グレーシアパーク藤沢善行

[購入検討中さん]

藤沢周辺で検討中です。先日チラシが入りましたがいかがでしょうか？



所在地：神奈川県藤沢市善行坂1丁目4725-1他（地番）
交通：小田急江ノ島線 「善行」駅 徒歩9分 （メインエントランスまで徒歩12分）
管理会社：長谷工コミュニティ
設計・監理：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション
売主：相鉄不動産
販売代理：相鉄不動産販売

[141: 周辺住民さん]

ダイオキシン問題ってたしか10年以上も前に焼却炉の排水管が接続ミスで引地川に流れたという話では？
別の場所の話ですね。

[142: 近所をよく知る人]

ダイオキシンは向かいの工場の話です。
大丈夫かなー？

[143: 匿名さん]

まだ10年は経ってないですからね、事故から。
そもそも、ここのマンション自体、荏原の跡地でしょう？

[144: 勉強中]

正確には荏原ユージライト跡地だと思いますが、荏原製作所が引地川にダイオキシンを流したのと、勉強不足かも知れませんがマンションにどいいう影響があるのでしょうか？

[145: 匿名さん]

一般論を書きます

ダイオキシンとは、ベトナム戦争で使われた枯葉材の成分です

ダイオキシンは、人体に催奇性を及ぼす可能性が指摘されて厳しく制限されています

荏原は環境企業ですが、やっている事は
ダイオキシンのような汚染物質の除去製品、プラントの製造販売です

よって荏原の工場敷地には、常に高濃度の汚染物質があらゆる形で保管管理されていると言うことです

荏原がまた汚染物質の管理や最終処分処理に失敗した場合
前回のような惨事を近隣一帯に招く可能性が『永遠』にあると言うことですよ
事故が怖くないならどうぞ

[146: 周辺住民]

ダイオキシンが人体に及ぼす危険性についての蘊蓄ありがとうございます。

ひとつ訂正させて頂くならばダイオキシン＝枯れ葉剤と言うのはどうかと？

ダイオキシンは枯れ葉剤に含まれていた目的外の不純物質。製法上どうしても混入を避けることの出来ない物質です。

人体に入る経路の９８％は食物からと言われ、その６０％は魚からと言われています。

このダイオキシン問題は日本国内少なからずある訳で、私は荏原製作所さんの管理体制を信じる他に無いんじゃないかと思っています。

[147: 周辺住民さん]

145さん、146さんの話を総合すると引地川周辺の物件はみんなそれなりにリスクあるってことですかね。
大庭、石川、稲荷、善行、城南、藤沢・・・
藤沢市内のマンションは手が出せなくなりますよ。それなら京浜工業エリアのほうがよっぽど危ない気がします。

[148: 匿名さん]

145だけど、藤沢全域が危ない？そんな解釈にはならないよ(笑)
誤解されたのなら補足します

高濃度のダイオキシン類が工場から、未知のプロセスで流通したと仮定しても
ダイオキシン類が拡散してしまえば劇的に危険度は下がる理屈です。

仮に深刻な事故が生じても、直接的な被害は、拡散仕切れない物質が来そうな工場隣接地域に限定されるでしょう。

間接的には、146さんが言うような水食料のルートですが
引地川下流で飲料水を取水している認識はないし、
魚や野菜にしたって、地元産をクチにするのは、わずかでしょう。
心配には及びません。


要は危うきには近づくなって事ですよ。

[149: 周辺住民]

私が言いたかった本来の内容は枯れ葉剤を比較に出し、枯れ葉剤＝ダイオキシンと言う145番さんの意見に対してです。
購入者様や購入検討中の皆様に対して必要以上に不安を煽る様な意見はどうかと思いましたので発言させて頂きました。

[150: 土地勘無しさん]

この物件価格安いですよね。駅に歩けてこの価格は魅力ですが、

工場が近いからですか？

湘南エリアには土地勘が無いので分からないのですが、藤沢はどんなところが「良い場所」って

位置づけされるんでしょうか？

[151: ご近所さん]

> 150

工場もそうかもしれないですが、善行は坂がきついです。
藤沢駅周辺や、湘南台のほうはあまり坂もなく、
電車の乗り入れも多く、よい場所とされてるのではないでしょうか。

善行駅周辺の坂は本当にすごい。

藤沢市は子供関係の施策が手厚いので、
そのあたりを重視する人にはよいと思います。

ご参考になれば。

[152: 買い換え検討中]

