藤沢周辺で検討中です。先日チラシが入りましたがいかがでしょうか？
所在地：神奈川県藤沢市善行坂1丁目4725-1他（地番）
交通：小田急江ノ島線 「善行」駅 徒歩9分 （メインエントランスまで徒歩12分）
管理会社：長谷工コミュニティ
設計・監理：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション
売主：相鉄不動産
販売代理：相鉄不動産販売
[スレ作成日時]2007-12-11 20:09:00
現在の物件
グレーシアパーク藤沢善行サザンフォート
グレーシアパーク藤沢善行サザンフォート [【先着順】]
- 所在地：神奈川県藤沢市善行坂1丁目4725-1他（地番）
- 交通：小田急江ノ島線 「善行」駅 徒歩9分 （メインエントランスまで徒歩12分）
- 総戸数： 185戸
グレーシアパーク藤沢善行
| No.2 |
by 購入検討中さん 2007-12-30 22:15:00
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削除依頼
キレイなお姉さんがチラシに出てるマンションですよね。駅からそう遠くなさそうだし、金額次第で検討してみたいと思います。
とりあえず年明けの３連休からモデルルームが見られるみたいなんですけど、チラシに書いてある「予約」ってどうやって取ればいいんですかね？？？ |
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| No.3 |
今日MR行ってきました。
思ったより広くて収納する場所が多い良い部屋でした。 設備的に気に入ったのは良水工房という二重ろ過システムがついていて、 飲み比べたら普通の水道水とは全く違って驚きました。 |
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| No.4 |
チラシで見るだけキャンペーン開催とあったので昨日ＭＲに行って来ました。以前ほかのＭＳでしつこい営業さんに監禁状態にされたから、警戒して行ったんですけど、本当に見るだけで、住所とか電話番号は聞かれなかったし、丁寧に説明してもらえてよかったですよ。やっぱり鉄道会社はガツガツしてないですね。ＭＲはちょっとあっさりした感じでしたけど、建設地が隣で前に桜の木が沢山あったので花見ができそうでしたよ。来週だったら満開かも。いつか買いたいと思っているので、いい参考になりました。
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| No.5 |
モデルルームに行きました。高台で、 上階だとすごく景色が良さそうタワーマンションに較べたら 値段も高くなさそう早く値段が知りたい (・_*)
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| No.6 |
私は今日初めて見に行きました。チラシに載ってた価格につられちゃって・・・。あれだけの設備であの価格ならば検討の価値ありかなと思います。ちょっと真剣に考えてみようかな？？？
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| No.7 |
モデルルームを見に行ってきました。
２部屋ありましたが、片方はかなり凝った感じで、もっとシンプルにしてくれた 方がよくわかるのにな〜と思いました。係りの方々は押し売らずよい印象を受け ました。 ところで、建設している場所って以前は何だったか、どなたかご存知の方はいら っしゃいますでしょうか？ |
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| No.8 |
私も見に行ってきました。周りに新しいマンションも建ってて場所的にはありかな。私も気になったので営業さんに聞いてみたら、荏原の研究所の跡地って言ってましたよ。工場じゃなくて安心しました。それとハウスクリーニングに来てくれるサービスは主婦にはとっても嬉しい！値段も手ごろだし、またモデルルームに行ってみようと思ってます。
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| No.9 |
なんか、ここもコンクリート偽装の物件かもしれないみたいですね。
ホームページが削除されていました。まだ住んでる人はいないけど、 購入した人はいるでしょうからね。相鉄はしっかりした説明をすべき ですね。モデルルームに行った身としては（購入者ではありませんが） 気になります。「売主が大手だと何かと安心ですよ〜」と言ってた言 葉を信じたいですね。 |
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| No.10 |
今日たまたま前を通りましたが、モデルルーム、閉鎖？されてたようですね。大きく貼られてたポスターなども剥がされていたような…？まあ、現状の確認と今後の対応などを全部決定してからまた動き出すんでしょうけど。いづれにしても、購入者や契約者が納得する形での再スタートを願っています。
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| No.11 |
どなたか契約または契約直前まで至った方いらっしゃっいませんか？
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| No.12 |
正式に販売中止になったようですねぇ…
さて、これからどうしましょうかねぇ… |
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| No.13 |
契約した人は契約金倍返しですか？
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| No.14 |
ご参考
2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ 噂の!東京マガジン 建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。 |
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| No.15 |
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| No.16 |
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| No.17 |
>>15
この物件は建築基準法違反物件ではないということですか？ |
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| No.18 | ||
| No.19 |
グレーシアパーク、迷惑を被ってしまいましたね。
私は隣のマンションに住むものなので、工事の様子がバルコニーからよく見えます。 実は最近まで、グレーシアパークが大変なことになっているとは知らなかったのです。 なぜなら、毎日毎日、暑い中も豪雨の中も、職人さんたちががんばって働いているからです。 クレーンや重機もウイーンと動いてますからね・・・。 工事は順調なものだとばかり思っていました。 コンクリートは、コンクリート会社が悪い！ でも、職人さんたちは悪くありません。 毎日汗水たらして働いている姿を、私は見ています。 猛暑の中で肉体労働・・・・なかなかできるもんじゃありません。 彼らは、何も疑うことなく、良い物、良いマンションを造ろうとがんばっているに違いないのですから！ |
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| No.20 |
>コンクリートは、コンクリート会社が悪い！
瑕疵担保責任は デベにあります |
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| No.21 |
↑理屈を述べるやつ。
いるよね〜。 そんなの19さんも知ってるよ。 そういうことを言ってるんじゃないこと位わかるっしょ。。 |
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| No.22 |
確かに工事されてますね。いつ販売開始されるのでしょうか？
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| No.23 |
ホームページが再開しています
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| No.24 |
大臣認定は？
