ラゾーナみたいにちょっとしたブランドも入ってくれると嬉しいな。。
地下には勿論大きな食品売り場！！

[451: 匿名]

地下は駐車場のようです。
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-tokyokikai.html

あと庶民的なところでは、Book-Off、ダイソーもだが、
これは東急東口の駅直結マンションあたりに欲しい店。

なのでコンセプトとしては、
東口東急・・・図書館、パチ店を含む庶民派店舗
東急駅３階・・品川みたいなエキナカ
新三井・・・・メディカルモール
東京機械・・・大規模店、オシャレな店
東京機械２・・保育所、児童遊園
といったところでいかが。

[452: 匿名]

違った
×　東口東急
○　西口東急

[453: 匿名さん]

ヨーカドーの様に昔は地下１階が食品売り場の商業施設が多かったけど、
最近は１階が食品売り場の商業施設が多いです。地下一階の食品売り場は不便。

[454: 匿名]

赤ちゃん本舗？　勘弁してくれよ。タワマン住民にそんなもんいらんだろ。赤ちゃんの時だけ、港北かラゾーナ行って買え。

[455: 匿名]

東急マンションの商業圏に高級スーパーが入るって、書いてあったね。とりあえずよかった。日吉東急ぐらいのできないかと待ってたから。

[456: 匿名さん]

都心からちょっと離れてるんでちょっと高めのブランドが集まったアウトレットにするのに最適な立地ですね。台場、成田、名古屋と作りまくってるんでこの辺につくるのもあるでしょう。5万平米くらいはそれにあててもらって,後は無難なテナント構成で近隣と広域両方の客を集める。それにシネコンですかね。

[457: 匿名]

新駅、野村證券の隣にデイリーヤマザキが出来る件、
あんな近距離に果たして二件必要か？
一件潰れるのも時間の問題だな。

[458: 匿名]

シネコンの価値は作品を網羅してナンボではないかと思う。
つまり、映画館が３つ４つ集まった程度では早晩たち行かなくなる。
仕切り一つでミニシアターにもできるシネコンにすれば、
「こんな（マイナーだけど有名な）作品もやってるんだ」
ということで集客できるのでは。

[459: 匿名]

武蔵小杉にカルディか成城石井が欲しいかな。カフェは心配しなくても何件か出来るだろうけど(^^)
JR武蔵小杉駅前だけもう少しどうにかして欲しい。駅前にあるシティハウスのテナント微妙。何故に公文？ヤマザキも二件はいらん。なんでセブンにならないのか。
デリドの入口横にも、もう一店舗だせる小さなスペースありますよね？花屋とかATMとかに使えそう。

[460: 匿名さん]

>>457
潰れる？
コンビニ業をわかってない。
コンビニはファミレスじゃないんだよ。
潰れるわけがない。
デイリーの上層部はすべてわかっているよ。

[461: 匿名さん]

>>448
だからぁ、
それで六本木ヒルズで大量に人が亡くなったんですか？

[462: 匿名さん]

東急のとこにはさすがに東急ハンズは入るんじゃないかな。

[463: 匿名]

デイリーヤマザキ、一つはいずれVie de Franceになるかも?なったらいいな。

[464: 匿名]

Vie de France賛成。

[465: 匿名さん]

耐震基準改定されると資産価値暴落

[466: 匿名さん]

>>465
わはは、六本木ヒルズも代官山アドレスも暴落したら楽しみだなあ。
負け惜しみもたいがいにね。

[467: 匿名]

たしかに。コンビニは１ビルに１店で十分以上に元がとれるみたいだから、野村ビルで働く社員の分だけで十分なんだろうな。住友側はNECとその他通行人用か。でも、第三者にはいらんな。

[468: 匿名]

東急駅ビルにハンズなんか入るほどスペースあるの？以外と狭いんじゃない？　日吉駅ビルのベスト電気ぐらいの売場できればいいけどな。

[469: 匿名]

武蔵小杉のどこがいいの？
いくら開発したところで所詮は工場地帯。
空気は悪いし全体的に淀んでる。

同じ川崎なら新百合とか狙えよ。
高級感というか綺麗なイメージがある。

[470: 匿名]

新百合！！？？

あんな年中渋滞してるとこ…
仕事で仕方なく行ってるが
間違いなく、人生の1/5 位の時間を費やすな。
今どき、バブル時代の六本木くらい渋滞してる。特に土日。
ホントなら絶対近寄りたくない街だ。
まぁ、渋滞を共有して楽しめる人にはオススメだが。

[471: 匿名]

