売主が伊藤忠土地開発と住友商事の物件。
施工は淺沼組。販売代理は伊藤忠ハウジング。
東急田園都市線高津駅徒歩2分の好立地です。
溝の口駅も徒歩圏なのが魅力ですね。
物件や地域の情報交換をしましょう。
物件データ:
所在地:神奈川県川崎市高津区二子4丁目612番6他(地番)
交通:東急田園都市線「高津」駅 徒歩2分、東急田園都市線「溝の口」駅 徒歩10分、南武線「武蔵溝ノ口」駅 徒歩10分
価格:未定
間取:1LDK-4LDK
面積:33.78平米-84.16平米
販売開始予定:2009年6月上旬
完成予定時期:2010年2月下旬
売主:伊藤忠都市開発 住友商事
販売代理:伊藤忠ハウジング
設計:フリークス一級建築士事務所
施工:淺沼組
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ
[スレ作成日時]2009-04-08 21:37:00
クレヴィア高津 ザ・レジデンス
412:
契約済みさん
[2009-11-02 01:15:52]
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413:
いつか買いたいさん
[2009-11-02 01:34:22]
う~ん。これ読んでると法的というより道義的の問題が強いのでは。
伊藤忠って、そういう会社なんだなぁと。 |
414:
契約済みさん
[2009-11-02 02:02:34]
>>411さん
ご意見ありがとうございます。 日照権の侵害という損害に限っていえばおっしゃるとおりと思います。 ただ、私が問題にしているのは、「5階までしかたたない」と虚偽の 説明をして、買主を錯誤に落としいれ、契約を締結させた点です。 伊藤忠には顧問弁護士がついています。 我々が対等にやりあうには、専門家に依頼した方がよいと思います。 弁護士の仕事は裁判だけではありません。 和解等、伊藤忠との交渉を弁護士に委任するにしても、費用倒れにならないよう 賛同される方で集まって対抗したいと考えます。 ただ、今は伊藤忠に要望をだし、その回答待ちの状況です。 そこまでするかどうかは、回答次第です。 |
415:
匿名さん
[2009-11-02 11:01:29]
406 411さん
伊藤忠が10Fまで建つと知っていて隠していたとして、伊藤忠側に何のメリットが あるのでしょうか? 現にこんなに大事になっているんですよ!よっぽど10Fが建ちますと言って販売した方が 時間は掛かるかもしれませんが販売会社にとって得策だと思いますが・・・ |
416:
匿名さん
[2009-11-02 11:48:57]
売ってしまえばこっちのもんですよ
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417:
以前購入検討さん
[2009-11-02 20:03:55]
先日公式HPに掲載された、キャンセル物件が早々に消えましたね。
伊藤忠さんの対応に不満が残るとは思いますが、仮に目の前に10階建ンションが建とうと、 駅近かつ溝口までフラットとの立地は、客観的(私個人の目からすると)に魅力的だと思いますよ。 キャンセルが出てもすぐ掃ける自信があれば、伊藤忠さんも柔軟に対応してくれるかもしれませんね。 法律的なアドバイスはできませんが、大きい買い物だし満足のいく結果になるといいですね。 |
418:
匿名さん
[2009-11-02 23:50:55]
いずれにせよ価値が大幅に下がったんじゃあるまいか?
ここの大多数は将来、賃貸に出す可能性を考えていたはず |
420:
匿名さん
[2009-11-03 01:49:19]
電気屋さんで値引きで買ったテレビが、1ヶ月後にメーカーが新製品を発売したため、さらに格安で売られていた。
店員の今だけの特別価格というセールストークに騙されて買ったのだから、虚偽の説明をした電気屋さんはけしからん。 テレビの価値は下がったのだから、電気屋に価値の下落分を減額してもらうか、白紙に戻すようにみんなで集まって働きかけよう。私たちは消費者なんだから、権利を主張しよう。 金額の差はあれど、クオリティは同じかもね。 |
421:
匿名さん
[2009-11-03 02:27:40]
ここに相談に行ってみてはどうですか?