実際に現地（モデルルーム）に行けば、坂がどんなもんだとか、
目の前が工場だとかは一目瞭然です。
本気で購入を考える人ならば、目の前にある荏原製作所という会社がどんな会社なのか、
藤沢の工場はどんな工場なのか調べるはずです。
その上で購入をされる訳だから外野がとやかくいうことないでしょう。
私はこのマンションのすぐ近くに住んでいますが、買い替えを検討しています。
江ノ島や富士山をみながら生活できるなんて素敵ですもんね！
今は戸建なので景色は全く楽しめませんので＾＾；
まぁ私の場合、すぐ近くに住んでいるので環境も変わりませんし、今まで家族全員に健康被害ありませんから。

[153: 匿名さん]

皆さんの書き込みでダイオキシンについては、様々な問題があることが理解できました。
また、風評に流されることなく冷静に判断することが大切なんですね。
ダイオキシンをネット検索してみると、「生殖障害、発ガン率の上昇、遺伝子障害、
男性の精子の減少、女子出産率の上昇」などが記載されています。
これをマンションの問題に置き換えると、分譲マンションを相続する人間の出現率が
低下する⇒マンションがスラム化⇒マンションの管理組合が退廃⇒退去者が増加
という具合になるのでしょうか。
考えても始まらないので、住んで検証してみてください。

[154: 住まいに詳しい人]

富士山は都内各地のマンションからでさえ十分きれいに見える。
江の島なんか見えてもなんとも思わないけど、毎日みて楽しいの？
善行は山だけど、東京スカイツリーなんかは見えねーナ。

[155: ご近所さん]

近くの市場に時々行くものです。
市場に行く橋の途中の富士は見事ですね。
ただ、送電線があって細かい筋が入っていて残念。
こちらの物件からはよく見えるのですか？

東京方面から見る富士と藤沢周辺から見る富士とは別物と思います。
とくに丹沢を抜けたほうでみる富士は下が隠れているし。

富士の近くに親戚がいるのですが、ふもとからの富士はすごい。
通勤もあるし地元なのでこのあたりを離れる気はありませんが、
お墓ならそれでもいいかと思っています。

[156: 買いたいけど買えない人]

江の島も富士山も見れる物件はそんなに多くないんじゃない？
スカイツリー見たけりゃ東京版見れば？
気になるから見てるんでしょ？素直に買いたいけど買えないっていえばいいのに（笑）

[157: 販売関係者さん]

いろんな物件みてますが、富士山は都心から十分素晴らしくみえますね。
見え方は様々。日によってかわります。
善行からでも見えない日も多数ありますよ。
購入する上では全く関係ないですよね。
そんなに富士山と海を美しく見たいのなら、小田原（神奈川奈良）辺りでもよろしいのでは？
値段も善行と変わらないくらい安いですよ。

[162: 入居済み住民さん]

確かに富士山は毎日見れるものではないです。
私の場合は富士山が見たくて購入した訳ではないですが、
別に富士山が望めますなどと売りにして販売もしていませんでしたよ？
それと建物は９７％が南西向きです。
個人的な意見としては南～南西向きがベストだと思っています。
ゴミとまで言ってくれた人はどんな所に住んでいるのでしょう？

[163: 匿名さん]

少なくとも
西向きでなく
工業地域でなく
軍用機の爆音航路下でなく
環境汚染企業の隣でなく
地獄坂もなく
六会物件でない
ところに住んでる事は確かですね。

ま、ありきたりの条件で本当に申し訳ない。お恥ずかしい。

[164: 購入予定者]

163さんへ

貴方は幼少期にどんな教育を受け、どんな環境でお育ちになったのでしょう？

あなたの非常に屈折した考え・人に対する物の言い方に憤りを通り越し、寂しさ・哀れみを感じます。

この場は私を含めた購入予定者又はもう既にお住まいの購入者方々の情報交換の場です。

その他、この場をご覧の皆様も163さんの陰湿な書き込みを望まない方々が多いはずです。

皆さんどうですか？私の意見に賛同して頂けますか？

[165: 匿名さん]

通りすがりの変な書き込みは無視したほうがいいですよ。
購入の検討もしていない、現地のこともよく知らない輩です。

そんなに坂道だの環境だので問題があるのなら、周辺には反対運動などが起きているか、
住んでいる人自体がいないはずですよ。

[166: 入居済み住民さん]

もちろん賛同です！
私は坂の多い神戸で育ったので坂は全く苦になりません。
むしろ、これくらいの坂でごちゃごちゃ言うの？と不思議になります。
軍用機にしてもあっとい言う間に通り過ぎるし、静かな時間の方が圧倒的に多いですから。
藤沢や茅ヶ崎、大和、綾瀬には住めなくなっちゃいますね。
六会コンクリートのことや工業地帯であること、荏原製作所のことも皆承知で住んでます。
販売員さんからも説明されてますし。
これから購入を考えている方は実際に坂も環境も見て判断するでしょう。
何度も足を運んで、ご自身で判断されれば良いこと。
マイナスばかりを考えるのではなく、幸せを感じ、また探しながら生活していきたいです。
後ろ向きに歩くより、前向きに歩いた方が歩きやすいですし♪