百回聞いたセリフ。もうわかったよ。　挙げ句に新百合とは。(笑)

[472: 匿名さん]

でもステータスというか響き的には武蔵小杉よりも新百合でしょっ。一般的にはね！

[473: 匿名さん]

そこが小杉の美味しいとこだよね。商業施設できるまでは目立ったらダメ。

[474: 匿名さん]

今井町にプラウドできますね。

[475: 匿名]

あれは高く売れるよ。タワマン嫌いな人にとっては、まともな物件じゃ、ラストチャンスかも。

[476: 匿名さん]

>>469
無知って恐ろしいね。
突然の武蔵小杉を知らない人の書き込みだな。

まぁ武蔵小杉以外で頑張ってマンション探して欲しいよ。
こんな奇跡の街には絶対出会えないと思うけどね。

[477: 匿名]

オレは、逆に新百合ヶ丘なんて知らなかったよ。小田急なんて、はなっから興味ないし。

[478: 匿名]

小杉を買う時、新百合も一応視野に入れてた（引っ越し前が成城で長年小田急逆通勤してなじみがあるから）。

でも都心勤務になった今、絶対有り得ないとさとり小杉にしました。遠すぎるよ…

[479: 匿名]

新百合ヶ丘。

旦那さんの朝晩の送迎を毎日できる奥さんがいないと無理。
あと、買い物のマイカーも必需品です。

[480: 匿名さん]

>>442
言葉の意味分かってる？
あなたのは屁理屈にしか聞こえない。
武蔵小杉には、あなたみたいな人がうようよ居そうだね。

[481: 匿名]

アウトレットモールいいですねー。三井やチェルシーの郊外アウトレットも営業面積2、3万平米みたい。シネコンと近隣利便系いれても全然余裕。やっぱ11万平米ってすごいわ！

[482: 周辺住民さん]

>武蔵小杉のどこがいいの？
>いくら開発したところで所詮は工場地帯。


最近まで工場地帯だったのは確かですが、

いくつもの工場や企業の土地が新しいマンションと入れ替わり、
この数年で随分景色が変わったものだと驚いています。
駅周辺の再開発が終了するまではあと数年、
落ち着かない光景ばかりで街らしさに欠けるかもしれません。

デベの営業の発言だから、100％信頼は出来ないけど、
発展途上とみて、賃貸や短期転売目的の投資の方も多いそうです。

武蔵小杉に一等地や高級住宅地は望みません。
でも、この地の利は十分お値打ちだと思って引っ越して来た当時、
引っ越し先が「武蔵小杉」といっても通じなかったことが嘘のようです。

[483: 匿名さん]

アウトレットというと聞こえはいいが、要するに
デパートで売れ残った商品＋流行遅れになりかかった商品＋ワケあり品
だろ。
ブランドのマークがついていれば何でもいいひと向けだな。

[484: 匿名さん]

武蔵小杉、悪くないと思うんだけど、もう少し発展してから賃貸で住む方がいい街のような気がするなあ・・・
今のところ通勤の便だけだもんなあ・・・

[485: 匿名さん]

賃貸で住める人は賃貸で良いかも。
60平米クラスなら新旧問わず物件選べるので。

[486: 匿名さん]

実際友人や同僚に聞いても、
すでに憧れの街になってるよ。
武蔵小杉に住んでる、と言うだけで、すごーい！すてきー！未来都市のようだよね、
という感じだよ、まじで。
うそだと思うなら周りの人々に聞いてごらん。
新幹線からタワー群がみえるから目に焼き付いている人がけっこう多いみたい。

[487: 匿名]

シネコン近いのはいいよ。

[488: 匿名]

なんか変わったものできないかな？　水族館とか。(笑)

[489: 匿名]

まあ無難にラゾーナ路線でくるよ。パークリエトコスタ見てブリリア武蔵小杉の商品コンセプトを軌道修正して成功したわけだから。

[490: 匿名さん]

>>489
＞パークリエトコスタ見てブリリア武蔵小杉の商品コンセプトを軌道修正して成功したわけだから。
↑
ブリリア武蔵小杉の軌道修正したコンセプトって何？

パークで眺望無し。
直ぐ脇を電車が通る。
パークの添え物。

どんなコンセプトか教えて欲しいよ。
設備も決してよくないぞ。
立地だって再開発エリアでは残り物感があるし。

[491: 匿名さん]

大型ショピングセンターといえばロードサイド型だったのを、駅の真ん前に立地して成功したわけだからラゾーナの真似で少なくても及第点以上は狙えるだろう。

[492: 匿名さん]

