クレヴィア高津 ザ・レジデンス

[購入検討中さん]

売主が伊藤忠土地開発と住友商事の物件。
施工は淺沼組。販売代理は伊藤忠ハウジング。

東急田園都市線高津駅徒歩２分の好立地です。
溝の口駅も徒歩圏なのが魅力ですね。
物件や地域の情報交換をしましょう。

物件データ：
所在地：神奈川県川崎市高津区二子4丁目612番6他（地番）
交通：東急田園都市線「高津」駅 徒歩2分、東急田園都市線「溝の口」駅 徒歩10分、南武線「武蔵溝ノ口」駅 徒歩10分
価格：未定
間取：1LDK-4LDK
面積：33.78平米-84.16平米
販売開始予定：2009年6月上旬
完成予定時期：2010年2月下旬

売主：伊藤忠都市開発　住友商事
販売代理：伊藤忠ハウジング
設計：フリークス一級建築士事務所
施工：淺沼組
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ

[324: 匿名さん]

＞３２３さん

真裏ではない私ですら，解約したいというのに，
真裏の３２３さんならば，解約をされたいのは当然です。

伊藤忠が米屋から説明を受けたところで，
「ああ，そうですか」で終わるに違いありません。
なんせ，伊藤忠の人がそこにお金を出して住むわけではないのですから。

仕事がないのならば，私も伊藤忠に同席して，米屋から説明を受けたいですよ。

[325: 匿名さん]

>>324
「解約した」と過去形で書かれているのでお伺いしたいのですが、
手付金放棄の形での解約でしょうか？
それとも、「手付金変換で解約する」と一方的に宣言しただけで、
実際は解約されていない状態ですか？

[326: 匿名さん]

あ、すみません。
解約した「い」でしたね。
実際に解約した方はいらっしゃるのでしょうか？

[327: ３２４]

＞３２５さん

私は，３２４です。
失礼ですが，「解約したい」と書きましたが，
「解約した」とは書いていないような気がします。

私は，手付け金の返還を受けた上で，
解約することを希望している者ですが，
まだ伊藤忠には申し向けていません。

[328: ３２４]

＞３２６さん

失礼しました。
入れ違いのカキコになってしまいました。

[329: 契約済みさん]

伊藤忠ハウジングは販売代理なので、
何を言っても
「そうゆう要望があったと売主（伊藤忠都市開発）に伝えて
おきます」、の一点張り。

伊藤忠都市開発にでてきてもらわないと話になりませんね。

[330: 契約済みさん]

解約を伝えました。
オプション費用も払わんと伝えました。
ここにあるように空き地に立つ可能性のある最大限の大きさの建物を伝えていないのは
瑕疵であるといいました。
手付け金も戻すようにいいました。

[331: 契約済みさん]

>>330さん
それに対する伊藤忠の回答はどうでしたか？

[332: 匿名さん]

掲示板を見て、すでに解約の意向を伝えた方がいると知り、驚いています。

まだ、あの場所に建物が建つというお知らせ看板が出ただけで、
図面通りの10階建てが建つと決まったわけではないと思います。

ストーンズは、まず看板を立て、近隣住民に説明をし、その後確認申請を役所に出すのです。
役所では、町の景観なども考慮しＯＫを出すか出さないか検討するでしょう。
施主も、これからもそこで商売をしていくわけですから、反対意見を押し切ってまで、
乱暴な建物を建てることは避けるべきです。

ですから、伊藤忠には今週の話し合いで、5階建てまでしか建たないと
言ったことを実現してもらわなくてはなりません。
何度も協議してそうさせるべきです。

まず伊藤忠が今するべきことを分からせること・・・これを私たちは団結して
訴えていく事が先決ではないでしょうか。

[333: 契約済みさん]

違法ではないし、10Fが建つのは問題ありません（このマンションの住民以外は）。
米屋は10Fに住むためにあの図面だろうし・・・
10Fが建つのは間違いないと思います。
それより東、西の物件を買ったら、その前には別にビルが建つといわれた南にしたという
コメントがありましたよね？
このマンションの周囲はビルでうまるような気がします。
解約するなら早いほうがいいですよ。
オプションも工事の進捗にそって必要になります。
早い分、払う必要のあるオプション費用の減額が期待できます。
もしくは全額払わなくて良くなるかもしれません。

[334: 契約済みさん]

日当たりを考慮して契約した人にとっては最悪の事態ですね。
うちは子供なしですが特に重視していないのでそのままです。
むしろ解約した人がいればより希望の部屋があけば移りたいものです。
交渉しだいでは安く手に入るかもしれないかなと思ってます。

[335: 匿名さん]

営業が酷い素人だったから買わなかったけど、西や東は３Fまでは建つけど４F以上は建たないと説明された。
それも違うの？これは酷いね。重要事項の説明義務違反にならないのかなぁ？

[336: 匿名さん]