西向きでなく、工業地域でなく、軍用機の爆音航路下でなく
環境汚染企業の隣でなく、地獄坂もなく、六会物件でない所に住んでらっしゃる方は
この掲示板（少なくともグレーシアパーク藤沢善行）には用がないのではないでしょうか？

不愉快を過ぎて哀れみます。

[167: 匿名]

本当に恥ずかしい生き方をされていると思います。

[168: 入居済み住民さん]

賛同します。本当に哀れな方ですね。
№165さんの言うとおり相手にしても仕方がないですね。

2ヶ月ほど住んでみての感想ですが、想像以上に快適です。
日当たりもよく、乾燥しすぎることもなく、結露もほとんどありません。(加湿器なしの場合)
坂は少しきついですがもう慣れましたし、近くにスーパーがあることが
本当に便利だと改めて思いました。

[169: 比較中]

ここは後どれくらい残ってるんでしょうか？

[170: 購入経験者さん]

>>163＝>>100なんじゃないの？
ローン通らなくて、逆切れしてるとか（笑）。

[171: サラリーマンさん]

>>165
坂道で反対運動なんか聞いたことないぜよ。
それから住む人がいないのではなくて、住む人は少ないの間違いじゃないかな？
人は何処にでも住むもんだから、その人が良けりゃ何処でも良いのよ。
ここを買う人は住むだけなら問題ないと思ってるわけだから、この掲示板で意見交換なんかしない方が良いよ。

[172: マンコミュファンさん]

どっちにしても工場のど真ん中に建ってるマンションじゃないんでしょ？
余程、立地条件が悪ければ売れない訳だし、周辺に住んでる人もいない訳だから。
周りにマンションだってあるはずだし、個人差はあれどアホな書き込みに付き合わないほうがいいですよ。
荏原って有名なテニススクールがある所じゃないの？
杉山愛とか吉田（下の名前忘れた）とか有名選手の居たとこ。

[173: 匿名]

そうです。
すぐ近くに、杉山愛選手が通っていたテニスコートがあります。

また、周りには他のマンションや戸建て住宅、幼稚園などもあり、人が住むのに充分な環境が整ってますよ(笑)
ここの掲示板に限った事ではないけど、心ない書き込みをする人が世の中にはいるもんですね。

でもそういう人ばっかりではないから(^O^)明るい方に目を向けましょう。

[174: マンコミュファンさん]

やっぱりそうでしたか！
確かに荏原は環境企業と言われながら、やってはいけないことをしてしまいましたが…
世界中の企業の氷山の一角とも言えるような気がしますよね。
杉山さんがあの年まで第一線で活躍されたんだから！
どのスレにも心無い書き込みをする人がいますよね。。。
ネット社会の宿命でしょうか。
そういう人に限って、普段は自分の意思を表示できない弱い人なのでしょう。

[175: 購入検討中さん]

>>171
反対運動ってのは環境に問題があると起こるよ、ってことを言ってるんじゃない？
崖みたいな急坂だったら人は住むのを避けるだろうし。

それでも江の島のてっぺんや横浜や目黒みたいな急坂エリアでも
長いこと生活している人はいるわけだよね。住めば都だよ。

ここじゃないけど、自分は坂道生活をしていたときは運動不足の解消になってたよ。
フラットな道しか歩かない生活よりも体の調子が良かったです。

[176: 近所をよく知る人]

なんか、負け惜しみの・・・。
この坂はあきません。いずれ慣れるとは思うけど。ただ坂がひどくても人は何処にでも住むよ。
騒音も戦闘機が飛んでる間だけどすごい。これはその瞬間だけはいくら長く住んでも慣れない。
ＳＳＣのテニスコートはねー、土地が安いのにコート代が高い。昔は名門だったけど、今は落ちぶれだしたよね。
ライフタウンの辺りなら1時間1000円のもある。周りは畑だらけだからね。
テニスする人には安くて良いんじゃない。

[177: 匿名さん]

住んでる人が負け惜しみ言うのは自由でしょう
でも、人に薦めたらあきまへん、ここ

[178: 近所をよく知る人]

クリエイトの裏に２００戸規模のマンションができるらしい。

[179: 不動産購入勉強中さん]

ここは投資用では絶対買えない。資産価値は落ちる一方の地域。
安く住むならという人が住めば良い。
この業界、売るために必死こいてるからな。
そういうこと。

[180: 購入経験者さん]

ちゅうか、>>178はいろんな所に書いてるな。
おかしい人ってのは、どこにでもいるもんだな……。

[181: 探索中]