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| No.25 |
一方的にキャンセルにされて、『販売開始時に必ず連絡します』と言われたが今だに連絡なし、最悪です。いくら安くなるか知りませんが絶対に買いません
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| No.26 |
安くなるのでしょうか？
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| No.27 |
なかなか販売を再開しませんね
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| No.28 |
『最大640万円の値下げ！』というチラシが入っていました。いよいよ販売が再開されたみたいですね。
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| No.29 |
いくら安くなってもねぇ。
壊してやり直してないんですよね？？ 地震の度に、ハラハラしたくないですね。 |
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| No.30 |
件のコンクリは時期的に建物本体には使って無いみたいだし、
気にしなくてもいいんじゃないかと。 崖の整地に使ったらしいし、建物以外の用途なら別に問題ないんでしょ＞コンクリ |
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| No.31 |
しばらく書き込みがないようなんですが、購入を検討されている方はいらっしゃいますか？
私は、先日モデルルームを見に行き、値段の安さと眺望の良さにひかれて購入を考えています。 コンクリートについては、問題がないという説明も受けました。 ただ、荏原製作所が目の前で、その影響（騒音・臭いなど）はどうなのか？ もし、分かる方がいらっしゃったら、教えて頂きたいと思います。 |
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| No.32 |
私も価格に釣られている者です。
とりあえず、来週末に行ってきますので、しっかりとその辺を聞いてまいります。 |
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| No.33 |
緑の多い高台なので、見晴らしはいいでしょうね。
日当たりもよさそう！ キッズルームなどもあって、子どもがいても生活しやすそうですね。 価格もなんとか手が届きそう・・・・ 駅までのアクセスが微妙ですが、このくらいは仕方ないですよね。 後、ここは、用途地域は工業地域になってますが、住宅地より住み心地はよくないってことでしょうか？ |
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| No.34 |
＞用途地域は工業地域
そうそう、これ気になっていたんです。 生活するにあたって、何か支障があったりするのでしょうか。 ご存知の方、教えてください。 あと、工場のダイオキシン問題ってのは、全て解決しているのでしょうか。 この2点がクリアになれば、検討したいなと考えております。 |
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| No.35 |
＞用途地域は工業地域
近くに住んでいますが、特に何か住宅地域とかわったところはありませんよ。トラックとかが多いとも感じませんし。結構長く近所に住んでいますが、ダイオキシン問題っていうのも最近は話題にあがりません。 |
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| No.36 |
立ってる場所が工業地域だろうと、以前の建物取り壊し時の土壌調査及び改良しているだろうから問題なし。
(モデルルームで土壌調査結果を教えてもらいましょう。) 問題なのは、周り！ 工業地域には、何が建っても文句言えません。(風営施設などは別ですが) タワーマンションが建って、見晴らしが悪くなっても仕方ないです。 ただ、工業地域にマンション建設される事が多いですので、あまり気にしすぎると買えるものが無くなります。 それを認識して、購入しましょう！ |
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| No.37 |
31です。
35さん、お近くに住んでいるんですね！ 情報、ありがとうございます。 我が家は、だいぶ購入に気持ちが傾いていて、今週末、眺望見学会というのに参加してきます！ 眺めを見てみて、ゆっくり考えようと思っています。 |
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| No.38 |
近所に住んでいますが、この辺て工業地帯なの？と初めて知りました。
このマンションの近くには 幼稚園 スーパー、ドラッグストア 第一種低層地域（つまり閑静な住宅街） 等々があり、なかなか住みやすい地域なのです。 住めば都ですよ～ |
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| No.39 |
工業地域にマンションが建設されても、このエリアに住んでいる住民が問題無と
いっているならちょっと安心。 環境はさほど悪く無さそうだし、眺望見学会というのがあるのなら早速行ってみ たいと思いました。 高台にある住居だから、駅からの距離も微妙だし、ちょっとだいぶ歩くと思うん だけど、直接環境を確認するのが良さそうですね。 |
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| No.40 |
ここの実売価格をご存知の方、教えていただけますでしょうか？
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| No.41 |
眺望見学会、行ってきました。
4階と7階からの景色を見られましたが、4階は、目の前が荏原工場の緑がよく見える感じ。 7階は、工場をちょっと見下ろす感じで、江ノ島も見えました。 ちょっと高いところに建っているので、気持ちが良かったです。 でも、座間の基地から飛行機が飛ぶ航路になっているのか、音がすごかったです！ 電話とかしていたら、聞こえなくなるかも･･･ それが気にならなければ、良いのではないかという感じでした。 駅から歩いてみましたが、モデルルームまでで12分くらいかかったので、 実際のマンションのエントランスまでは15分弱かなぁという感じです。 私は苦になりませんが、駅から近い！というほどではなかったです。 マンションの価格ですが、2,000万円台が中心という感じでしたよ。 80平米以上の部屋は3,000万円台でしたが、2,000万円台後半で 上のほうの階が買える感じでした！ |
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| No.42 |
購入の相談に行ってきました。
最上階や角部屋、及び4LDKは2800～3300万台でした。その他の物件は2300～2800万台が殆どとの印象です。 1990万の物件が広告にのっていましたが、半地下の物件で、対応してくれた担当者はマンション全体の価格を 下げた訳では無く、未発表だった物件を発表したとの事です。 1990万の物件は、ごく一部なので価格に魅力を感じて購入の相談に行く人は注意が必要かと。 尚、飛行機の音はそんなに気にならなかったですよ。 |
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| No.43 |
41です。購入を決めて、申込金を払って仮契約してきました！
今週末に本契約です！！！ 決めた理由は、駅から歩けない距離ではないということと、 上層階に決めたのでバルコニーから江ノ島が見えるというところです。 そして、この価格なら満足がいくということで決めました。 フジスーパーまでも歩いて4分だし、主婦としても便利だなと思います。 まだまだ、部屋は選べる段階だと思うので、気になる人は早めに モデルルームに行ってみてください。 |
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| No.44 |
43さん
ご購入おめでとうございます！ 私も近所に住んでいますがこちらのマンションを購入しました！！ 今度からご近所さんですね！！！ よろしくおねがいします！！！！ |