宅地建物取引業法に基づく宅地建物取引業者に対する指導・監督を含めた相談窓口 相談先 建設業課宅建指導班 所在地 神奈川県横浜市中区本町2-22 日本生命横浜本町ビル4階 電話 045-210-1111 内線6315~6318 受付時間 午前9時~11時 午後1時~4時 http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kensetugyo/takken/soudan/soudansak... |
422:
サラリーマンさん
[2009-11-03 12:33:15]
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423:
匿名さん
[2009-11-03 12:52:29]
返還交渉、裁判とか、すっごく労力を使いますよ。時間だって使う。
これらをお金に換算すると結構な額になるのでは? また、新しいマンションも探すことになるんだし、時間も無駄にはできないでしょう? それより、両者間でお互いに歩み寄りを図って、 早急に解決をはかったほうが得策でしょうに。 全てデベに責任を負わすのではなく、返還金額も折半にするとか、 どこかで妥協点を模索したほうが絶対いいです。 |
424:
契約済みさん
[2009-11-03 14:20:10]
>>421さん
情報どうもありがとうございます。 |
425:
デベにお勤めさん
[2009-11-03 15:06:35]
405さんへ
重要事項に記載がなくても、担当者や取引主任者の一言で『安心して購入できた』というのがミソなんです。 これは、過去の判例にもありますが、充分に告知違反に該当するという結果がでているのです。 どなたかもおっしゃっていますが、個人でやるのはなかなか難しいです。 できるだけ多くの方々でまとまって行かないといけません。 一日でも早く集まって、些細なことは置いておいて、解約するなら解約する! 細かいことは後で。という流れにしないと合意も難しいですので、ご注意ください。 |
426:
匿名さん
[2009-11-04 08:35:13]
マンション買って逆に大変になったな…
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427:
匿名さん
[2009-11-04 15:37:08]
そういえば、説明会ってもう終わったんですかね?
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428:
匿名さん
[2009-11-04 23:38:21]
南じゃないけど、値引くから買わない?と営業かけらたけど相手にしなくて正解だった。
ここの対応見てると西だろうが東だろうが、こんな企業姿勢のところで不動産買ったらダメでしょ。 会社の信用を大切にしてないもん。売れればよい。なんじゃそりゃ??? |
429:
匿名さん
[2009-11-05 00:05:28]
ひどいデベだね
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430:
契約済み
[2009-11-05 09:10:59]
はじめまして、契約済みの者です。
私が契約したのは、まさに南側の建設予定マンション真裏です。 何年も家を探して、やっと決めたマンションで、この問題。 数年間かけて、やっと決めたマイホームで、 またここで解約をして、①から探すことを思うと、 駅近の物件という事で、納得するしかないのかなと思っています。 営業担当さんに問い合わせたところ、 『ビル計画を知らなかったので、MRへきても、 日照の説明以外は、特にお話出来ません』と言われました。 『弁護士を立てても、私どもの落ち度ではないので、 米屋側と戦うことになり、購入者は、まだ住み始めていないので、 立場は弱いと思いますので、戦うだけ労力使いますよ』と言われて、 そのまま、自分を納得させるしかないのかなと諦めて電話を切りました。 こちらを見ると『一致団結しましょう!』など書かれていますが、 連絡も取れない、誰が購入者かもわからない中で、 どう団結したらよいのでしょうか? やはり、それでも購入する、という方もいらっしゃいますよね? 何もアクションを起こさずに、納得するしかないのでしょうか。 |
431:
契約済みさん
[2009-11-05 10:15:14]
契約者です。
このまま契約し、ゆくゆくは入居する予定です。 突然起こった出来事に動揺し、同じく契約されている方々の動揺を見ると このままここにお任せしていいのかどうかと不安になりましたが やっと探して、何度も通い、良い物件だとは思って購入しておりますので継続する予定です。 ただ大手と信用して契約した以上は 新しく建つマンションに関してのこちら側の要望をきちんとストーンズ、お米屋さん側に伝えていただき プライバシー(10階建マンションからこちら側が見えないようにする)や、 マナーについて、しっかりと対策を取ってもらえるように対応をお願いするつもりです。 |
432:
匿名
[2009-11-05 13:16:05]
落ち度がないって?
