グレーシアパーク藤沢善行

[購入検討中さん]

藤沢周辺で検討中です。先日チラシが入りましたがいかがでしょうか？



所在地：神奈川県藤沢市善行坂1丁目4725-1他（地番）
交通：小田急江ノ島線 「善行」駅 徒歩9分 （メインエントランスまで徒歩12分）
管理会社：長谷工コミュニティ
設計・監理：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション
売主：相鉄不動産
販売代理：相鉄不動産販売

[141: 周辺住民さん]

ダイオキシン問題ってたしか10年以上も前に焼却炉の排水管が接続ミスで引地川に流れたという話では？
別の場所の話ですね。

[142: 近所をよく知る人]

ダイオキシンは向かいの工場の話です。
大丈夫かなー？

[143: 匿名さん]

まだ10年は経ってないですからね、事故から。
そもそも、ここのマンション自体、荏原の跡地でしょう？

[144: 勉強中]

正確には荏原ユージライト跡地だと思いますが、荏原製作所が引地川にダイオキシンを流したのと、勉強不足かも知れませんがマンションにどいいう影響があるのでしょうか？

[145: 匿名さん]

一般論を書きます

ダイオキシンとは、ベトナム戦争で使われた枯葉材の成分です

ダイオキシンは、人体に催奇性を及ぼす可能性が指摘されて厳しく制限されています

荏原は環境企業ですが、やっている事は
ダイオキシンのような汚染物質の除去製品、プラントの製造販売です

よって荏原の工場敷地には、常に高濃度の汚染物質があらゆる形で保管管理されていると言うことです

荏原がまた汚染物質の管理や最終処分処理に失敗した場合
前回のような惨事を近隣一帯に招く可能性が『永遠』にあると言うことですよ
事故が怖くないならどうぞ

[146: 周辺住民]

ダイオキシンが人体に及ぼす危険性についての蘊蓄ありがとうございます。

ひとつ訂正させて頂くならばダイオキシン＝枯れ葉剤と言うのはどうかと？

ダイオキシンは枯れ葉剤に含まれていた目的外の不純物質。製法上どうしても混入を避けることの出来ない物質です。

人体に入る経路の９８％は食物からと言われ、その６０％は魚からと言われています。

このダイオキシン問題は日本国内少なからずある訳で、私は荏原製作所さんの管理体制を信じる他に無いんじゃないかと思っています。

[147: 周辺住民さん]

145さん、146さんの話を総合すると引地川周辺の物件はみんなそれなりにリスクあるってことですかね。
大庭、石川、稲荷、善行、城南、藤沢・・・
藤沢市内のマンションは手が出せなくなりますよ。それなら京浜工業エリアのほうがよっぽど危ない気がします。

[148: 匿名さん]

145だけど、藤沢全域が危ない？そんな解釈にはならないよ(笑)
誤解されたのなら補足します

高濃度のダイオキシン類が工場から、未知のプロセスで流通したと仮定しても
ダイオキシン類が拡散してしまえば劇的に危険度は下がる理屈です。

仮に深刻な事故が生じても、直接的な被害は、拡散仕切れない物質が来そうな工場隣接地域に限定されるでしょう。

間接的には、146さんが言うような水食料のルートですが
引地川下流で飲料水を取水している認識はないし、
魚や野菜にしたって、地元産をクチにするのは、わずかでしょう。
心配には及びません。


要は危うきには近づくなって事ですよ。

[149: 周辺住民]

私が言いたかった本来の内容は枯れ葉剤を比較に出し、枯れ葉剤＝ダイオキシンと言う145番さんの意見に対してです。
購入者様や購入検討中の皆様に対して必要以上に不安を煽る様な意見はどうかと思いましたので発言させて頂きました。

[150: 土地勘無しさん]

この物件価格安いですよね。駅に歩けてこの価格は魅力ですが、

工場が近いからですか？

湘南エリアには土地勘が無いので分からないのですが、藤沢はどんなところが「良い場所」って

位置づけされるんでしょうか？

[151: ご近所さん]

> 150

工場もそうかもしれないですが、善行は坂がきついです。
藤沢駅周辺や、湘南台のほうはあまり坂もなく、
電車の乗り入れも多く、よい場所とされてるのではないでしょうか。

善行駅周辺の坂は本当にすごい。

藤沢市は子供関係の施策が手厚いので、
そのあたりを重視する人にはよいと思います。

ご参考になれば。

[152: 買い換え検討中]