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| No.45 |
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| No.46 |
うう。。。契約者さんの嬉しそうな書き込みを見ているとつらいのですが、
私は、六会コンクリートマンションは買うべきではないと思っています。 売る側のモラルも問題ですが、値下げをすれば買ってしまう消費者側も、 安全性に対する意識が低いと言わざるを得ません。 再販しても誰も買わなければ、取り壊すしかなかったのに。。。結局、買う人が出てくるんですね。 結局、消費者の意識が変わらなければデベの思うがままなのですね。 残念です。 |
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| No.47 |
私もそう思います。
この件で、国の対応はとてもグレーな許可を出しています・・・ （詳細は「六会コンクリート」で検索すれば沢山出てきます・・・） 販売される方は、そのグレーな許可を（言い方が悪くてすみません）隠れ蓑にして 「お国が大丈夫って言ってますので」で販売してるのでしょうね・・・ でも、買う方にしてみたらとても恐いです。 国はすぐには壊れないだろうから大丈夫というような事を言っていますが、 識者の方はあきらかに耐久性に疑問があると言っているようです・・・ 現に、この六会コンクリートに関係する物件で、色々とトラブルが出ているそうですし・・・ 誰が保証してくれるのでしょうか・・・ 魅力的な物件でしたが、素性にとても疑問があり、販売側がきちんと説明をして欲しいです。 |
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| No.48 |
19日に長谷工が説明会を開くらしい。
そこで、しっかりと質問をぶつけてみたいと思います。 |
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| No.49 |
今のご時世、あからさまに消費者を騙すような販売はしないと思うが…
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| No.50 |
このマンションそこそこ安いですよね？
でも、正直に近くに住んでいるので例の六会コンクリートについても一時話題になったので、気になっていましたから、その辺どうなのか？興味本位でモデルルームに行って来ました。 営業の方いわく、「六会コンクリートから納入された生コン建物の構造体、基礎などには一切使用されていない」とのことでした。なんか駐車場のピット（？）と車路の一部に使用されたとのことでそもそも今回問題になったコンクリートは道路などでは普通に使われているものらしいです。（知らなかった。。。） 「じゃぁ何でこんなに安いの？」というところは疑問ではありますが、まぁそれなりに納得はいく内容でした。そもそも購入に関してはあまり考えてはいなかったのですが、説明を聞いてるうちになんか夫と一緒にその気になってきちゃいました(笑) 営業の方に「他のマンションも見に行って比較したらいいですよ！」なんて言われたので、そうしてみようかと思います！また機会があれば報告しまーす(＾0＾)ｖ |
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| No.51 |
六会コンクリートの件はNo.50さんの仰る通りみたいですよ。それでも心配なら長谷工に聞いて、納得できないなら買わなければいいんじゃないですか。長谷工だって事実を伏せて建設するようなことはしないでしょう今のご時世に。契約して喜んでいる人の不安を煽るような書き込みをするのは如何かと思いますよ。それとも売れ行きがが悪い同業さんですかね。
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| No.52 |
＞51
＞契約して喜んでいる人の不安を煽るような書き込みをするのは如何かと思いますよ。 随分一方的じゃないですか？ あなたこそ、批判するだけの煽る一文は必要無いと思います。 検討されている方だって情報を交換したいから、この板に来て話してるんでしょ？ 契約した人だけが喜んでいるのを書く場なの？ ＞長谷工だって事実を伏せて建設するようなことはしないでしょう今のご時世に。 あなたの理論で言ったら、あなたは長谷工の人間？ そんなに長谷工は優良会社なの？ 人生で一度きりの買い物なんだから、慎重に情報取得するでしょう普通。 詐欺ばっかりのこのご時世なんだから。 このご時世なんだからこそ、注意深く情報取得に励むんじゃないの？ ま、この書き込みも矛盾してると指摘されるだろうけど。 |
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| No.53 |
六会コンクリート物件は論外。
安全性は何よりも優先すべきだ。 消費者の意識の低さが今回のような偽装事件の根底にある気がしてならない。 |
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| No.54 |
とにかく、真実が知りたいですよ
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| No.55 |
六会コンクリ問題についてもはや個人の価値観の問題になるので、
●気にならなければ買う。 ●気になるなら買わない。 それだけ。言い争うだけムダです。 「真実が知りたい」なんて方もいるようですが、果たしてあなたに対しての「真実」とは 何なのでしょう？ いくら業者が真実を説明したとしても、それを信じなければ（=聞く側に 真実と認識出来るだけの知識がなければ）意味がない、という事に気付いて下さい。 ネットの情報、デベの言葉、国の発表、識者の見解……果たしてどれを重視するのか？ また、識者の間でも意見が違う場合、果たして誰を信じるのか？ 各自で責任を持って、 決めるべき問題でしょう。 もはや、言い尽くされた感のある意見ですが……。 |
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| No.56 |
俺は、マンション自体は大丈夫なんじゃないかと思うが、
窓一面、工場ビューということに耐えられるか… 価格は抑えめでいいなと思ってます。 只今、真剣に検討してます。 |
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| No.57 |
この前、要望書を入れてきました。何かない限りは、契約すると思います。
この段階で、100戸以上売れ残っているコトは些か不安ですが… |
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| No.58 |
購入した方は、提示された額で契約しましたか？販売提示価格から、いくらか値引き交渉などできるのでしょうか？
マンション購入が初めてなので、教えてください。 |
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| No.59 |
契約した者です。
価格交渉をしてみましたが、これ以上は下げられないと言われました。 私が購入した部屋が条件が良いということもあるのかもしれません。 あと、販売始めの頃に契約をしたからというのもあると思います。 交渉は、して見た方が良いとは思いますよ！ ダメで元々です。 販売始めて時間も経ってきましたし、交渉の余地はあると思いますよ～ 頑張って下さい！ |
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| No.60 |
No59さん、回答ありがとうございました。申し込みの時には、ダメ元で頑張ってみます。
良い条件のお部屋でよかったですね。現在は、人気のあるお部屋は抽選です。 我が家では、ひとつ問題が出てきてしまい、申し込みが危うくなってきました。。 幼稚園の子供が２人いるのですが、最寄の幼稚園は定員オーバーで入れないと言われてしまいました。ここの評判が良かったので当然通わせるつもりで購入を考えていたのに・・・。4月になっても入園は難しいそうです。 幼稚園が近くて喜んでいたのにガッカリ。 神奈川県には住んだこともないし、お友達もいないので、途中入園できる幼稚園を探して、実際に見学してからになってしまいました。遠いので簡単に幼稚園を見に行けないのがネックです。 |
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| No.61 |
60さん
