クレヴィア高津 ザ・レジデンス

[購入検討中さん]

売主が伊藤忠土地開発と住友商事の物件。
施工は淺沼組。販売代理は伊藤忠ハウジング。

東急田園都市線高津駅徒歩２分の好立地です。
溝の口駅も徒歩圏なのが魅力ですね。
物件や地域の情報交換をしましょう。

物件データ：
所在地：神奈川県川崎市高津区二子4丁目612番6他（地番）
交通：東急田園都市線「高津」駅 徒歩2分、東急田園都市線「溝の口」駅 徒歩10分、南武線「武蔵溝ノ口」駅 徒歩10分
価格：未定
間取：1LDK-4LDK
面積：33.78平米-84.16平米
販売開始予定：2009年6月上旬
完成予定時期：2010年2月下旬

売主：伊藤忠都市開発　住友商事
販売代理：伊藤忠ハウジング
設計：フリークス一級建築士事務所
施工：淺沼組
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ

[301: デベにお勤めさん]

二子玉川～溝口あたりに買い物に来るのでモデルや建設現場見てましたが、クレヴィア高津は
良い立地のマンションだなぁと思ってたんですけどね。こんな展開になるとは…

南面を契約された該当の方はお気の毒さまです。

しかしながら、売主の説明責任とかの問題以前に、1都3県（首都圏）においては、南面に空地があれば
何か建つと覚悟しておいた方が良いでしょう。

まあ、当たり前の話しなんですが。

販売当時、何も計画がなくても、数年経って訪れてみると、南側の小さな敷地にも細長いビルや
賃貸マンションがびっしり建っていたなんてよく見かけます。

どうなるのか、静かに今後を見届けたいと思います。

[302: 住まいに詳しい人]

やっぱ南側の空地は要注意だな。

前面が道路とかで確保されてないと何が起こる（建つ）か分からないねｗ


駅前は、特に空地は要注意だね。。。怖い怖い


伊藤忠さんもどう説明するのかな

[303: 契約済みさん]

電話してみました。
契約上問題ないということらしいです。
もう仕方ないですね。
あきらめましょう。
入居前にこんなことになるのはつらいので解約する方向で検討します。
ただ解約者が多すぎて団結したら一時金がもどる方向とかならないですかね。

[304: 匿名さん]

>>297

>本来であれば伊藤忠は我々買主の代理として米屋とストーンズに対し
>建設の中止や計画の変更を申し入れるべきである

他人の土地なんでしょう？
イリーガルな建物を建てるのならまだしも、正式に建築許可が降りる物件に対し、文句を言えるものでしょうか？

ここは用途地域が商業地域であるのでしょう？
それならば日影規制がかからないので、その点でも文句を言うことはできないのでは？

[305: 匿名さん]

そう。
この物件自体も周辺住民から反対ののぼりがあがっていましたよね。
わんさか。
同じことですよね。

[306: 匿名さん]

>>303

解約者が多いほど、再販売の為の宣伝費等のコストがかさむので逆に戻らないんじゃないのでしょうか？

[307: 匿名さん]

≫この物件自体も周辺住民から反対ののぼりがあがっていましたよね。
わんさか。
同じことですよね。


まったくその通りですね。

[308: 匿名さん]

法的にというよりは、会社の姿勢と信用でしょうね。
竣工前と考えれば解約に応じても良いと思う。

時期までは測できなくても10F建が建築可能ぐらいはプロとして説明すべき。
この分だと、西や東は３Fまでしか建たないと説明してたけど、それも怪しくなってきた。
立地と大手で検討したが、営業の説明がダメダメでパスしたが正解だった。

[309: 契約済みさん]

>>306
そんなことはありえないですよ。
こちらの都合で解約するわけではないのですから
一時金は返還するのが当然です。
判例でも認められています。
解約者が多いとか少ないとか全く関係ないです。

[310: 契約済みさん]

今回の件で契約解除をして、手付金が戻る、またはそれにプラスαがあるのは、
南側だけでしょうか？
南側以外の部屋でも、今回の件で契約解除する場合、せめて手付金の返還は
可能でしょうか？

我が家は、南側ではない部屋を契約していますが、今回の伊藤忠の対応に
嫌気がさしました。
一生の買い物なので、手付金が返還されるなら契約解除したいと思っています。

[311: 匿名さん]