実際に現地（モデルルーム）に行けば、坂がどんなもんだとか、
目の前が工場だとかは一目瞭然です。
本気で購入を考える人ならば、目の前にある荏原製作所という会社がどんな会社なのか、
藤沢の工場はどんな工場なのか調べるはずです。
その上で購入をされる訳だから外野がとやかくいうことないでしょう。
私はこのマンションのすぐ近くに住んでいますが、買い替えを検討しています。
江ノ島や富士山をみながら生活できるなんて素敵ですもんね！
今は戸建なので景色は全く楽しめませんので＾＾；
まぁ私の場合、すぐ近くに住んでいるので環境も変わりませんし、今まで家族全員に健康被害ありませんから。

[153: 匿名さん]

皆さんの書き込みでダイオキシンについては、様々な問題があることが理解できました。
また、風評に流されることなく冷静に判断することが大切なんですね。
ダイオキシンをネット検索してみると、「生殖障害、発ガン率の上昇、遺伝子障害、
男性の精子の減少、女子出産率の上昇」などが記載されています。
これをマンションの問題に置き換えると、分譲マンションを相続する人間の出現率が
低下する⇒マンションがスラム化⇒マンションの管理組合が退廃⇒退去者が増加
という具合になるのでしょうか。
考えても始まらないので、住んで検証してみてください。

[154: 住まいに詳しい人]

富士山は都内各地のマンションからでさえ十分きれいに見える。
江の島なんか見えてもなんとも思わないけど、毎日みて楽しいの？
善行は山だけど、東京スカイツリーなんかは見えねーナ。

[155: ご近所さん]

近くの市場に時々行くものです。
市場に行く橋の途中の富士は見事ですね。
ただ、送電線があって細かい筋が入っていて残念。
こちらの物件からはよく見えるのですか？

東京方面から見る富士と藤沢周辺から見る富士とは別物と思います。
とくに丹沢を抜けたほうでみる富士は下が隠れているし。

富士の近くに親戚がいるのですが、ふもとからの富士はすごい。
通勤もあるし地元なのでこのあたりを離れる気はありませんが、
お墓ならそれでもいいかと思っています。

[156: 買いたいけど買えない人]

江の島も富士山も見れる物件はそんなに多くないんじゃない？
スカイツリー見たけりゃ東京版見れば？
気になるから見てるんでしょ？素直に買いたいけど買えないっていえばいいのに（笑）

[157: 販売関係者さん]

いろんな物件みてますが、富士山は都心から十分素晴らしくみえますね。
見え方は様々。日によってかわります。
善行からでも見えない日も多数ありますよ。
購入する上では全く関係ないですよね。
そんなに富士山と海を美しく見たいのなら、小田原（神奈川奈良）辺りでもよろしいのでは？
値段も善行と変わらないくらい安いですよ。

[162: 入居済み住民さん]

確かに富士山は毎日見れるものではないです。
私の場合は富士山が見たくて購入した訳ではないですが、
別に富士山が望めますなどと売りにして販売もしていませんでしたよ？
それと建物は９７％が南西向きです。
個人的な意見としては南～南西向きがベストだと思っています。
ゴミとまで言ってくれた人はどんな所に住んでいるのでしょう？

[163: 匿名さん]

少なくとも
西向きでなく
工業地域でなく
軍用機の爆音航路下でなく
環境汚染企業の隣でなく
地獄坂もなく
六会物件でない
ところに住んでる事は確かですね。

ま、ありきたりの条件で本当に申し訳ない。お恥ずかしい。

[164: 購入予定者]

163さんへ

貴方は幼少期にどんな教育を受け、どんな環境でお育ちになったのでしょう？

あなたの非常に屈折した考え・人に対する物の言い方に憤りを通り越し、寂しさ・哀れみを感じます。

この場は私を含めた購入予定者又はもう既にお住まいの購入者方々の情報交換の場です。

その他、この場をご覧の皆様も163さんの陰湿な書き込みを望まない方々が多いはずです。

皆さんどうですか？私の意見に賛同して頂けますか？

[165: 匿名さん]

通りすがりの変な書き込みは無視したほうがいいですよ。
購入の検討もしていない、現地のこともよく知らない輩です。

そんなに坂道だの環境だので問題があるのなら、周辺には反対運動などが起きているか、
住んでいる人自体がいないはずですよ。

[166: 入居済み住民さん]