神奈川に済んだ事がないという事は マンション近隣にダイオキシン汚染事故を起こした大企業があることや 上空が米軍機の通過する爆音エリアである事をご存知ないと言うことですよね？ 藤沢に住むならまずは賃貸を一年借りて、土地勘養ったほうがいいですよ |
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| No.62 |
長年藤沢市に住んでいますが、とっても住みやすい街です。
大きい公園も多いですし私たち家族はとても気に入っていますよ～♪ 善行は工場も多いですがそれ以上にマンションなども多く建っていますし、緑も実は多いところです。 ６１さんが言うように飛行機の騒音はたしかにするかも・・・けど、私たちはそれを承知で、あまり気にならないと思うので購入しました。(他の方がどう感じるかはわかりませんが・・) とにかく早く売れてたくさん同世代のお仲間が増えてくれればいいなぁ～♪と思う今日この頃です(笑) |
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| No.63 |
来週、申込会を控えている者です。
立地、間取、環境、価格のバランスを考えて「まあ、妥当かな」と判断し購入する決心をしました。 ここは、色々な問題のある物件といわれていますが（荏原やコンクリート）、全てにおいて納得して決断したので 私としては、『いい買い物をしたな』思っております。 まあ、全てが満足できる物件を購入したいですが、私の場合は、経済的にも限度がありますので･･･ |
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| No.64 |
61さんのおっしゃる通り、藤沢の土地勘がないので心配です。
賃貸も考えたのですが、なかなか物件が見つからず（予算、広さ等）、購入を考えた訳です。主人は、横浜出身なので多少雰囲気は分かるようですが私は全く無知です。 現在、田舎に住んでいるので、緑が多く、小さい子供にはとても良い環境です。転居したら狭くなるのは仕方ないと思っていますが、できればゴミゴミしていない環境の良い所がいいなぁということで、ここのマンションを決めようと思っていました。 湘南台も探したのですが、見つからず。。。主人は仕事で既に神奈川に行っている為、なるべく早く引越しできればと思いましたが、焦りは禁物ですね。人気のお部屋は抽選と聞いて焦ってました。友人やネットの情報のみですが、藤沢市は住みやすそう街という印象です。 |
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| No.65 |
藤沢市は、教育水準も高いですし、気候もよく、緑もありつつ商業圏が充実しており、
税収入による財政も良好な、非常にバランスの良い都市です。おすすめです。 個人的には、ご主人が横浜出身ということでしたら、あえて藤沢に絞らずとも 横浜市内で住宅をお探しになるのが良いのではないかと思いますが、どうしても 藤沢が良いということでしたら、以下を引き続きお読みください。 田舎というのが神奈川の田舎なのか、他県なのかはわかりませんが、まず、 神奈川の事情からして説明をさせてください。神奈川には米軍関連の施設が多く、 中でも米軍機絡みの騒音は、引越ししていらっしゃる方が大変驚かれるポイントです。 藤沢市上空では、ちょうど真北からきて、南の海に向かって飛行機が通りぬけます。 神奈川県内の区役所、市役所では、騒音問題地域を公開しています。以下は藤沢市。 http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/shougai/page100071.shtml そのなかでも、以下の地図で区分けされた部分は特に問題とされており保証金が出る地域です。 http://www.mod.go.jp/rdb/s-kanto/jyutakubouon/jyutakubouon-kuikiminaos... まぁ、色が付いているからといって全滅な訳ではなくて、実際に許容範囲かは、 自分が現地で確かめる必要があると思います。 で、市内の一般的な格付けについてです。 すでにご存知でしょうが、ＪＲ東海道線の南側が藤沢市内の一等地です。 そのなかでも高級住宅地とされている部分は非常に雰囲気の良い町並みとなっています。 ただ、南側でも雑然とした部分もあるので、それは足を運んで土地勘を養う必要ありです。 ＪＲ東海道線の北側は二等地です。 ただ、これも好き好きで、もともとすべて車で生活することを想定した場合、駅から 離れた地域で、住居費をおさえて車の維持費を確保するには向いているかも知れないです。 ＪＲ辻堂駅からは車で北に向かうと、湘南ライフタウンという住宅エリアが形成されており ここはここで、駅まででなくてもそこで生活できることを念頭においた地域があります。 辻堂駅から東京に向かって電車通勤するのでなければ、同エリアもありだと思います。 あと、藤沢駅から新宿に向かって南北に伸びる小田急江ノ島線沿いに住むとした場合には、 線路より１キロ以上西側に離れた部分は、茅ヶ崎市境まで米軍機の騒音で全滅です。 騒音を避けるならば、小田急線路至近か、線路よりも東側（横浜市寄り）を選択したほうが良いです。 また、気にする人は少ないかも知れませんが、小田急線の藤沢本町～善行の区間は、 ゴミ焼却場と荏原製作所があります。気にする人ばかりではないのですが、これら施設が 集中しているために、同エリアは潜在的にダイオキシン問題を抱えています。 もとから住んでいらっしゃる方はには良いと思うのですが、他地域から転入される方には、 個人的には同駅区間は新居として個人的におすすめしないです。小さなお子様がいらっしゃる ご家庭は尚更です(どのような過程で化学物質アレルギーを子供が発症するのか判らず、 あらかじめ避けられるものは避けたほうがよいと思います。アレルギーは発症したら最後です) また、環境省がダイオキシンとは何であるのか、危険性を含めてまとめてくれているので 以下をご参照ください。 http://www.erc.pref.fukui.jp/news/d00.html#ref 駅周辺の商業施設のご利用を検討されているようでしたら、商業エリア集積は、 藤沢駅→湘南台駅→辻堂駅→その他となると思います。ただし物件価格にも同評価は反映されて しまうのでご予算で最寄り駅は選択してください。 また、藤沢に住んでいる人には常識なのですが、藤沢は水害が非常に多い地域です。 全国的にもいえるのですが、地名に『沢』の字が入っている地域は、水に恵まれた地域 であると同時に、水害の発生率も高いというのが常識ですが藤沢はそれが当てはまります。 年に数回の大雨のときには、大小ありますが冠水が市内で発生するので家選びの際は 必ず検討項目にいれてください。 藤沢市では水害予測地域を以下のURLにまとめています。 http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/bousai/page100035.shtml 上記の中でも特に洪水ハザードマップの熟読が必要です。色が付いている地域は 注意を要します。 ちなみに、何十年に一度の大災害を想定してのマップですが、色がついているところは 年数回の大雨でも確実に水害に弱いと考えられるので、マップの色つきは甘く見ては いけません。特に危険地域色とされる部分は、実は新居買うべきでないエリアといえます。 わたしは市内で一人暮らしした一時期がありアパートを借りました。が、大雨で床上浸水 までの状態となり、実家に夜中に逃げ帰った経験があります。 |
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| No.67 |
65さん、藤沢市に関しての詳細をありがとうございました。大変勉強になりました。
主人が湘南台に勤務なので、隣の駅の善行にあったこちらのマンションを検討していましたが、 やはり神奈川県に関して全く無知なので、色々調べてから検討するべきだと思いました。安易すぎたと反省しています。こんなに環境問題があるとは、知りませんでした。 小さな子供がいるので化学物質によるアレルギーも心配です。（ひどくはありませんが、気管支喘息の子がいるので。） 辻堂や横浜市内など、視野に入っていなかった場所も教えて頂き、大変参考になります。 高価格というイメージですが。少し範囲を広げて調べてみようと思います。ありがとうございました。 |
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| No.69 |
なんでそこまでって