皆さんが解約するなら、僕はそれを安く買いたい。

[312: 匿名さん]

国民生活センターに似たような例があがっていました。
あくまでも参考情報です。
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200108.html

私がMRに伺った時は、南東角部屋（マンションの後ろに当たる）希望だったのですが、
前に、建物が建つ可能性があるから、道路前（マンション半ば）を進められました。
こちらも、あくまでも参考情報です。

[313: 契約済みさん]

伊藤忠は契約者に個別にアポをとって説明するようですが、
「計画は知らなかった」
「契約解除はできない」
「賠償には応じない」
以上の３点セットで来るのでしょうか？
契約者の皆さんが
南側の土地について契約前にどんな説明を受けて、
いまどんな言い訳をされているのか情報交換していきましょう！
私は今週末に弁護士に相談した上で担当者を問いただす予定です。
やりとりについてはできる限りお知らせします。

[314: 匿名さん]

私も，今度個別に説明を受けに行きます。

しかし，なぜ全体説明会をしないのか。
その方が楽なはずなのに。
考えられるのは，

１．複数人から同時に責められたら面倒くさい

２．何らかのサービスをするつもりだが，
　　うるさい人には手厚く，
　　そこまでうるさくない人には控えめにするつもりなので，
　　個別に条件提示したい

というところでしょうか。
２．はどちらかというと，願望ですが。

本当のところを言うと，伊藤忠は何もサービスせず，
解約にも応じないのではないか，と考えています。

[315: 契約済みさん]

個別説明を今週末受けました。

契約解除は、買主の都合によるもので、手付金放棄でできる、
と説明されました。

10/30（金）までが支払い期限のAオプション支払いはせずに
契約解除の方向で、伊藤忠ハウジングと話しを進めるつもりです。

手付金の返還については、解除した後、裁判するなどで
取り返せればと思っています。

[316: 匿名さん]

手付というものは，もともと放棄することで
いつでも無理由解除できるものですから，
「手付放棄で解除できる」というのは
当り前のことですね。

ということは，伊藤忠は自らの責任を
まったく認めていないということですね。

契約者が関心のある解約とは，
手付金を含めてすべて返還する
合意解除であり，伊藤忠は合意解除には
応じないということでしょう。

やっぱり，という感想です。

[317: 契約済みさん]

とはいえ、Aオプションの支払いなどを進めてしまえば、
履行に着手したことになってしまい、手付金放棄だけでは
契約解除できなくなってしまうのも現実かと思いますが、
それは違いますか？

南側に建設される10F建物の詳細を今週確認するので、
そう焦って結論を出さなくても、と伊藤忠ハウジングの
担当者から言われましたが、これは単なる時間稼ぎとしか
思えませんでした。

[318: 匿名さん]

「履行に着手」とは，伊藤忠が何か
着手した場合を指すので，
契約者の行為により「履行に着手」に
なるわけではないと思います。

例のマンションの「詳細」を確認，とか言っても，
１週間やそこらでは大した情報は手に入らないでしょう。
おっしゃるとおり，時間稼ぎというか，
その場しのぎですね。

[319: 契約済みさん]

まだ出向いてはないですが電話で解約は伝えました。
一時金は返してくださいということと、オプション金額は払いませんと伝えただけですが。
いろいろ話を聞いてまわりましたが、米屋に何か建つのは仕方ないですが、
建つ可能性のある最大限の規模は連絡する義務はあるようです。
これができてないわけですから伊藤忠のミスでしょうね。
重要事項説明には建つ可能性にだけ触れてますね。
これだと片手落ちでしょうね。
担当営業はMAX５Fと言っていたのも合わせて、
伊藤忠はほんとどうしようもない適当な業者だと思います。
不動産に勤める友人に話したところ「伊藤忠でそんなことするんだ！」と驚いてました。

[320: 契約済みさん]

＞319さん
一時金は返してくださいということと、オプション金額は払いませんと伝えただけですが。

これについて、伊藤忠は何と言っていましたか？
差し支えない範囲で結構ですので、教えてください。

[321: 匿名さん]