二子あたりも前は遊園地と自動車教習場しかなかったけど今は人気でしょう、武蔵小杉が工場って言うけどそれは昔の概念、街なんてすぐ変わります、私は武蔵小杉はもはや実質的には二子を追い抜いてると思います。
街の評価なんて既存のイメージに左右されてる固定概念でその概念は実質的価値により急激に変わってきます。
すでに若い人たちは一昔前の「タマプラは整備された一戸建て、駅から１０分静かな自然」「二子はおしゃれな街」みたいなフレーズから解放され実質的な利便性を追い求める層が多くなってます、現に前ならベンツやMBWにあこがれてる若者もいまや車なんかあまり興味示さない。
それより生活の質の実質的な向上を目指す若者が増えてます。
見栄張って７０ｍ２の二子ライズあたりに住むなら便利な武蔵小杉に８０ｍ２購入したほうがはるかに生活の質が上がると考えてる若者が増えてます。

[493: 匿名]

パークシティ住民です。ネガもポジもデフォルメされた極端なご意見が多くて楽しく拝見してます。いずれにせよ、再開発地域はまだまだ不便ですし、住人も殆どが庶民でセレブではないと思います。ただ今後の発展に対してこんなに大きな期待感を持てる街がそうそうないのは間違いない！是非素敵なSCが隣にできてほしいですね。

[494: 匿名さん]

にしても、小杉はちょっと値段が上がりすぎたよね。
今後街が出来上がって、中古で値下がりしてから住んでもいいかな。
どうみても供給しすぎだし。

[495: 匿名さん]

＞４８６
外から見て未来都市みたいってのはわかるんだけど、実際住んでみて快適なのかな？
良いお友達をお持ちのようだけど、優越感だけで十分とかいうんじゃなくて、実際の買い物の楽しさや文化の味わい、娯楽とかで。
たまに行くだけだと、まだまだのように見えるけど、ほとんどの人は「将来への期待感だけで十分」って感じなんですかね？

[496: 匿名さん]

４９５さん
あのーお言葉ですが住んでみてこんなに素晴しい住み心地のところないです、私はもともと桜新町住んでましたが駅まで１５分ぐらいかかり２３区といっても結構田舎で不便で生活は買い物にしろ近くといえばＯＫ用賀へ車で変えだし、こちら駅たら毎日ほしい時にエレベーター乗って一回のフーヂアム買いにいくだけです、それに何かあれば渋谷へちょっと買い物でも一向に苦になりません、生活の質が完全に変わりました。
主人と「今日は天気よいから鎌倉へ朝飯食べながら散歩しに行こう」なんて、新駅から座ってせいぜい３０分程度、もう考えられません、横浜でも、東京駅駅中でもどこでも自由に庭先感覚。
若い人がその新しい生活の質を評価してるからここは値が上がってるんだと思います。

[497: 匿名さん]

>>469
袋叩きだなｗ
空気が悪いって言ってる時点で来た事すらないのがバレちゃうよ。

このあたりに残ってる工場はコンビナートのような排ガスを出す類の工場じゃなく、
そもそも煙突がない。
車の排ガスについても246や1国や産業道路沿いとは比較にならないほど交通量が少ない。
特に大型車の交通量が圧倒的に少ない。

交通量については過去ログでも資料出てるから読んでおいてね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70394/res/1012

[498: 匿名さん]

>>495
>実際の買い物の楽しさや文化の味わい、娯楽とかで。
それは住む街に求めるものかなあ？
たとえば買物は毎日の生活においては「楽しさ」よりも「楽さ」じゃない？
徒歩5分以内で24時間スーパーを複数選択できるってだけでもなかなかない事だと思うが。
娯楽も繁華街に求めるものであって、住む場所に求めるのはどうかな。
ましてや文化の味わいって…そんな要素を持ってるのって鎌倉とかそういう特殊な街だけじゃない？
情緒がないって言いたいんならまだ分かるけどね。

[499: 匿名さん]

>486
友達が他人の家を賛美するのは当たり前でしょう。
心の中では「あー川崎の小杉か、川向こうの工場街、河川敷きの汚い街だな」と思っても、そうは言えないので、ワザワザ良いところを見つけ口からは「すごーい！未来都心みたい」となるわけです。
それを真に受け、こんな掲示板で憧れの街として披露するのは、正直恥ずかしいですよ。

[500: 匿名さん]

>>499
>川向こうの工場街、河川敷の汚い街
既にこれが事実じゃなくなってるから、こんなことを言っても笑われるだけ
みたいな状態になってると思うんだけど。5年前だったら確かに事実だったけど。