通りすがりの仮面ライダーだからですよ 神奈川は長く住んでて土地勘あるので 普段やってる知人や同僚への不動産購入アドバイスをそのまま書いただけです ちなみに上記の知識、逆に『業者は持ってないですよ』 彼らの仕事は『不動産取引』と『建築』です。 これは一度覚えれば日本中どこでも仕事できるから業者は必死で勉強してます。 しかし『土地』の知識は最低レベルしか持ってない。 だって土地知識なんて、そこでしか通用しないし、転勤したら無駄知識だからね だから。業者は『取引』と『建築』に詳しいから、そこは彼らに大半任せていい。 業者がアテにならない『土地感』は個人に全責任があり、しっかり磨かないと。 だから『土地勘』無いの地域で家は買っちゃだめなんです。 ちなみにね、ビギナーさん 新築板であんまりこういう事を言ったら駄目なんだけど 賃貸借りるのに、県営or市営住宅の募集調べて見ました？ 旦那さんが超高級取りじゃなければ、勤務地湘南台だし、扶養が子供と配偶者いるし、 借りる条件満たしてるから、絶対安く借りられると思うんだけど。 あと、金額的は中古マンションor戸建おすすめなんですが、 これは自分に『建築』と『土地』知識が必須なので難易度は最上位です。 しかし、良い物が安く手に入る可能性あります。 しばらく賃貸借りる気があるなら、選択肢に入れてみてください。 |
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| No.70 |
No.65 by 周辺住民さん の意見は私もとても参考になりました。
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| No.71 |
あまり住みやすい街ではないのかな…
善行は… |
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| No.72 |
まあ、とりあえず週末足を運ぶか。
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| No.73 |
ここって六会物件なんですか？
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| No.74 |
横浜市からの転居を考えています。
この物件は３度ほど足を運びましたが、対応は比較的良かったかと思います。 六会コンクリートについては、最初に伺った時に販売担当者の方から概要は伺いました。又、長谷工さんの構造説明会でもお話は伺いました。 この件は、私は完全な素人なので、色々なご意見がある様に、購入される方が、気にされるか、されないかになるかなぁと思っています。 気にすると言えば、このマンションは竣工月と入居月が同月になっている事は、少々気になりますね、竣工後は施工業者さん、販売業者さんの検査の後、内覧会を経て入居かと思いますので、少なくとも、１ヶ月くらいは竣工から入居は先かと思ったりもするのですが、一般的な物件も含めて、ご存じの方がいらっしゃいましたら、アドバイス頂ければ幸いです。宜しくお願い致します。 |
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| No.75 |
＞74
竣工月は一般的に、青田売り物件か、完成売り物件かで異なります。ここみたいに完成売り物件はそのほとんどが、竣工月と入居月が一緒です。大手のライオンズマンションなどは完成売りですので、このパターンが多いです。青田売り物件の場合は、竣工月とは別に完成月という定義があり、本当はこの完成月を竣工月とし概要などを記載してくれれば、良いのですが混同して使われている場合が多いです。ですので、おっしゃるとおり完成月から入居月までは大概、１ヶ月半から２ヶ月を要し、この間に行政検査、不動産会社の自主検査、買主検査（内覧会）などが行われて、引渡し・・・入居となります。よって、竣工月と入居月が一緒なのは全く問題はありません。ただ、ライオンズマンションなどは何月何日まで、記載してあるのに対し、ここは月までしか記載されていないのは不親切ですよね。 たぶん、完成売りが意図的なものではなく、コンクリート問題で完成売りをせざる得なかったのが原因で、不慣れなため、配慮を欠いている（勉強不足）ものと思われます。客がなぜ、完成売り物件を選別しているのか、販売のことばかり考えていないで、少しは考えてもらいたいものです。 |
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| No.76 |
＞75 by マンコミュファンさん
早々に、ご丁寧な説明、大変有り難う御座います。 と、言う事は、この物件は完成売りの為、竣工月と完成月が異なり、完成月は竣工月よりも１～２ヶ月以前であると 考えれば良いんですね。なるほど、それならば、納得が行きます。重ねて、有り難う御座いました。 |
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| No.77 |
マンションなどの販売センターに居る営業マンは、不動産取引には詳しいですが、建築知識などは一般人と、同レベルと考えて良いです。ごく稀に建築畑出身の営業マンが居ますが、その他の９８％は宅建主任者試験時程度の低い建築知識（まともに建築図面も読めません）しかありません。機器や仕様などの説明を流暢にしますが、仕組みや構造を理解して喋っているのではなく、Ｑ＆Ａを売主の建築担当に事前に用意してもらい、覚えて伝えているにすぎません。「土地勘が無い」との指摘がありますが、前述と同様にマーケット調査レベルの土地勘や、販売センター周辺の土地勘はありますので、さも知っているかのようにトークするのです。ある意味、役者ですよね。台本を覚えて、営業マンを演じるのですから。宅建主任者証を持っているから安心とは限りません、あれは重要事項説明書を読むための道具です。ここの営業マンはコンクリート問題を抱えて営業しているのですから、相応の知識以上のスキルを持った、スタッフとみて間違いないと思います。購入検討されている方は冷静に判断されることと、良い営業マンを見つけることが大切だと思います。営業マンが自分に合わないと思ったら、どんどんチェンジしてもらいましょう。
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| No.78 |
話の腰を折るようで申し訳ないが
営業担当が重要なのは戸建や中古マンション等の仲介物件･注文物件の話です 新築マンションの場合、立地、駆体、間取、内装が決定的で営業の質の差が出る幕がない 最終的に保証は分譲会社がする事なので、会社の質さえ良ければ営業は誰でも構いません なお、会社の質で言えば、ここは可もなく不可もなくだろうね |
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| No.79 |
じゃあ、「悪くはない」というところか。
ところで、今どのくらい売れてるんだ？ |
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| No.80 |
売れ残ると修繕費って上がるの？
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| No.81 |
売れ残りは修繕積立に影響しません
管理費も修繕積立も所有者が支払うものなので 竣工までに完売しなければ、所有者であるデベロッパーが費用負担します |
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| No.82 |
もしご存じの方がいらっしゃいましたら、教えて頂きたいのですが、この物件の前は何か他の建物があったのでしょうか？いわゆる地歴？が知りたいのですが。
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| No.83 |
まず落ち着いてスレを全部読みなさい
わかるだろ 質問はそれから |
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| No.84 |
ここが安いのは、やっぱりこれだけ騒がれたのだから、コンクリート代金がかなり安くなったりしたんだろうか？
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| No.85 |
他のコンクリ物件の板にあったんだがこれって本当？
↓ ↓ ＞コンクリートの件は後付けとは言え国に認可されたのなら、今後も新築マンションに自由に使用ＯＫと言うことな＞んですか？ もしそうなら新築の価格が安くなるのかなあ？ |
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| No.86 |
これだけ迷惑を被ったのだから、コンクリート代金はタダにしてもらった上に、