複数人が解約を主張すれば，伊藤忠も
考えるかもしれませんね。

私は出向いたときになりますが，
解約を主張します。

全体説明会なんかやった日には，
ドミノ倒し式に解約を主張する人が現れるかもしれません。

[322: 契約済み]

私も手付金返還の上での解約と契約者を集めた全体での説明会を訴えます。
皆さんがんばりましょう。

[323: 契約済みさん]

自分が契約した部屋は、10階建てマンションの真裏になります。
ベランダから数Mのところに10階建てがある圧迫感。
しかも、その壁には窓もあるのでプライバシー問題もあります。
また、冬至では13時以降はまったく日が当たらない。

伊藤忠は、今週、ストーンズと米屋さんからの説明を受けるそうですが、
今更なんの説明を受けるというのでしょうか。

周囲の物件よりも高額設定の強気販売でしたが、
もう契約時の資産価値は感じられませんし、
同じような環境でよしとするなら、都内でももっと安く探せる気がします。

伊藤忠の調査不足なら過失は否めないですし、説明不足でもあります。
解約予定です。

[324: 匿名さん]

＞３２３さん

真裏ではない私ですら，解約したいというのに，
真裏の３２３さんならば，解約をされたいのは当然です。

伊藤忠が米屋から説明を受けたところで，
「ああ，そうですか」で終わるに違いありません。
なんせ，伊藤忠の人がそこにお金を出して住むわけではないのですから。

仕事がないのならば，私も伊藤忠に同席して，米屋から説明を受けたいですよ。

[325: 匿名さん]

>>324
「解約した」と過去形で書かれているのでお伺いしたいのですが、
手付金放棄の形での解約でしょうか？
それとも、「手付金変換で解約する」と一方的に宣言しただけで、
実際は解約されていない状態ですか？

[326: 匿名さん]

あ、すみません。
解約した「い」でしたね。
実際に解約した方はいらっしゃるのでしょうか？

[327: ３２４]

＞３２５さん

私は，３２４です。
失礼ですが，「解約したい」と書きましたが，
「解約した」とは書いていないような気がします。

私は，手付け金の返還を受けた上で，
解約することを希望している者ですが，
まだ伊藤忠には申し向けていません。

[328: ３２４]

＞３２６さん

失礼しました。
入れ違いのカキコになってしまいました。

[329: 契約済みさん]

伊藤忠ハウジングは販売代理なので、
何を言っても
「そうゆう要望があったと売主（伊藤忠都市開発）に伝えて
おきます」、の一点張り。

伊藤忠都市開発にでてきてもらわないと話になりませんね。

[330: 契約済みさん]

解約を伝えました。
オプション費用も払わんと伝えました。
ここにあるように空き地に立つ可能性のある最大限の大きさの建物を伝えていないのは
瑕疵であるといいました。
手付け金も戻すようにいいました。

[331: 契約済みさん]

>>330さん
それに対する伊藤忠の回答はどうでしたか？

[332: 匿名さん]

掲示板を見て、すでに解約の意向を伝えた方がいると知り、驚いています。

まだ、あの場所に建物が建つというお知らせ看板が出ただけで、
図面通りの10階建てが建つと決まったわけではないと思います。

ストーンズは、まず看板を立て、近隣住民に説明をし、その後確認申請を役所に出すのです。
役所では、町の景観なども考慮しＯＫを出すか出さないか検討するでしょう。
施主も、これからもそこで商売をしていくわけですから、反対意見を押し切ってまで、
乱暴な建物を建てることは避けるべきです。

ですから、伊藤忠には今週の話し合いで、5階建てまでしか建たないと
言ったことを実現してもらわなくてはなりません。
何度も協議してそうさせるべきです。

まず伊藤忠が今するべきことを分からせること・・・これを私たちは団結して
訴えていく事が先決ではないでしょうか。

[333: 契約済みさん]

違法ではないし、10Fが建つのは問題ありません（このマンションの住民以外は）。
米屋は10Fに住むためにあの図面だろうし・・・
10Fが建つのは間違いないと思います。
それより東、西の物件を買ったら、その前には別にビルが建つといわれた南にしたという
コメントがありましたよね？
このマンションの周囲はビルでうまるような気がします。
解約するなら早いほうがいいですよ。
オプションも工事の進捗にそって必要になります。
早い分、払う必要のあるオプション費用の減額が期待できます。
もしくは全額払わなくて良くなるかもしれません。