もちろん賛同です！
私は坂の多い神戸で育ったので坂は全く苦になりません。
むしろ、これくらいの坂でごちゃごちゃ言うの？と不思議になります。
軍用機にしてもあっとい言う間に通り過ぎるし、静かな時間の方が圧倒的に多いですから。
藤沢や茅ヶ崎、大和、綾瀬には住めなくなっちゃいますね。
六会コンクリートのことや工業地帯であること、荏原製作所のことも皆承知で住んでます。
販売員さんからも説明されてますし。
これから購入を考えている方は実際に坂も環境も見て判断するでしょう。
何度も足を運んで、ご自身で判断されれば良いこと。
マイナスばかりを考えるのではなく、幸せを感じ、また探しながら生活していきたいです。
後ろ向きに歩くより、前向きに歩いた方が歩きやすいですし♪

西向きでなく、工業地域でなく、軍用機の爆音航路下でなく
環境汚染企業の隣でなく、地獄坂もなく、六会物件でない所に住んでらっしゃる方は
この掲示板（少なくともグレーシアパーク藤沢善行）には用がないのではないでしょうか？

不愉快を過ぎて哀れみます。

[167: 匿名]

本当に恥ずかしい生き方をされていると思います。

[168: 入居済み住民さん]

賛同します。本当に哀れな方ですね。
№165さんの言うとおり相手にしても仕方がないですね。

2ヶ月ほど住んでみての感想ですが、想像以上に快適です。
日当たりもよく、乾燥しすぎることもなく、結露もほとんどありません。(加湿器なしの場合)
坂は少しきついですがもう慣れましたし、近くにスーパーがあることが
本当に便利だと改めて思いました。

[169: 比較中]

ここは後どれくらい残ってるんでしょうか？

[170: 購入経験者さん]

>>163＝>>100なんじゃないの？
ローン通らなくて、逆切れしてるとか（笑）。

[171: サラリーマンさん]

>>165
坂道で反対運動なんか聞いたことないぜよ。
それから住む人がいないのではなくて、住む人は少ないの間違いじゃないかな？
人は何処にでも住むもんだから、その人が良けりゃ何処でも良いのよ。
ここを買う人は住むだけなら問題ないと思ってるわけだから、この掲示板で意見交換なんかしない方が良いよ。

[172: マンコミュファンさん]

どっちにしても工場のど真ん中に建ってるマンションじゃないんでしょ？
余程、立地条件が悪ければ売れない訳だし、周辺に住んでる人もいない訳だから。
周りにマンションだってあるはずだし、個人差はあれどアホな書き込みに付き合わないほうがいいですよ。
荏原って有名なテニススクールがある所じゃないの？
杉山愛とか吉田（下の名前忘れた）とか有名選手の居たとこ。

[173: 匿名]

そうです。
すぐ近くに、杉山愛選手が通っていたテニスコートがあります。

また、周りには他のマンションや戸建て住宅、幼稚園などもあり、人が住むのに充分な環境が整ってますよ(笑)
ここの掲示板に限った事ではないけど、心ない書き込みをする人が世の中にはいるもんですね。

でもそういう人ばっかりではないから(^O^)明るい方に目を向けましょう。

[174: マンコミュファンさん]

やっぱりそうでしたか！
確かに荏原は環境企業と言われながら、やってはいけないことをしてしまいましたが…
世界中の企業の氷山の一角とも言えるような気がしますよね。
杉山さんがあの年まで第一線で活躍されたんだから！
どのスレにも心無い書き込みをする人がいますよね。。。
ネット社会の宿命でしょうか。
そういう人に限って、普段は自分の意思を表示できない弱い人なのでしょう。

[175: 購入検討中さん]

>>171
反対運動ってのは環境に問題があると起こるよ、ってことを言ってるんじゃない？
崖みたいな急坂だったら人は住むのを避けるだろうし。

それでも江の島のてっぺんや横浜や目黒みたいな急坂エリアでも
長いこと生活している人はいるわけだよね。住めば都だよ。

ここじゃないけど、自分は坂道生活をしていたときは運動不足の解消になってたよ。
フラットな道しか歩かない生活よりも体の調子が良かったです。

[176: 近所をよく知る人]

