クレヴィア高津 ザ・レジデンス

[購入検討中さん]

売主が伊藤忠土地開発と住友商事の物件。
施工は淺沼組。販売代理は伊藤忠ハウジング。

東急田園都市線高津駅徒歩２分の好立地です。
溝の口駅も徒歩圏なのが魅力ですね。
物件や地域の情報交換をしましょう。

物件データ：
所在地：神奈川県川崎市高津区二子4丁目612番6他（地番）
交通：東急田園都市線「高津」駅 徒歩2分、東急田園都市線「溝の口」駅 徒歩10分、南武線「武蔵溝ノ口」駅 徒歩10分
価格：未定
間取：1LDK-4LDK
面積：33.78平米-84.16平米
販売開始予定：2009年6月上旬
完成予定時期：2010年2月下旬

売主：伊藤忠都市開発　住友商事
販売代理：伊藤忠ハウジング
設計：フリークス一級建築士事務所
施工：淺沼組
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ

[351: 匿名さん]

契約上は手付けは戻らないけど、何割とかは戻ると思うよ。
今回のは明らかに瑕疵があるから。
自分ではっきり要求しないと戻らないと思うけど。契約は契約なんで。

[352: 匿名さん]

明らかに伊藤忠の説明義務違反による債務不履行
なので手付金は返還して当然です。

[353: 契約済みさん]

伊藤忠の今後の対応によっては、消費生活センターに相談
することや、消費者庁に情報提供することを考えています。

[354: 匿名さん]

手付金帰ってこないよ

そりゃ、こんな商業地域に買ったんだから仕方ないじゃん

そもそも、徒歩二分の便利さを買って日照権放棄したわけだろ？

マンションの価値的には客観的に考えて、△１５００万円以上がマーケット価格じゃない？

[355: 匿名さん]

>>354
この物件自体は商業地ではないので、日影規制の対象ですよ。

[356: 匿名さん]

ここって一番高い部屋っていくらだっけ？
４５００万くらい？
そんなに出して目の前にどでかいマンション建つわけ？
しかも、完成はまだ先でしょ
いまが一番幸せな気持ちを感じるときなのに・・・

[357: 匿名さん]

私もここ検討して結局、宮前平の物件にしたけど良かったわ〜

[358: 買い換え検討中]

不動産取引の基本ルールとして、売り主に落ち度がある場合、手付金を倍返しする責務があります。ここは明らかに該当すると思いますが。。住まいサーフィンの碓井氏の最近のコラムに、倍返しさせた例が書かれていて参考になります。。

[359: 契約済みさん]

弁護士に相談しました。
商業地域にもかかわらず勝手な憶測で５階以上は建たないと契約時に虚偽の説明したことは売主の重大な過失だそうです。
今後の対応によっては弁護を依頼することにしました。

[360: 匿名さん]

359さんが契約されたのは、目の前にマンションが建つほうの南側ですか？

法律的には、南側にマンションが建つことが契約時に確かな情報として
なければ、虚偽の説明にも売主の過失にも当たらないかと思うのですが。

[361: 契約済みさん]

359です。営業からの「５階建てまでしか建たない」という点が誤った説明です。消費者契約法の錯誤が適用され契約は無効になるそうです。

[362: 匿名はん]

一筆もらって明文化してるか
ボイスレコーダーの録音あるんすよね？
ならすごいが、記録なかったら100%負けじゃね？

[363: 匿名さん]

伊藤忠に説明したという証拠はあるの？
重要事項は明文化して説明して書面渡さないとダメじゃなかった？？？

[364: 契約済みさん]

そっか。伊藤忠に瑕疵がある場合は、手付け金を倍返しだったですね。
手付け金＋オプションの負担なしで手を打つつもりでした。
手付金＋１００万とかが一番いい形なんですけどね。

[365: 匿名さん]

倍返しなんてあるわけないじゃんｗ

この物件、手付金返金許してキャンセルさせたら
もう引き取り手いないよ
一年や二年、入居者が決まらない状況になる
もはや、三割、四割引きくらいじゃ買い手なんて現れない状況だよ
そんな状況分かってて、手付返金なんてありえるわけないじゃん
それこそ、株主に対する経営責任が問われてしまうよ
法的に返金する必要も無いしね

契約した人は自己責任で我慢するしかない
ガキじゃあるまいし、ぐたぐた言うな！

[366: 匿名さん]

？？？責任の有無って伊藤忠が決めること？？？裁判所じゃないの？

[367: 契約済みさん]

詳しい方がいたら教えていただきたいのですが
重要事項説明書とはいつから効力を発揮するのでしょうか？

サインをして承諾した日なのでしうか？それとも物件の所有権が買主に移転した日なのでしょうか？
もし物件の所有権が移転した日なのであれば『将来中高層建物が建設される場合があります。』