うちの担当営業は女性で、かなり適当な相槌と返答で不快な思いをしましたが、
伊藤忠という大手の名前で安心をしていました。
不信な思いは何度もしたが信用するしかないですし。
もしかしてあの女の営業が中心で動いてたのでしょうか。
南側の空き地も５Fまでしか建たないとか、建っても５Fとか何度もいってましたから、
被害者は相当いるんでしょうね。
来週半ばに話に行きますが、
解約前提で手付金の返金＋オプション費用負担なしで進めるつもりです。
後は損害賠償金というかお見舞い金の話もするつもりです。

住みたいと思ってたので今回の不誠実な対応には大変残念です。
また初めからマンションを探すのは相当な労力です。

[337: 匿名さん]

高津駅から西の４・５階って見えるね。。。

[338: 匿名さん]

>西や東は３Fまでは建つけど４F以上は建たないと説明された。
>それも違うの？これは酷いね。重要事項の説明義務違反にならないのかなぁ？

西や東は商業地でないので高さ規制（たぶん２０ｍ）があるのではないでしょうか？
３Fか４Fかはわからないですが、問題は高さですよね。

あと、南側も５階までと営業が言ったのは、容積率÷建ぺい率が５だから
５階という至って単純な思考な気がします。
プロですから、その単純さでよいのか？っていうのが一番の問題なのですが、

全敷地まんべんなく（８０％）ビルが建っており、日影規制ぎりぎりのものが建つのと
階数は高くとも日の当たる時間を考慮されたビルが建つのでは、
どちらがいいのだろうとも思い悩んでいます。

[339: 匿名さん]

今回の件で、南向きはもちろん東や西向きでも
法律にのっとった範囲で、想定外の建物ができるかも…という
可能性は良く分かりましたね。

まぁ、このマンションだってこの規模で建てるために
前面道路を拡張してるわけですし。おあいこな気もします。

[341: 匿名さん]

たまプラや鷺沼は高津より高いでしょ。駅からかなり離れていないと安くて広いなんてないよ。

[342: 匿名さん]

いま、HP見たら「キャンセル住戸発生」だってｗ

発生って何よｗ

[343: 匿名さん]

>>341

まー、駅から１０分くらいはみないと鷺沼、たまプラ物件は買えないけどね。
それでも、１０分まで足延ばせば、ここと同じ価格で
プラス１０平米くらいのマンションが買えたりするし
そもそも街のグレードが高津より数倍、鷺沼やたまプラのほうがいいわけで
なんで高津にマンション買おうかと思ったのかいまとなっては分からんなｗ

[344: 匿名さん]

駅徒歩10分じゃ高津より坪単価高いよ。バス使う距離とか名の知れないデベじゃないと高津と同じ坪単価にはならないでしょ。
自分は安くて駅から近いから検討したけど途中でやめた。もう少しだしても閑静な場所が良かったかんで。

[345: 匿名さん]

キャンセルが出たNタイプは東側だから、今回の件とは別問題じゃない？

[346: 匿名さん]

手付って、みんないくら払ったの？

こうなると手付金放棄しても解約したほうがいいかもね・・・

[347: 匿名さん]

手付けはみんな１割じゃないの？

[348: 匿名さん]

名も知れないデベってさ、
名も知れるデべでこうなったんじゃないの？

[349: 匿名さん]

>>347

そっか、皆、３００～４００万円くらいドブに捨てた感じになるのかなぁー・・・

[350: 344]

大手の物件は、鷺沼・たまプラ徒歩10分＞この物件　という意味。

[351: 匿名さん]

契約上は手付けは戻らないけど、何割とかは戻ると思うよ。
今回のは明らかに瑕疵があるから。
自分ではっきり要求しないと戻らないと思うけど。契約は契約なんで。

[352: 匿名さん]

明らかに伊藤忠の説明義務違反による債務不履行
なので手付金は返還して当然です。

[353: 契約済みさん]

伊藤忠の今後の対応によっては、消費生活センターに相談
することや、消費者庁に情報提供することを考えています。

[354: 匿名さん]

手付金帰ってこないよ

そりゃ、こんな商業地域に買ったんだから仕方ないじゃん

そもそも、徒歩二分の便利さを買って日照権放棄したわけだろ？

マンションの価値的には客観的に考えて、△１５００万円以上がマーケット価格じゃない？

[355: 匿名さん]

>>354
この物件自体は商業地ではないので、日影規制の対象ですよ。

[356: 匿名さん]

ここって一番高い部屋っていくらだっけ？
４５００万くらい？
そんなに出して目の前にどでかいマンション建つわけ？
しかも、完成はまだ先でしょ
いまが一番幸せな気持ちを感じるときなのに・・・

[357: 匿名さん]

私もここ検討して結局、宮前平の物件にしたけど良かったわ〜

[358: 買い換え検討中]