なんか、負け惜しみの・・・。
この坂はあきません。いずれ慣れるとは思うけど。ただ坂がひどくても人は何処にでも住むよ。
騒音も戦闘機が飛んでる間だけどすごい。これはその瞬間だけはいくら長く住んでも慣れない。
ＳＳＣのテニスコートはねー、土地が安いのにコート代が高い。昔は名門だったけど、今は落ちぶれだしたよね。
ライフタウンの辺りなら1時間1000円のもある。周りは畑だらけだからね。
テニスする人には安くて良いんじゃない。

[177: 匿名さん]

住んでる人が負け惜しみ言うのは自由でしょう
でも、人に薦めたらあきまへん、ここ

[178: 近所をよく知る人]

クリエイトの裏に２００戸規模のマンションができるらしい。

[179: 不動産購入勉強中さん]

ここは投資用では絶対買えない。資産価値は落ちる一方の地域。
安く住むならという人が住めば良い。
この業界、売るために必死こいてるからな。
そういうこと。

[180: 購入経験者さん]

ちゅうか、>>178はいろんな所に書いてるな。
おかしい人ってのは、どこにでもいるもんだな……。

[181: 探索中]

178さんの話本当？クリエイトのところに大規模建てれるスペースある？完成はいつ頃？管理社はどこですか？

[182: 購入検討中さん]

投資用で買うほど余裕のある生活はできません。
多かれ少なかれマンションというのは資産価値は落ちますからね。
投資したければ土地を買えば？
自分は身の丈に合った生活をするだけ。
安く住みたいと思われても構いません。
安く住みたいと思わない人は余計な書き込みしてないで高みの『見物』してれば？
くだらない書き込みする方がよっぽど心が『安い』んじゃない？

[183: 物件比較中さん]

小田急江ノ島線沿線で、藤沢から大和の間で、マンションを物色中です。
このマンションは、かなり値頃感もあって、候補の一つなのですが、昨年末からのマンション探しのため、
中古物件も含め、もう少し、時間（検討範囲の網羅）を掛けたいとは思っています。
只、当然のことながら、時間経過と共に、埋まってしまうと思うので、どこかで、決断が必要なのですが、
このマンションをご購入、又はご購入予定の皆様はどの位の他物件と比較して決められたのでしょうか？
その比較の決め手とは？特に中古物件との比較差とはどのようなモノ？事？か、もし、差し支え萎えれば
教えて頂けないでしょうか。宜しく御願い致します。

[184: マンコミュファンさん]

ここは、修繕費などが割高です。販売価格が安いのに、管理費も修繕費が高いです。
修繕費は原則、建設費などを基に積算されているようですので、修繕費から建設費を逆算し、
販売価格を想定すると最低でも３０００万円台半ばといった金額が
妥当であるマンションと思われます。
それを、何かの都合で安価に販売したとすると、物件グレードに合致しない
（入居者の方には失礼ですが）低所得者層が大半を占める物件ということになります。
将来、大規模修繕を実施した際の（修繕費が不足したときの）一時金徴収が捗らず、
資金難に陥るリスクや修繕積立金の大幅アップのリスクが高いマンションだと分析できます。
販売時に安く見せかけるため、修繕積立基金なども５０ヶ月強しか徴収していません。
大手の物件に比較すると３／４くらいの比率になります。とても心配な物件ですね。

[185: 買いたいけど買えない人]

？？？
言ってる意味が理解できない・・・
自分バカなんで＾＾；
修繕費や管理費が割高と言いながら、資金難ってどうゆう意味ですか？
今後の勉強の為に教えてください。

長谷工と相鉄。どちらも大手なのかと思ってました。
六会コンクリートの件でケチが付いてしまったマンションなので安くするしかないのかと。
安価と言っても低所得者層に金を貸す銀行はないと思うが・・・
どちらにしても今の自分にとっては、このマンションも高くて手が出せません＾＾；

[186: マンコミュファンさん]

185さん同様に私も184さんのおっしゃりたい事がよくわかりません。

「修繕費から逆算すると3,000万円台半ばが妥当」という事が本当なら、
この物件は「かなりお買い得物件」って事になりませんか？

また、「修繕費が高い」と言いながら、「将来修繕費が大幅アップのリスクがある」
というご意見もつじつまが合わない気がします。

また、低所得者の方が多いとありますが、むしろ所得が同等、入居者の年齢層が同等
というマンションのほうが、生活面、住居環境としてはプラス材料と思われます。

[187: 住まいに詳しい人]