建蔽率容積率から10階建て建築可能ぐらいは、説明しないとダメでしよwあきれた~~~。 こんな会社で働いてる社員も哀れだね。友達なくすね。 |
433:
匿名さん
[2009-11-05 14:16:11]
友達は関係ないと思われ
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434:
匿名
[2009-11-05 15:49:37]
伊藤厨の社員って地図読めないのか?デべなら用途、建蔽率、容積率から建築可能範囲ぐらい分かるでしよ。
用途が変ったとかじやない限り落ち度がないなんて言えないぞ。 |
435:
契約済み
[2009-11-05 16:28:39]
前が開けているHタイプにしとけばよかった…。
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436:
匿名さん
[2009-11-05 18:26:15]
>>430
ひどい対応ですね・・・。 明らかに伊藤忠に過失があるのに泣き寝入りするんですか? 引渡しまでの所有者は伊藤忠です。 買主に引き渡すまで善管注意義務があるわけで、 米屋と交渉すべきは伊藤忠です。 弁護士に委任するのは、米屋と戦うためではなく、 伊藤忠と交渉するためです。 日照権ではなく、説明義務違反を問題としているのですから。 伊藤忠はなんておかしなことをいっているのでしょうか。 頑として説明会を開かない理由がよくわかりました。 こうやって、個別説明作戦をとって、泣き寝入りさせようとしているんですね。 全体説明会を要求しましょう。 何度要求しても開かない場合は、悪徳業者といわれても仕方ありません。 消費生活センターや421さんが紹介してくれた相談窓口に相談しましょう。 個人で相談するより、集まって相談したほうがいいと思います。 マスコミにうったえるのもいいかもしれません。 |
437:
匿名さん
[2009-11-05 22:02:30]
伊藤忠さんよ。あんたら家売る仕事しとって、用途・建蔽率・容積率の計算もできんのか?
それとも何か?10Fは建蔽率・容積率ムシしってた建て取るとでもいうんか??? これどない説明すんねん。しらなんだといわせんぞ。それ説明せんとどこが落ち度がないんじゃ??? |
438:
匿名
[2009-11-06 00:16:14]
こんな掲示板でグタグタ言ってないで直接会社行ったり、モデルルーム行ったりしないと意味なくない?
ただ文句言ったりしてるけど、だいたい言ってる人ってただの野次とかでしょ?関係ある人とかごく一部だけでしょ。 結局こういう場でしか強がれないんでしょ? なんかだっさい。 |
441:
匿名さん
[2009-11-06 08:56:17]
いやいや、むしろ100%勝ち目のない点を争点として一致団結を呼びかけしてるヤシの一人がデベ側だと思います(笑)
はたから見ていて、見事に一部が誘導されていて笑える。 あと、デベの回答待ちノーリアクション人間も 竣工引き渡しまで時間稼ぎをしたいデベと利害が一致し過ぎて、思う壺なので怪しいです。 いちばん利口なのは上記を看破して、もう我が家は単独で動くと宣言した人間。拍手です。 ちなみに他人が連れてきた弁護士を簡単に信用したらダメよ。 陰謀説全開で話すと、デベに鼻薬嗅がされた弁護士が代表訴訟まとめを名乗り出る可能性がゼロじゃない。 でも鼻薬嗅がされてんだから委任した時点で負け確定。 だから自分で探してきた弁護士じゃないと信用しない位の気持ちじゃなきゃやってらんないよ。 ちなみに本件は訴訟も弁護士も俺はすすめないね。勝ち目ないから、他の手段での解決推奨します。 |
442:
匿名
[2009-11-06 09:00:28]
はいはい。
結局炎上させて楽しんでるだけじゃん。 |
443:
匿名さん
[2009-11-06 09:55:07]
>>442
楽しんでいる点はみとめるが、炎上目的なのは謹んで否定させていただく。 >>430さんが書いているように、デベは訴えられたところで楽勝と考えていると思うよ。 むしろ訴えてくれたほうが原告に勝ち目のない争点について判例出てすっきりするとさえ考えているかもしれない。 あと重要なのはさ、本当に訴訟まで考えて、判例使って白黒つけちゃっていいの?って事 仮に負けた場合、訴訟しない単独交渉メンバーにも被害が及ぶのだがね。 逆に訴訟しなければ判例もでないし、和解交渉により、全保証無理でも折半や有利な条件で解決に持っていけるんじゃない? という事で、勝てる裁判しかしない事、勝ち負けがわからない裁判程、無駄で害があるものはないよ |