178さんの話本当？クリエイトのところに大規模建てれるスペースある？完成はいつ頃？管理社はどこですか？

[182: 購入検討中さん]

投資用で買うほど余裕のある生活はできません。
多かれ少なかれマンションというのは資産価値は落ちますからね。
投資したければ土地を買えば？
自分は身の丈に合った生活をするだけ。
安く住みたいと思われても構いません。
安く住みたいと思わない人は余計な書き込みしてないで高みの『見物』してれば？
くだらない書き込みする方がよっぽど心が『安い』んじゃない？

[183: 物件比較中さん]

小田急江ノ島線沿線で、藤沢から大和の間で、マンションを物色中です。
このマンションは、かなり値頃感もあって、候補の一つなのですが、昨年末からのマンション探しのため、
中古物件も含め、もう少し、時間（検討範囲の網羅）を掛けたいとは思っています。
只、当然のことながら、時間経過と共に、埋まってしまうと思うので、どこかで、決断が必要なのですが、
このマンションをご購入、又はご購入予定の皆様はどの位の他物件と比較して決められたのでしょうか？
その比較の決め手とは？特に中古物件との比較差とはどのようなモノ？事？か、もし、差し支え萎えれば
教えて頂けないでしょうか。宜しく御願い致します。

[184: マンコミュファンさん]

ここは、修繕費などが割高です。販売価格が安いのに、管理費も修繕費が高いです。
修繕費は原則、建設費などを基に積算されているようですので、修繕費から建設費を逆算し、
販売価格を想定すると最低でも３０００万円台半ばといった金額が
妥当であるマンションと思われます。
それを、何かの都合で安価に販売したとすると、物件グレードに合致しない
（入居者の方には失礼ですが）低所得者層が大半を占める物件ということになります。
将来、大規模修繕を実施した際の（修繕費が不足したときの）一時金徴収が捗らず、
資金難に陥るリスクや修繕積立金の大幅アップのリスクが高いマンションだと分析できます。
販売時に安く見せかけるため、修繕積立基金なども５０ヶ月強しか徴収していません。
大手の物件に比較すると３／４くらいの比率になります。とても心配な物件ですね。

[185: 買いたいけど買えない人]

？？？
言ってる意味が理解できない・・・
自分バカなんで＾＾；
修繕費や管理費が割高と言いながら、資金難ってどうゆう意味ですか？
今後の勉強の為に教えてください。

長谷工と相鉄。どちらも大手なのかと思ってました。
六会コンクリートの件でケチが付いてしまったマンションなので安くするしかないのかと。
安価と言っても低所得者層に金を貸す銀行はないと思うが・・・
どちらにしても今の自分にとっては、このマンションも高くて手が出せません＾＾；

[186: マンコミュファンさん]

185さん同様に私も184さんのおっしゃりたい事がよくわかりません。

「修繕費から逆算すると3,000万円台半ばが妥当」という事が本当なら、
この物件は「かなりお買い得物件」って事になりませんか？

また、「修繕費が高い」と言いながら、「将来修繕費が大幅アップのリスクがある」
というご意見もつじつまが合わない気がします。

また、低所得者の方が多いとありますが、むしろ所得が同等、入居者の年齢層が同等
というマンションのほうが、生活面、住居環境としてはプラス材料と思われます。

[187: 住まいに詳しい人]

この程度のマンションで修繕費が高いのは安い材質のものを使っている可能性が高い。
特に外壁や配管関係その他まだまだあるよ。
部材はピンキリということをお忘れなく！！
それでもたりるのかな？
人気がない物件なのでどうでもよいが。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[188: 周辺住民さん]

善行にもマンション多いですからね。
やっかみの書き込みや、他のマンションの営業さんが必死に書き込んでるんでしょう。
だから訳のわからない支離滅裂な書き込みが出てくるのも当然ですよ。
今度、私の妹がここに住みます。
一緒にモデルルームの見学に行きましたが、感じのいい営業さんでした。
他のマンションをけなしたりもしませんでしたし、粘っこい販売も一切ありませんでした。
『コ』の営業は最悪でしたから…
まぁ私はそんな『コ』に住んでしまってますが（笑）
江ノ島や海を眺めるとき、『コ』が邪魔だと感じるでしょうが許して下さい！

[189: 物件比較中さん]

ここの値段は、床暖房やスロップシンクをつけず、共用施設は最小限にするなど
コストをできるだけ削減したからだと言ってましたよ。

あとは善行坂という土地の値段の安さだと思います。

例のコンクリートは建物には使ってなくて、駐車場のあたりで少し使用しただけのようです。

[190: 購入検討中さん]

かなり値段が下がったと聞きましたが、現在の平均価格を教えてくれませんか？