この程度のマンションで修繕費が高いのは安い材質のものを使っている可能性が高い。
特に外壁や配管関係その他まだまだあるよ。
部材はピンキリということをお忘れなく！！
それでもたりるのかな？
人気がない物件なのでどうでもよいが。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[188: 周辺住民さん]

善行にもマンション多いですからね。
やっかみの書き込みや、他のマンションの営業さんが必死に書き込んでるんでしょう。
だから訳のわからない支離滅裂な書き込みが出てくるのも当然ですよ。
今度、私の妹がここに住みます。
一緒にモデルルームの見学に行きましたが、感じのいい営業さんでした。
他のマンションをけなしたりもしませんでしたし、粘っこい販売も一切ありませんでした。
『コ』の営業は最悪でしたから…
まぁ私はそんな『コ』に住んでしまってますが（笑）
江ノ島や海を眺めるとき、『コ』が邪魔だと感じるでしょうが許して下さい！

[189: 物件比較中さん]

ここの値段は、床暖房やスロップシンクをつけず、共用施設は最小限にするなど
コストをできるだけ削減したからだと言ってましたよ。

あとは善行坂という土地の値段の安さだと思います。

例のコンクリートは建物には使ってなくて、駐車場のあたりで少し使用しただけのようです。

[190: 購入検討中さん]

かなり値段が下がったと聞きましたが、現在の平均価格を教えてくれませんか？

[191: 周辺住民]

たしか1990万円からって看板出てたよ

[192: 匿名]

あぁそれね。
一階、ゴミ捨て場・パーティＲ・キッズＲに一番近い部屋の事だよね。

どこのマンションでも客引きの為に良くある話しですよ。
それを価格の引き合いに出されちゃ購入された方々悪いでしょう？
もっと利口な書き込みして下さいね！

[193: 匿名さん]

特に値下げはしてないんじゃないかな。
最初から1990万円〜で販売してたしね。
ほとんどの部屋が2000万円台だったと思うよ。

[194: 物件比較中さん]

1990万円の部屋の条件はさておき、4･5階でも2400万円台、2500万円台ってとこでした。
部屋には入ってはいませんが外見上バルコニーには１階から日が当たっていましたね。設備としてはディスポーザーと浄水システム・・・「特別素敵！！」とはいえませんが、これといって不足感も無いですかね。
立地的にはズバリ「坂の上！」
お客さんはそれなりに入っていたので、そこそこ人気はあるのかな？

ここは私なりの評価ですがズバリ価格勝負物件ですね。

価格重視の方は、たしかに安いと思いますので良いと思います。ただ、住環境の利便性・設備などハイクオリティ重視の方は藤沢駅周辺や辻堂駅前とかが良いでしょう。

私は全てを求めすぎなのか、決断力が無いのか、考え中です・・・

[195: 入居検討者]

価格と間取りを考えたら悪くないかな。
まあ、心臓破りの坂はメタボ対策と考えようかな。
価値観はそれぞれかと思いますが、前向きに検討します。
もし入居ということになったら、住民の皆様宜しくお願い致します。

[196: 契約済みさん]

私もこの価格と眺望と日当たりの良さが決め手となりました。
コンクリの件は駐車場の路面に使用しているということで、建物には使用されていないし
第三者機関での検査書類もいただき安心して住めます。
例え建物の一部に使用されてたと説明を受けていても購入していたと思います。
やはり日当たりは私にとっては重要でしたから＾＾
実家が横浜の坂の上だったので、坂は全然苦になりません。
年を取ったらつらくなるんでしょうけど、私の両親（６６歳と７４歳）はいまだに元気で散歩してます。

[197: 近所をよく知る人]

特に値下げしてないって・・・。
あんたねー、善行の駅の中にも「大幅値下げ」の1000万以上当初の価格より下げると書いてあるよ。
てきとーこかないでけろ。

[198: 匿名]

当初ってのは、六会コンクリートの前の話では？本当に1000万も下げてるのであれば殆どの部屋が1500万以下だね

[199: 周辺住民さん]

おいおい、売るために１０００万以上下げると、善行の駅中にも広告打ってるとこだよ。
早く処分したい訳よ！

[200: ご近所さん]

毎日善行駅を利用していていますが、残念ながら№199さんが言うような
「1000万円以上値下げ！」なんて広告は見たことも、聞いたこともありません。
あまり適当な書き込みはしない方が良いと思います。