444:
匿名さん
[2009-11-07 08:04:23]
前に、ホームページ上の「キャンセル発生の文字は早々消えた」
という情報があったが、物件概要のところを見ると 11月4日付けでまだ1戸募集してるけど・・・ 完成はまだ先 もともと日が当らない部屋もあったと思うが そういう問題じゃなくて、受け渡しまでにケチがついたこと自体が問題だと思います。 契約前の伊藤忠の傲慢な態度がすべてを物語っています。 |
445:
契約済みさん
[2009-11-07 12:39:56]
伊藤忠から南側建築主宛てに提示した質疑事項と要望書が
送られてきましたね。 これを見る限り、きちんと対応してくれるような印象を 持ちますが、甘いですか? |
446:
匿名さん
[2009-11-07 13:08:33]
>>445
さあ?どうだろう そもそも、きちんと対応の意味が契約者毎に違うから(穏便な人orクレーマー) そういう質問は、掲示板ですんのやめたら?なんの成果もないよ 直接デベと話すようにしてくださいな |
447:
契約済みさん
[2009-11-07 14:24:50]
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450:
デベにお勤めさん
[2009-11-07 18:38:41]
前にも書きましたが、私は面白おかしくする為に書いているのではありませんので、先に言っておきます。
デベ側の対応は正直言って、書面が全てになりますので、いまモデルルームにいる営業の言葉遣いや対応する態度は人によって受ける印象も違ってくるので、自分への対応をあまり書かない方が良いです。 こっからは具体的に 個人でデベを相手にする場合 1、万が一、裁判まで行って、負けた場合の遅延損害金と裁判費用を負担する覚悟は必要です。 2、突破口は1つだけ。重要事項説明書に南側に建築できることの記載があっても、自分は契約時又は申込時に事実とは異なることを聞いた。これだけです。 ⇒他の点で争っても無駄です。事実を正しく伝えなかったこと。これだけで押し通すしかありません。 しかも、これは民法で一番強い言葉なんですよ。錯誤を起こさせる一言ですから。一番安心なのは、10人・20人は無理でsも、最低3人位が同様の証言を行えば、時間はかかりますけど、勝てることは勝てます。 ただし、判決が無条件解約にまでなるかどうかはわかりません。慰謝料で終わる可能性もありますので、ご注意下さい。それでも勝訴なんですよ。 複数でデベを相手にする場合 1、できるだけ多い方が良いです。 2、南側全員いれば最高ですが、現実的には無理だと思うので、集まれる範囲内で。 3、個人の時と同様に負けた時の覚悟が必要なこと。 ⇒こちらも同じですが、錯誤で戦うしかないです。 そして・・・建築することが伊藤忠にわかった日付はあいまいですし、あまり争点にしない方が良いかと思いますが、自分達で建設するお店などに行き、反対はしないから、いつ頃からこの計画があって、いつ頃にその事実を伊藤忠に伝えたのか?を確認するしか方法はないと思います。 ⇒南側にできる建物に反対している人達に協力することは、なかなか考えられないので、賛成するしかないトコロが厳しいですが、その建物の影響で日照が変わってしまう場所に住んでいる方が契約者の中でいらっしゃれば、該当する建物の施工会社に問い合わせれば、教えてくれるはずです。 何とか、全員とはいんかなくても、笑って入居して欲しいのが、私の考えなので、少しでも不満があればデベ側にきちんと伝えることが大切ですよ。 ご迷惑になる人もいるでしょうから、私はもうこのサイトには来ませんが、ぜひ良い方向で進展することを願ってます。 実は・・・・ここの土地(みなさんが買った土地ね)買おうといろいろ調べていたんで、ついつい肩入れしちゃいました^^; すいませんでした。でわ。 |
451:
契約済みさん
[2009-11-07 19:14:18]
>>450さん
貴重なご意見ありがとうございました。 |
452:
契約済みさん
[2009-11-07 20:13:26]
10Fのマンションへの要望書への同意書が届いてますよね?