では説明不十分ですよね。だってすでに入居する時点で工事は始まっているわけでから
『建設中』や『入居までの間に』などの文言がない以上、重要事項説明に違反することには
ならないのでしょうか？

[368: 匿名さん]

今頃、小泉、竹中バンザイ派か。明文化されてなけりゃ、何を言っても良いわけないだろ！消費者保護法関係は、元々そういった悪徳業者を防ぐためのもの。福島瑞穂や千葉景子(消費者庁、法務省)と、こわもてが睨んでるんだぞw

[369: 匿名はん]

>>367
なんだ『中高層』って書いてあるの？
じゃあデベロッパーの完全勝利じゃん(笑)

都市計画上、中層は3～5階建、高層は6階建以上をさします

>>336さんが言うように、5階建が限度だと思うならば『将来、中層建物が建ちます』と書くところ

中高層と記載したところで6階建以上が建つ可能性あり、とデベロッパーの重要事項説明は成立してます

契約書サインしてるなら手付金放棄で止めるしかないね。

契約済みさん、もう少し戦えるネタないの？がんばって！

[370: 匿名はん]

ちなみに補足

一般的に商業地域の中高層は5階建以上と条例で定義される事が多いらしい

まぁ、中高層だろうが高層だろうが、中層までって言う重要事項じゃなければ戦えないね

[371: 匿名さん]

消費者契約法施行後の似たような記事です。

http://www.melma.com/backnumber_162945_4158613/

[372: 匿名さん]

>>367 さん

>サインをして承諾した日なのでしうか？それとも物件の所有権が買主に移転した日なのでしょうか？

重要事項説明書の中に「損害賠償の予定および原状回復」「遅延損害金」等といった項目がないでしょうか？
おそらくそこに、契約解除の場合の取り扱いや売買代金の支払いが遅れた場合の取り扱いが書いてあります。
ですから、常識的に考えて物件の所有権が買主に移転した日はありえないと思いますよ。

[373: 契約済みさん]

伊藤忠さんが重要事項説明の時に、５回までだろうと説明がありました。
確かに録音している方もいました。
その方に是非当時の録音内容を提供してほしいと思います。
伊藤忠さんは今ここの契約者に説明を行っていますが、
個人だと伊藤忠さんに対等に交渉できないと思います。
契約者がお互いに連絡して、共同で交渉に挑んだ方がよいと思います。
賛同者がいますか？

[374: 匿名さん]

皆さん、後悔してますか？

[375: 契約済みさん]

後悔しまくりです。
でも手付金が戻って、オプション費用の負担なしであれば良しとします。
手付金の倍返しとか書かれてますが、それはないでしょうね。

[381: 契約済みさん]

>>373さん
賛同します。
でも、契約者どうしどうやって連絡をとりあいますか？
ここは、心無い書き込みをする人がいるし、何より
伊藤忠も見ているはずです。
何かいいアイディアがある人いませんか？

[382: 契約済みさん]

契約者どうし直接会うのはどうですか？
例えば高津駅か溝の口駅前に日時を決めて集合とか。
他に案はないでしょうか？
直接会うならなるべく早いほうが良いのでこの土日祝を希望します。

[383: 契約済みさん]

解約といっても今回の件以外にも事情のある人ぐらいで、
実際ほとんどいないと思うのですが。
マンション契約して一番楽しい気分の時期にこんなことがあれば、
ナーバスになるのはわかりますが。
価値が下がるのも分かりますが、他にもメリットあるわけですし、
解約祭りなんで起こらないですよ。
ただ、伊藤忠の態度は不誠実だと思いますが。

[384: 匿名さん]

>>382
契約者じゃないけど

うだうだ言ってないで捨てメアド晒してまとめろよ発起人

あと売主側の人間が紛れ混まないように、集合時に契約書一式持参は必須な

個人証明書がわりになるし、そもそも契約書の不備がないと手付金返還なんて無理

客観的に掲示板情報だけでみると売主の重要事項説明書に不備ないし、
いまのままだと単なるクレーマーだよ、あんた達
そもそも中高層の意味さえ知らないなんて論外じゃん(笑)

いまの段階じゃ、弁護士なんて役立たずだから、
まず、主任免許持ってる不動産購入アドバイザーのとこ行って契約書の読み方勉強してきたら？ガンクビ揃えて

[385: 匿名さん]

数ヶ月前、他の物件と迷ったんだが
ここにしなくて良かったと切実に思う

[386: 匿名さん]