そもそもそんな広告がドーンとあったら、すでに購入した人が黙ってないでしょうね。

[201: ご近所さん]

私は値下げの案内のチラシを持っていますよ。
値下げしていないと言うのであれば、売主に確認すればよいこと。
結果は明白。
坂の途中の看板やそこに置いてあったチラシにもはっきり書いてあります！
３０００万で売ろうとしてたのが１９９０万なら間違いなく１０００万円以上値下げですね。
売れないんだから仕方ないよ。
早く現金を得て次にそなえなければ不動産関係は倒産もあるからね。

[202: 購入予定者]

チラシ？

前者の書き込み見てから坂の途中の看板＆チラシ見て来ました。

結果、看板は勿論チラシにも一千万以上の値下げなどどこにも書いてありません。

前者の方は義務教育を受けたお方でしょうか？読解力の勉強をやり直した方が良さそうですね？

『１９８０万円〜』と言うチラシを全室がその価格と言うふうにご理解になったみたいです。

おそらくこの物件建設に当たって『日当たり』『電波障害』等少なからず不利益を被った方か？ローン審査で不合格者の嫌がらせですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[204: 匿名]

自分は昨年モデルルームで営業と話ましたが、販売再開の時点で最大で一千万値下げしたと言ってた気がします。今更の話題じゃないでしょう

[206: マンコミュファンさん]

このマンションの情報を拝見しましたが、価格的な魅力があることは確かですが施工・販売ともに信用できる物件だと思いました。
２５００万前後が最多販売価格のように見えました。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[208: 物件比較中さん]

低俗な書き込みをする人も
結局このサイトに来ているということは
間違いなく『気になっている証拠』だと思います。全く気にならないなら
端からマンションの情報交換サイトなんか見ないですしね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[209: 購入検討中]

以前も少し出ていましたが、ここの物件で値下げ交渉された方いらっしゃいますか？
不動産の購入が初めてで、値下げ自体あるものなのか分からないので、どなたかお教えいただければ幸いです。

[210: 入居済み住民さん]

209さん、ここは六会コンクリートの件で一度大幅に値下げされていますので、新たな値下げ交渉は難しいと思います。当家は値下げは無理と言われて断念しました。他の物件なら交渉もありかと思いますが。。
それより、この物件の問題は駐車場にあります。全戸分の駐車場が確保されていないのです。駐輪場すら一家族２台は保証されておりません。もし、車をお持ちで、この物件を真剣に検討されているなら、早く決められたほうがいいと思います。いまならまだ空きがあります。

[211: 購入検討中]

>>210さん
ﾚｽありがとうございます。
そうなんですねーﾏﾝｼｮﾝも色々大変なんですね。すでに安いﾏﾝｼｮﾝと理解はしているものの、どうしても期待が入ってしまっていました。

車は一旦良いかなぁと思っています。
いずれ必要になった時に気長に待てば良いかなぁと。

[212: 物件比較中さん]

善行の物件で全戸分の駐車場がないのは、２０９さんと同じように私も問題ありだと思います。
今はまだ空きがあるようですが、機械式の地面下にしかないそうですよ。
お値段と眺望には魅力を感じていますが、立地と駐車場に不満があってどうしようか迷っています。

お住まいの方がいらしたら、住み心地を教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

[213: 入居予定さん]

たしかに駐車場の件はちょっと残念でしたね。
でもやはり価格と日当たりに関しては納得でした。長い目でみると坂道とか
辛いかな･･･とも思いましたが、結局支払いがきつくない事が何よりです。
全てが理想通りでローンでガチガチに縛られるより家族で旅行や少しでも貯金ができる余裕が
何より！･･･と思ったのが我が家ですね。
結局は自分の価値観ですよね。

[214: 匿名]

入居者の方にお聞きしたいのですが、上下隣の音はどのくらい聞こえますか？

[215: 匿名さん]

六会コンクリート物件+電波障害物件+駅遠い物件+坂+在庫に有りがちな大幅値引き物件。

こんな要素がそろってるのに。検討できるなんて心が広い！

[216: 入居済み住民さん]

>214
音はほぼ気にならないです。
上の階に小さいお子さんがいらっしゃいますが、
テレビ等を消していて静かにしていると少し聞こえることがあるかな、というレベル。
↑もちろん、これでも気になる、という人はいると思いますが。


【一部テキストを削除しました。管理人】

[217: 匿名さん]