これって伊藤忠に同意書を送ると、あとあと伊藤忠に同意したこととみなされませんか? あえて送付しないほうがいいと思うんですが・・・ |
453:
契約済みさん
[2009-11-07 20:50:50]
野次馬に誤解を与えるような記載はやめた方がいいと思います。それと、こんなところでつまらないこと聞くのは控えた方がよろしいかと思います。よく読めばわかることじゃないですか。
ここは契約者だけでなく野次馬が多く、かき回されるだけだと思うんです。 期待を膨らませている時期なのに、ここで資産価値が下がったとか他人に大騒ぎされると悲しくなります。 この問題、個人の契約なので伊藤忠さんと戦いたい方も居られると思いますが、私は味方につけた方が賢いような気がします。 |
454:
匿名さん
[2009-11-08 03:34:00]
確かにね
今頃、同意書にサインしろだなんて… この場面では伊藤忠と足並み揃えないほうがいい気がする |
455:
匿名さん
[2009-11-08 07:01:53]
危うく伊藤忠にしてやられるとこでした
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456:
匿名さん
[2009-11-09 10:07:05]
よくわからないのですが、建蔽率や容積率は、用途地域などを記した地図を見れば機械的に算出できるのですよね?
それなら計画の有無まではわからなくても、プロなら将来の可能性は説明できますよね。 それを明文化するなどして説明しないで、落ち度がないという理屈が理解できません。 むしろ、このようなトラブル回避のために10Fまでは建つと明文化しておいて免責を図るでしょう。 用途や容積率が変更になったというのなら落ち度がないとも言えますがそうでもありませんし。 ましてや5Fぐらいまでですとなると事実と異なるわけですし。 ここの書き込みを読む限り伊藤忠の姿勢がうかがえますね。 |
457:
匿名さん
[2009-11-09 12:16:51]
ここまで来ると営業妨害かと
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458:
匿名さん
[2009-11-09 14:57:37]
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459:
匿名さん
[2009-11-09 15:07:19]
近隣の売れないデベの営業が暇をもてあまして書き込みしているんでしょ! |
460:
匿名さん
[2009-11-09 22:33:57]
>>458さんに同意
>このようなトラブル回避のために10Fまでは建つと明文化 って、さすがに非現実的だと思います。 それに、5階までだったら文句はなかったのでしょうか? 同じ5Fでも、階高によって日照も眺望もぜんぜん違うと思います。 だからこそ、中高層が・・・って文言にならざるを得ないのではないでしょうか? |
461:
買いたいけど買えない人
[2009-11-11 00:23:13]
駅から2分のマンション選んだ以上、南側にいつ何が建ってもおかしくないと思いますし、資産価値が多少下がるくらい仕方がないんじゃないかと思います。
他の理由で何千万て大金が返ってこない方や、失業で1年間仕事が見つからない方もいる今の世の中で、こんなに大騒ぎする必要のあることなのかなと客観的に思ってます。 もともと作りのいいマンションだと思いますし、目の前に10階建が建ってこのぐらいの値段だと思いますけど。。 キャンセルする方いるなら自分買いたいです。 |
営業さんは、商業地域だから何が建つか分からないとお話ししてましたよね。
契約のときも同じ話をしていた気がしますが。
言葉尻だけをとらえて主張するはどうかと思います。
私は、2分の利便性と、気に入っているマンションなので
このままお世話になろうと思っています。
日照は残念ですが、建ってしまうことはしょうがないことだと思います。