[334: 契約済みさん]

日当たりを考慮して契約した人にとっては最悪の事態ですね。
うちは子供なしですが特に重視していないのでそのままです。
むしろ解約した人がいればより希望の部屋があけば移りたいものです。
交渉しだいでは安く手に入るかもしれないかなと思ってます。

[335: 匿名さん]

営業が酷い素人だったから買わなかったけど、西や東は３Fまでは建つけど４F以上は建たないと説明された。
それも違うの？これは酷いね。重要事項の説明義務違反にならないのかなぁ？

[336: 匿名さん]

うちの担当営業は女性で、かなり適当な相槌と返答で不快な思いをしましたが、
伊藤忠という大手の名前で安心をしていました。
不信な思いは何度もしたが信用するしかないですし。
もしかしてあの女の営業が中心で動いてたのでしょうか。
南側の空き地も５Fまでしか建たないとか、建っても５Fとか何度もいってましたから、
被害者は相当いるんでしょうね。
来週半ばに話に行きますが、
解約前提で手付金の返金＋オプション費用負担なしで進めるつもりです。
後は損害賠償金というかお見舞い金の話もするつもりです。

住みたいと思ってたので今回の不誠実な対応には大変残念です。
また初めからマンションを探すのは相当な労力です。

[337: 匿名さん]

高津駅から西の４・５階って見えるね。。。

[338: 匿名さん]

>西や東は３Fまでは建つけど４F以上は建たないと説明された。
>それも違うの？これは酷いね。重要事項の説明義務違反にならないのかなぁ？

西や東は商業地でないので高さ規制（たぶん２０ｍ）があるのではないでしょうか？
３Fか４Fかはわからないですが、問題は高さですよね。

あと、南側も５階までと営業が言ったのは、容積率÷建ぺい率が５だから
５階という至って単純な思考な気がします。
プロですから、その単純さでよいのか？っていうのが一番の問題なのですが、

全敷地まんべんなく（８０％）ビルが建っており、日影規制ぎりぎりのものが建つのと
階数は高くとも日の当たる時間を考慮されたビルが建つのでは、
どちらがいいのだろうとも思い悩んでいます。

[339: 匿名さん]

今回の件で、南向きはもちろん東や西向きでも
法律にのっとった範囲で、想定外の建物ができるかも…という
可能性は良く分かりましたね。

まぁ、このマンションだってこの規模で建てるために
前面道路を拡張してるわけですし。おあいこな気もします。

[341: 匿名さん]

たまプラや鷺沼は高津より高いでしょ。駅からかなり離れていないと安くて広いなんてないよ。

[342: 匿名さん]

いま、HP見たら「キャンセル住戸発生」だってｗ

発生って何よｗ

[343: 匿名さん]

>>341

まー、駅から１０分くらいはみないと鷺沼、たまプラ物件は買えないけどね。
それでも、１０分まで足延ばせば、ここと同じ価格で
プラス１０平米くらいのマンションが買えたりするし
そもそも街のグレードが高津より数倍、鷺沼やたまプラのほうがいいわけで
なんで高津にマンション買おうかと思ったのかいまとなっては分からんなｗ

[344: 匿名さん]

駅徒歩10分じゃ高津より坪単価高いよ。バス使う距離とか名の知れないデベじゃないと高津と同じ坪単価にはならないでしょ。
自分は安くて駅から近いから検討したけど途中でやめた。もう少しだしても閑静な場所が良かったかんで。

[345: 匿名さん]

キャンセルが出たNタイプは東側だから、今回の件とは別問題じゃない？

[346: 匿名さん]

手付って、みんないくら払ったの？

こうなると手付金放棄しても解約したほうがいいかもね・・・

[347: 匿名さん]

手付けはみんな１割じゃないの？

[348: 匿名さん]

名も知れないデベってさ、
名も知れるデべでこうなったんじゃないの？

[349: 匿名さん]

>>347

そっか、皆、３００～４００万円くらいドブに捨てた感じになるのかなぁー・・・

[350: 344]

大手の物件は、鷺沼・たまプラ徒歩10分＞この物件　という意味。