まだ待てば、まだまだ値引き期待出来そう。

来週もう一度確認してきます。

[218: 入居済み住民さん]

　音は上下左右の住民さんの音の出し方によるので安易には言えませんが、少なくともうちは静寂そのものです。
入居以来シーンとした感じが気に入っています。（昼間の軍用機は別^^;　でもすぐに過ぎ去ります）

　№215さん、JIS規格外のコンクリートを納入した六会コンクリートの件は建物には使ってないので全く問題ありません。むしろ建築確認書付きの安心物件です。電波障害もこのマンションに障害が生じるわけではなく、近隣の住宅に障害を及ぼす話です。その対策もきちんと取られたので、現実には近隣の住宅にも障害がなくなっています。また、玄関を開けてから駅のホームに着くまで12分ですが、これって「駅遠い物件」と敢えて言うほどの距離なのでしょうか。坂道も言われるほど大したことないし、それが嫌ならすぐ脇の迂回路を通ればすむ話です。値引きについても六会コンクリートの問題でケチがついたからであって、結果的にこの物件を安く手にした人にはラッキーな話です。心が広くない人でも価値ある物件だと私は思いますけどね。
　入居済みの人からあれこれ不満が出ていればそれは考慮しないといけませんが、そんなコメントはありませんよね。

[219: 匿名]

そんなに良い物件で価格も安くなったのにも関わらず完成していつになっても完売出来ない理由は？

需要がないって理由だけじゃないと思います。

[220: 入居済み住民さん]

うちは上階の音が朝から夜中まで響いてますよ。ドスドス歩いたり引きずったり…自室にもかなり響くはずだけど、気にならないのかな？

[221: 匿名]

直床ですから。

[222: 物件比較中さん]

直床ではなく、特殊なゴム（の様なモノ）系の下張りが施してあるそうです。
二重床に変わる新しい素材だと営業さんは言ってましたが・・・。

[223: 入居済み住人]

特殊なゴムのようなですか…
じゃあ、我が家の上の家庭は、特殊なゴムのような性能を上回る程の音を出しているんですね。。。
こういう場合は、管理組合を通して話をした方がいいのかな…？
皆さんなら、どうしまか？

[224: 匿名]

直接言いにくいのであれば管理人から話をしてもらうしかないでしょうね。
やっぱり共同生活は何かと大変ですねー
気づかない内に我が家も下に迷惑掛けてないかと心配になります。

[225: 匿名さん]

気に障る上階の音は、フローリングには関係の無い重量衝撃音なんじゃないのかな。
だとすると、コンクリートの厚みに問題ありだよね。（薄いってこと）でも、ここは接地階と
水廻りを除く部分は２０センチってＨＰに載ってるから、ごく一般的なマンションだよ。
きっと、耳が良すぎるんだと思う。一度、音を気にすると音を追いかけるようになって、
我慢できなくなる。それが相隣問題に発展するんだよね。
でも、営業さんが二重床に変わる新しい素材って本当に言ったのなら、ロクな営業じゃないな。

[226: 匿名]

一度気になるとずっと気になってしまいますよね。
若い世代の多いマンションですから、仕方ないとも思っています。

[227: 匿名]

たしかに、直床に変わるって何！？二重床か直床の基本的にどちらかじゃないのー？？その説明、、、、

[228: 入居済み住民さん]

うちは上階の音も、お隣さんの音も全く気になりません。
むしろ本当に生活してるんだろうか？と思ってしまうほどです。

それよりも先日「給湯器のお手入れの仕方を説明に回ってます」と業者が来ました。
給湯器はノーリツですが、その会社は別の名前でしかも名刺もありませんでした。
入居者の皆さんの家にも来ましたか？
とりあえずその日は時間がないと言って、後日連絡が来る予定なのですが・・・　

[229: 住まいに詳しい人]

二重床って防音対策と違うから。メンテナンスの為だから。二重床＝防音　がそもそも間違い。
多額の金額をかけて何か特別な措置を講じなければ防音はなされず、2重床特有の太鼓現象などに
苦しむ事になり、現に苦しんで悩んでいる2重床生活者が多い。
それに、2重天井を供えていれば、 水周り以外の（将来、するかしないか分からない）リフォームは自由。