損害賠償金ももらったんじゃないですか。 それで価格を安くして問題が出る前に少しでも早く売り切ってしまいたいのかと 思うけど。 だれか内情に詳しい方いませんか？ |
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| No.87 |
内情は良くわかりませんが、№30さんや№50さんのおっしゃっている通りだと思います。
「六会コンクリートから納入された生コンは建物の構造体、基礎などには一切使用されていない。駐車場のピット（？）と車路の一部に使用されたとのことだが、今回問題になったコンクリートは道路などでは普通に使われているものらしい。」 と、私も営業さんから説明を受けました。HPの物件概要にものっています。 建物に使用されていなければ私は気になりませんが、それでも気にする人は気にするのかな。 マンションが安くなっている理由は、今回のコンクリート騒ぎで販売時期が遅れてしまったこと、 そして六会コンクリート物件なのではないかと検討する前に敬遠されてしまうことにあるのではないでしょうか。 |
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| No.88 |
かつて検討したことがあっていろいろ調べたり聞いたりしましたが、今から考えると結局一般より価格が低くてもなかなか埋まらない理由は、勿論市況や坂の多い立地もある様ですが、コンクリート問題の影響（駐車場しか使われてなかった様で、この問題が起きた時に契約されていた方はすべて販売会社側から契約解除を申し出て調査後販売再開したとのこと）による販売の遅れと騒音や処理場等の環境の様です。この辺の物件は大抵が同じ様な価格帯が多かったことを考えると、この物件は妥当な価格の物件ではないかと思います。販売側も販売会社の統廃合（すべて相鉄内での話でHPにも載ってます）があったりする様ですし、買い手側の購入意思があるならば価格交渉はないとは思いますが競合が少ないので交渉もし易いと思いますし、本音は価格で押してはやいところ売り切ってしまいたいのだろうと思います。つまりこれらの環境条件さえ飲めればかなり買い手市場の物件だと思います。
実際、上記の重要事項は説明されているので、購入されている方はこれらを納得済みだと思います。その意味で営業は全面にこれらを出していないものの、購入される方にとっては販売業者としても訳の分からない所ではないし、妥当な物件と判断して購入されているのではないかと想像します。 |
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| No.89 | ||
| No.90 |
80戸くらい花がついてました。
12月までには、100戸くらいは入るんじゃないでしょうかね。 |
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| No.91 |
花を売れてる実数でつけたりする販売会社なんか無いのは常識でしょ。
って言うか185戸もあってまだそんなに残ってるの？ こんな立地だし、完成するまで待ってれば1500万位になるんじゃない？ |
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| No.92 |
あの花は、煽るためのダミーなのか…
電鉄系なのにえげつないな |
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| No.93 |
この物件の薔薇の数はホントかダミーかは分かりませんが、価格表を掲示して薔薇をつけるのは、正直一昔前の
販売手法ですね。どこのマンションに行っても価格表を掲示して薔薇をつけるなんてことはめったにしません。 (実際今の時代そんなに売れ行きイイとこなんてないでしょうから・・・) そういう意味では、価格表の掲示を行っているということは少なくとも自信の表れではあると思いますよ。 今の時代「爆発的に売れる」ことこそ無いので、人気があるか無いかは薔薇の数では無く、「モデルルームにお客さんがきてるかどうか」で判断したらどうでしょう？ 少なくともモデルルームを見に行っても「いつも自分たちしかいない・・・」なんてところは本当に売れてないと思いますよ。 |
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| No.94 |
この前、申込会を済ましたし、次は本契約。
まあ、いろいろと言われている物件だが、それなりに納得して決めたわけだから、ここは参考程度に見ることにしています。 |
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| No.95 |
１２月竣工との事だし、この２ヶ月が販売側としての勝負時ですね。
逆に言えば、購入側もこの２ヶ月が勝負時なのかな？それとも来年？？ |
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| No.96 |
最近ここどうよ？
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| No.97 |
かなり出来てきましたね。
もうすぐ内覧会ですし楽しみです。 エントランスはちょっとかざりっけがなくて残念ですが あまりお金がかかったエントランスもよくないというし。 近くの公園にも新しい遊具が入っていましたよ。 |
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| No.98 |
本日、内覧会を済ませました。購入した部屋が高層階と言う事もあり、眺望は上々。室内の仕上がりも満足行く内容でした。
色々言われておりますが、自分の決断を信じ、楽しいマンションライフが過ごせれば良いなと思っております。 ９７番さん部屋がご近所になりましたら宜しくお願い致しす。 |
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| No.99 |
内覧会は思っていたより対応がよく、安心しました。
良い天気だったこともあり、日当たりや眺望が想像以上に良くて嬉しくなりました。 入居が待ち遠しいですね。 №９８さん、こちらこそどうぞよろしくお願い致します。 |
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| No.100 |
私も是非ここを購入したく何度かマンションギャラリーにいったのですが、最初は頭金についてあまり言われなかったのに、急に頭金100万は必要だと言われそれでとこれから引越し費用とか考えると手がつけられなく、みなさんは最初から100万ないと売主に言えないとか言われましたか？
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| No.101 |
頭金0円で、月々7万円とかって書いてあるじゃないですか。
ダメだったら、このモデルケースは何ですかと聞けばいいのではないかと思います。 100万なければダメって事ならば、始めからそう書いてくれとね。 このタイミングならば、1戸でも売りたいと考えているはずだから、強気でいけば大丈夫ではないでしょうかね。 |
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| No.102 |
頭金？？多分、契約手付金の事だと思いますが・・・。
契約の為の手付金であれば返済ローンの中に組み込む事が可能です。確かに融資が実行された時点での返金になりますので、一次的に立て替えは個人負担にはなりますが。 |
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| No.103 |
１１月も中旬になろうかと言う時期になりました。
引き渡しが着々と近づき気分はワクワクです。 他の購入者の皆さんも自分と同じ気持ちですか？ 夏の花火大会が待ちどおしい〜って感じ(まだかなり気が早いけど(笑)) |
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| No.104 |
ちゃんと本などで調べれば、手付金その他で100万程度の現金が必要になることなんか、マンション買う時には常識の事ですよ。
「入居まで自分の引越し費用等しか一切支払う必要が無いと思ってた」 なんて、私なら恥ずかしくて言えません。 それ以前に、頭金0でマンションを買おうとする方の気持ちが分からない……。ま、それは蛇足ですが。 |
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| No.105 |
頭金0円で、月々7万円でもって、100万なければダメ。