>>385
あなたは偉いよ
家族に『な？言っただろ？やめたほうがいいって』と胸はってよい！

ちなみに騒いでる契約済が希望通りに解約するひとつの手として、特約に
○○○の××が□□な事を契約成立条件とし、万が一◆◆の場合は契約は白紙となる
的な事が書いてあれば、上記の特約を無理矢理成立させてしまえば良い。
無理矢理成立なので、出来る人ばかりじゃないが、極めて合法的に解約できるよ。

しかし、そんな頭のキレる奴は、こんな掲示板でうだうだ言ってる訳ないし(笑)
そもそも特約だから万人が当てはまる訳もなく、伏せ字は公開しない。
タネをあかせば『なんだそんな簡単な事？』と言われるだろうが、
その簡単な事を特約にするのが重要なんだって(笑)
俺が過去不動産契約した際には契約書作成前に数件の特約事項提示して、
事前に売出側がクリアした事項をのぞく半分を実際に特約書いてもらってます。そういう作業は面倒だけど基本。

[387: 匿名さん]

伊藤忠みたいな大手デベを相手に、手付金返還やら特約を無理やり成立させて
解除するなんて素人ができるわけないじゃん。
大手デベの重要事項説明や売買契約は、素人が簡単に抜け道探せるほど甘く
できてないって。

[390: 匿名さん]

法的根拠もないのに要求が過剰で、感情任せに誠意とか、企業姿勢だとか、消費者だとか強くいいすぎると、反社会的勢力とされるから気をつけた方がいいよ。
だいたい大企業には、優秀な弁護士がついているし、企業イメージ考えたら、法的根拠のない要求には応じないし、消費者相手に負ける訴訟なんかしないよ。そして企業が勝訴したら不当な請求に断固として屈しなかったとして評価が高まるわけ。

法的根拠があるか、あるとしたらどの程度の請求が可能か、地元の弁護士にでも相談したら。少なくとも素人同士で判断するよりためになるよ。

[391: 契約済みさん]

>>382
もう少し伊藤忠の出方を待ってから集まりませんか？
ここは煽りの人が多くてただでさえ精神的にまいっているのに
つらいです。
契約者しか知りえない事を合言葉にしてメーリングリスト
を作るというのはどうですか。

[392: 匿名]

逆大手は訴訟に弱い。世論気にするんで。

[393: 匿名さん]

契約解除が続出したら、当然、再販売となるのでしょうが、
このまま、今の価格では売れないでしょうね。

必然的に値引き等が入ると思いますが、
今のままで残るひととの格差がでて、
不公平になるのでは？と老婆心ながら感じています。

契約を解除せずに残る人も、なんらかの対策が必要なのでは？

[394: 匿名さん]

うーん、確かにトラブルになるでしょうね…
高飛車な伊藤忠の営業は今頃…

[395: 匿名さん]

契約して手付けを払っている以上、今更、価格を落として売るんなら、差額を返還しろ！
なんてことは言えないんじゃない？契約が成立しているのだからさ。　

やっぱり、この流れに便乗して一旦、解約してから、安く再購入がいいのでは？

[396: 匿名さん]

手付け放棄して解約して、また購入するバカはいないでしょ！

[397: 検討中さん]

でも1割引き以上の割引があれば得するわけですね。
ありえない話ではないですね。
日当たりがそんなに重要ですかね。
そもそも１LDKも多いし、家族向けマンションでもないし。

[398: 匿名さん]

おっしゃるとおりですよね。

利便性を取るか日当たりを取るかですよ。１００％叶う物件なんてそう有るわけではないし
駅近は商業地域なので高い建物が建ちますし、駅近の資産価値は利便性ですよね。

[399: 匿名さん]

だから、今の流れって、手付け返還を求めているわけでしょう。
その流れってことで、手付け放棄は前提ではない。手付け放棄なら確かに再購入は意味なし。
あくまで、手付け返還されるという前提だよ。

[400: 匿名さん]

参考のために教えてください。

単純に思うことなのですが、
マンションの周りの他人の土地にどんな建物が建つなんて、将来的なことはわからないんだし、
デベが、将来ここには何階以上は建ちません。なんてこと言ったところで
根拠を示しての言動ならいざ知らず、何の根拠もなく言ったことで、
それを鵜呑みにして、契約して、10Fが建つから錯誤だ、瑕疵だ。なんてことが通じるのですか？

契約書に”この周りには何階以上は建ちません”なんてことが書かれていれば別でしょうが、
口約束の類で言った言わないじゃ、どうしようもないと思いますが。

裁判になったところで、勝てるのでしょうか？
そもそも裁判で勝ったところで、裁判費用で持ってかれたら意味無いように思えます。

デベも建築計画を知っていて隠して売ったとも思いにくいんですが、
だっていずれわかる話だし、
隠して売ったら、このような事態になるのは容易に想像がつく。
売る前より売った後になるほど損害が増えるでしょうに。