不動産取引の基本ルールとして、売り主に落ち度がある場合、手付金を倍返しする責務があります。ここは明らかに該当すると思いますが。。住まいサーフィンの碓井氏の最近のコラムに、倍返しさせた例が書かれていて参考になります。。

[359: 契約済みさん]

弁護士に相談しました。
商業地域にもかかわらず勝手な憶測で５階以上は建たないと契約時に虚偽の説明したことは売主の重大な過失だそうです。
今後の対応によっては弁護を依頼することにしました。

[360: 匿名さん]

359さんが契約されたのは、目の前にマンションが建つほうの南側ですか？

法律的には、南側にマンションが建つことが契約時に確かな情報として
なければ、虚偽の説明にも売主の過失にも当たらないかと思うのですが。

[361: 契約済みさん]

359です。営業からの「５階建てまでしか建たない」という点が誤った説明です。消費者契約法の錯誤が適用され契約は無効になるそうです。

[362: 匿名はん]

一筆もらって明文化してるか
ボイスレコーダーの録音あるんすよね？
ならすごいが、記録なかったら100%負けじゃね？

[363: 匿名さん]

伊藤忠に説明したという証拠はあるの？
重要事項は明文化して説明して書面渡さないとダメじゃなかった？？？

[364: 契約済みさん]

そっか。伊藤忠に瑕疵がある場合は、手付け金を倍返しだったですね。
手付け金＋オプションの負担なしで手を打つつもりでした。
手付金＋１００万とかが一番いい形なんですけどね。

[365: 匿名さん]

倍返しなんてあるわけないじゃんｗ

この物件、手付金返金許してキャンセルさせたら
もう引き取り手いないよ
一年や二年、入居者が決まらない状況になる
もはや、三割、四割引きくらいじゃ買い手なんて現れない状況だよ
そんな状況分かってて、手付返金なんてありえるわけないじゃん
それこそ、株主に対する経営責任が問われてしまうよ
法的に返金する必要も無いしね

契約した人は自己責任で我慢するしかない
ガキじゃあるまいし、ぐたぐた言うな！

[366: 匿名さん]

？？？責任の有無って伊藤忠が決めること？？？裁判所じゃないの？

[367: 契約済みさん]

詳しい方がいたら教えていただきたいのですが
重要事項説明書とはいつから効力を発揮するのでしょうか？

サインをして承諾した日なのでしうか？それとも物件の所有権が買主に移転した日なのでしょうか？
もし物件の所有権が移転した日なのであれば『将来中高層建物が建設される場合があります。』

では説明不十分ですよね。だってすでに入居する時点で工事は始まっているわけでから
『建設中』や『入居までの間に』などの文言がない以上、重要事項説明に違反することには
ならないのでしょうか？

[368: 匿名さん]

今頃、小泉、竹中バンザイ派か。明文化されてなけりゃ、何を言っても良いわけないだろ！消費者保護法関係は、元々そういった悪徳業者を防ぐためのもの。福島瑞穂や千葉景子(消費者庁、法務省)と、こわもてが睨んでるんだぞw

[369: 匿名はん]

>>367
なんだ『中高層』って書いてあるの？
じゃあデベロッパーの完全勝利じゃん(笑)

都市計画上、中層は3～5階建、高層は6階建以上をさします

>>336さんが言うように、5階建が限度だと思うならば『将来、中層建物が建ちます』と書くところ

中高層と記載したところで6階建以上が建つ可能性あり、とデベロッパーの重要事項説明は成立してます

契約書サインしてるなら手付金放棄で止めるしかないね。

契約済みさん、もう少し戦えるネタないの？がんばって！

[370: 匿名はん]

ちなみに補足

一般的に商業地域の中高層は5階建以上と条例で定義される事が多いらしい

まぁ、中高層だろうが高層だろうが、中層までって言う重要事項じゃなければ戦えないね

[371: 匿名さん]

消費者契約法施行後の似たような記事です。

http://www.melma.com/backnumber_162945_4158613/

[372: 匿名さん]

>>367 さん

>サインをして承諾した日なのでしうか？それとも物件の所有権が買主に移転した日なのでしょうか？

重要事項説明書の中に「損害賠償の予定および原状回復」「遅延損害金」等といった項目がないでしょうか？
おそらくそこに、契約解除の場合の取り扱いや売買代金の支払いが遅れた場合の取り扱いが書いてあります。
ですから、常識的に考えて物件の所有権が買主に移転した日はありえないと思いますよ。

[373: 契約済みさん]

伊藤忠さんが重要事項説明の時に、５回までだろうと説明がありました。
確かに録音している方もいました。
その方に是非当時の録音内容を提供してほしいと思います。
伊藤忠さんは今ここの契約者に説明を行っていますが、
個人だと伊藤忠さんに対等に交渉できないと思います。
契約者がお互いに連絡して、共同で交渉に挑んだ方がよいと思います。
賛同者がいますか？