2重床物件を購入したばかりに、かなりの高い金額を支払わされ「2重床＝高級物件」という錯覚
に陥り自己満足だけが残った。加えて、多くは防音が十分に施されなかった結果、
高額な金額を支払ったにもかかわらず、特有の騒音に苦しめられている

[230: 住まいに詳しい人]

直床はフローリング(木材)の下にクッション材（スポンジみたいな素材）を貼って衝撃・音を吸収する構造。
メリットは室内の天井高を得られる事で空間に広がりが出ること。デメリットは重低音が響くこと。
２重床はフローリングの下に支柱（足にゴムを付けたもの）を置くもので前の方がお話していたように配管などを
床に転がせるのでメンテナンスがし易い利点を持ちます。

但し、直床にしろ２重床にしろ『軽量遮音等級LL４５』という表示は同じで、どちらも「音対策」という意味では
同じです。あと誤解されがちですが、遮音等級は「フローリングの単体の性能」ではなく、「フローリングを含めた床（コンクリート＋フローリング）で性能を出しています。つまり、どちらも遮音等級という意味では同じなのです。

営業さんに「直床より２重床のほうが性能が遮音等級が上という証拠を数値で見せてください」といってみてください。そんな資料出せないはずです。

[231: 住民さんＥ]

うちも入居当初、給湯器のお手入れの仕方を教えて回ってますという作業員の方が見えました。
ちょうど夕食が終わった頃に来たので、怪しかったから主人のいる時間にまた来てほしいのでと言い
電話番号の交換だけして帰ってもらいました。
後日電話が来たので、管理人さんに立ち会ってもらいたい旨を話すと電話を切られました。
そもそも名刺も渡さないというのはおかしいですよね。
でも新築に入居してすぐは色々な業者が出入りするので見分けが大変です。

[232: 匿名]

室内で転倒した時のショック吸収度が違う。小さなお子さまいる家庭には直床は不向き。

[233: ゼネコン社員]

太鼓現象なんて聞いたことない。コスト的には高級がつくほどの差はないはず。直床、二重床で遮音性は同じというが、クレームが多いのは直床。何が言いたいか分かりますよね。

[234: 匿名]

常識の無い歩き方したり騒音を出す人って、他人に迷惑をかけてるなんて思ってもいないでしょ。
指摘しても、ほぼ改善はされないよ。

[236: 匿名さん]

本当にゼネコン社員なのか？
太鼓現象を抑制するためにグラスウールなどの吸音材を二重床に敷き詰める
ことなどは、素人でも知ってる御時勢だぞ。ゼネコンが衰退するのもわかる気がする。
「フローリングの音を軽減するために床や壁などの躯体と縁切りをして、躯体伝播を抑制
するなどの対策を最近のマンションはしています」ぐらいのコメントができないかね。

[237: 匿名]

うちは多少の音は聞こえますが、歩く音などは聞こえません。うちにも小さな子供がいるので掲示板をみると迷惑かけてないか心配になりますね。

[238: 匿名]

うちには給湯器の業者は来ませんでしたが、レンジフィルターの訪問販売はマンション内で遭遇しました。渋ると、自分が所長代理だから安くします！と言いきり、注文をした他の階の方よりよい内容を提示してきて、名刺を貰い連絡先の確認をし、注文をして代金を払いました。しばらくしても配達されなかったので、主人が電話をすると発送ミスと平謝り。後日ポストには、金額に対して数が合わないのでキャンセルさせてくたさい。との手紙と代金が入っていました。
その後も、違うフィルターの訪問販売が来て、無料お試しキャンペーンだからとフィルターと枠を置いて行きましたが、数ヶ月経ちますが枠の回収には来ていていません。

騒音ですが、うちは上の方（小さいお子さんの居ない家庭）のひっきりなしに歩いたり走る音、雑な窓や襖の閉める音に悩まされています。時間的に奥様なのかと思いますが、少しは下のことを考えて行動して欲しいですね。
我が家では下の方に迷惑をかけないように消音ラグを敷いたり音がしにくいスリッパを履いて歩き方も気をつけてはいます。
皆さんは何か気をつけていることはありますか？

[239: 匿名]

うちも訪問販売のレンジフィルター屋から代金返してもらいました。今はてんとう虫のを使ってます。子供がいるのでプレイマットを敷いてます。

[240: 匿名]

とあるお宅のベランダに灯油のポリタンクあるんですが、あれは規約違反じゃないんでしょうか？
後、ポーチに自転車を置くお宅もありますが。。。