当たり前の話ですよね。何もおかしいところもなければ、何を問題にしているのか不明です。 マンション買うときには、本体価格と諸費用が必要じゃないですか。 諸費用は住宅ローンを借りる人の場合は、通常は本体価格の５～６％ぐらいは必要です。 このマンション１９９０万としても、１９９０×５％＝約１００万円の諸費用が必要になりますよね。 この１００万円を手付金として支払い、残金精算時に諸費用充当してもらい、本体価格分は全額、住宅ローン で賄えば、頭金０円、月々７万円、手付金１００万円（諸費用充当）ってことになるじゃない。 この諸費用が必要だったなんて、知らなかったという人は単純に無知ということで、車を買うときでも、 諸費用が必要だと思っていない人なんでしょうね。（大笑い） 当然、現金で買う人は諸費用が安くなるのは、住宅も車も一緒だよね。ローン諸費用って結構係るよね、 もっと安くならないかな～。まぁ、住宅ローンに諸費用ローンを上乗せして借りられる収入のある人は、 申込証拠金だけでも買えるかもね。 |
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| No.106 |
１０４番・１０５番偉そうに。
何様？ |
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| No.107 |
何様って、常識人だと思いますよ、お二人
不動産購入に頭金は１割以上が常識なのに たかだか100万円も払えないんでしょう？ 賃貸物件ならいざ知らず、いやですよ分譲でそんな人がご近所さんなのは |
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| No.108 |
ちょっと前にこのマンションのモデルルーム見に行きましたよ。
チラシを見て「３ＬＤＫが１９９０万円」って出てて興味本位で行ったのですが、モデルルームを見たら「やっぱり新築マンションってイイ！！」ってなって、それ以来旦那と２人でモデルルーム見学にいくつか見に行きました。 ・・・で、見ている内にマンションにもいろいろあって、周辺環境、駅の距離、設備などのバランスで価格にも差が出るんだなぁ・・・と勉強になりました。 で、このマンションですけど、坂道とかなかなか悩ましいところもあるけど、やっぱり価格はずば抜けてますよね。最初に行った時はマンションを見るのも初めてでどんなものか良く分かりませんでしたが、やっぱり安いかなぁって・・・。１２月には完成ってことなんでそろそろ実際の部屋とか見れるのかなぁ。 近々もう一度行ってみようと思っています。 正直なところいろいろ見過ぎてどんなだったか忘れかけているんで見直そうかと(＾＾;) |
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| No.109 |
住み心地はどうですか？
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| No.110 |
割といい条件で、周囲もごちゃごちゃしていない感じで良さげの印象を抱きました。３ＬＤＫで2千万円台きっているのは本当に魅力的ですよね。
割と駅周辺とか建物周辺は緑自然が多く静かな感じなんですね。ちょっと坂があったりだから、都会まるまるイメージはしていないけど、おだやかな住まいになるのかなって思いました。敷地全体も広いからエントランスまで時間がかかるけど、そういう環境の中の物件なんでしょうね。住み心地は悪くなさそう。 |
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| No.111 |
住心地は悪くないです。長谷工仕様なので少し音の不安はありましたが上、左、右入居済ですが今の所快適です。
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| No.112 |
まだ良い条件のお部屋はあるのかな？
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| No.113 |
何度かＭＬに足を運んだ時は気にならなかったのですが、先日行ったら飛行機の音が結構しました。
もうすぐ引越し予定ですが、すでにお住まいになってる方飛行機の騒音は感じますか？ |
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| No.114 |
飛行機？まったく平気ですよ。
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| No.115 |
№113さん
私は周辺住民ですが、飛行機、けっこう飛ぶんですよね～。 でも以前はガチで厚木基地の近所に住んでいたので、藤沢くらいの騒音は気になりません。 「あ、飛行機、今日はよく飛ぶな～」って言う日がたまにある程度。 （横須賀に空母が来てたりとかです） 飛行機や車の騒音も、生活の一部に入っていきますよ。 ベランダから富士山が見えますよね、このマンションは。 そういう「テンションあがるほうの、生活の一部」を多く見つけられたら、いいですよね。 |
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| No.116 |
>113
実際、全く気になりません。 モデルルームとは壁とか床が全然別物で、 窓を閉めていると外の音が聞こえることはほとんどないです。 雨に気づかなかったりするくらい。 まあ、車関係は、フロアの高さにもよるのかもしれないですが・・・。 ちなみに六会(隣の駅)や湘南台にも住んでいたことがありますが、 そのころは飛行機の音が聞こえていました。 |
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| No.117 |
飛行機の件、ありがとうございました。
安心しました。 そうですよね。せっかくですからいい面に目を向けて生活していきたいと思います。 スーパーやドラッグストアも近いし、眺めもいいし…♪ |
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| No.118 |
当初の予定価格より1000万円以上下げても、まだ売れ残っているんですね。
何かあるのかな？ マンションやビルは新築から10年程度は、そんなに大差ないかも知れないけど、その後が違う。 やっぱり価格＝材料・品質になると思う。 |
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| No.119 |
価格＝材料・品質って、基本構造体のこと？
長谷工のマンションで、そんな話しは初めて聞いた。 長谷工の施工は品質が均一であることで有名だよ。 販売価格で差異が生じるのは造作家具や内装材だけだよ。 （だから、内装に関しては最初から大差があるんだよ） 坪３００万の物件でも、坪９０万の物件でも基本構造体の品質は変わらないよ。 当然に立地も関係なし。 ここは立地的には「低」だけど、物件品質的には「並」の評価でいいと思うよ。 |
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| No.120 |
知らぬが仏か…
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| No.123 |
>>119
あなたみたいな人が姉羽やヒューザー物件みたいな安いの買って大騒ぎするんですね。 ここは積木みたいな工法で建ててたよ。内装は外から見えんので知らん。 基地の飛行機の音は結構でかい。この時ばかりは話声も聞こえない。これは事実。 |
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| No.125 |
価格は買い手が決めるもので売主が決めるものではないと思います。
自分が「安い」と思えば買いだし、「高い」と思えば買わなければいい。簡単なことですよね。 |
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| No.126 |
確かに立地は良くないが、中については結構快適だと思う。
騒音もほとんど気にならないしね。 |
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| No.127 |
自己満足のコメントは聞きたくない。
客観的な意見を討論しよう。 恥ずかしいですよ。 |
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| No.128 | ||
| No.129 |
戦闘機や輸送機の通過時の音はひどい。
でも、24時間飛んでるわけじゃないしね。 通過してる時の数分間のガマン。 |
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| No.132 |
あれッ？感情的な最新書き込み消えた？
なんで他人に対しての意見に他の人が怒るのかがわかりません。 結構、名前を変えての同一人物なんじゃない。 |
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| No.133 |
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| No.134 |
まあ、バスを使うほど遠くはないでしょ、ここは。
すごく近いかは微妙。 |
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| No.135 |
まあ、メタボ対策ということで割り切っておりますよ
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| No.136 |
そういえば、先週末見に行ったとき、花が8割近くついていた。
結構売れたんですね。 |
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| No.137 |
136さん
> 花が8割近くついていた。 そうなんだ！！ 楽しみです。 検討時に気になることがあったら何でも聞いてくださいね！ |
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| No.138 |
日当たりが良くて、駅に歩けて（確かに近いとは言い難いですが･･･）、スーパー近くて、あの金額ですからね(笑)
我が家的には満足ですね。私は下層階で心配でしたが実際に部屋に入って見てもリビングにバッチリ日が差し込んでいて良かったです。後はスレにもあった飛行機の音がどの程度かが心配ではありますが、今から入居が楽しみです。 |
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| No.139 |
もともと山だから、坂はしかたない。
毎日はしんどい。 |
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| No.140 |
前にある工場の廃棄物焼却場から垂れ流しされていた、ダイオキシンは
もう大丈夫なのかしら。 |
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| No.141 |
ダイオキシン問題ってたしか10年以上も前に焼却炉の排水管が接続ミスで引地川に流れたという話では？
別の場所の話ですね。 |
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| No.142 |
ダイオキシンは向かいの工場の話です。
大丈夫かなー？ |
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| No.143 |
まだ10年は経ってないですからね、事故から。
そもそも、ここのマンション自体、荏原の跡地でしょう？ |
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| No.144 |
正確には荏原ユージライト跡地だと思いますが、荏原製作所が引地川にダイオキシンを流したのと、勉強不足かも知れませんがマンションにどいいう影響があるのでしょうか？
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| No.145 |
一般論を書きます
ダイオキシンとは、ベトナム戦争で使われた枯葉材の成分です ダイオキシンは、人体に催奇性を及ぼす可能性が指摘されて厳しく制限されています 荏原は環境企業ですが、やっている事は ダイオキシンのような汚染物質の除去製品、プラントの製造販売です よって荏原の工場敷地には、常に高濃度の汚染物質があらゆる形で保管管理されていると言うことです 荏原がまた汚染物質の管理や最終処分処理に失敗した場合 前回のような惨事を近隣一帯に招く可能性が『永遠』にあると言うことですよ 事故が怖くないならどうぞ |
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| No.146 |
ダイオキシンが人体に及ぼす危険性についての蘊蓄ありがとうございます。
ひとつ訂正させて頂くならばダイオキシン＝枯れ葉剤と言うのはどうかと？ ダイオキシンは枯れ葉剤に含まれていた目的外の不純物質。製法上どうしても混入を避けることの出来ない物質です。 人体に入る経路の９８％は食物からと言われ、その６０％は魚からと言われています。 このダイオキシン問題は日本国内少なからずある訳で、私は荏原製作所さんの管理体制を信じる他に無いんじゃないかと思っています。 |
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| No.147 |
145さん、146さんの話を総合すると引地川周辺の物件はみんなそれなりにリスクあるってことですかね。
大庭、石川、稲荷、善行、城南、藤沢・・・ 藤沢市内のマンションは手が出せなくなりますよ。それなら京浜工業エリアのほうがよっぽど危ない気がします。 |
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| No.148 |
145だけど、藤沢全域が危ない？そんな解釈にはならないよ(笑)
誤解されたのなら補足します 高濃度のダイオキシン類が工場から、未知のプロセスで流通したと仮定しても ダイオキシン類が拡散してしまえば劇的に危険度は下がる理屈です。 仮に深刻な事故が生じても、直接的な被害は、拡散仕切れない物質が来そうな工場隣接地域に限定されるでしょう。 間接的には、146さんが言うような水食料のルートですが 引地川下流で飲料水を取水している認識はないし、 魚や野菜にしたって、地元産をクチにするのは、わずかでしょう。 心配には及びません。 要は危うきには近づくなって事ですよ。 |
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| No.149 |
私が言いたかった本来の内容は枯れ葉剤を比較に出し、枯れ葉剤＝ダイオキシンと言う145番さんの意見に対してです。
購入者様や購入検討中の皆様に対して必要以上に不安を煽る様な意見はどうかと思いましたので発言させて頂きました。 |
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| No.150 |
この物件価格安いですよね。駅に歩けてこの価格は魅力ですが、
工場が近いからですか？ 湘南エリアには土地勘が無いので分からないのですが、藤沢はどんなところが「良い場所」って 位置づけされるんでしょうか？ |
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| No.151 |
> 150
工場もそうかもしれないですが、善行は坂がきついです。 藤沢駅周辺や、湘南台のほうはあまり坂もなく、 電車の乗り入れも多く、よい場所とされてるのではないでしょうか。 善行駅周辺の坂は本当にすごい。 藤沢市は子供関係の施策が手厚いので、 そのあたりを重視する人にはよいと思います。 ご参考になれば。 |
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| No.152 |
実際に現地（モデルルーム）に行けば、坂がどんなもんだとか、
目の前が工場だとかは一目瞭然です。 本気で購入を考える人ならば、目の前にある荏原製作所という会社がどんな会社なのか、 藤沢の工場はどんな工場なのか調べるはずです。 その上で購入をされる訳だから外野がとやかくいうことないでしょう。 私はこのマンションのすぐ近くに住んでいますが、買い替えを検討しています。 江ノ島や富士山をみながら生活できるなんて素敵ですもんね！ 今は戸建なので景色は全く楽しめませんので＾＾； まぁ私の場合、すぐ近くに住んでいるので環境も変わりませんし、今まで家族全員に健康被害ありませんから。 |
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| No.153 |
皆さんの書き込みでダイオキシンについては、様々な問題があることが理解できました。
また、風評に流されることなく冷静に判断することが大切なんですね。 ダイオキシンをネット検索してみると、「生殖障害、発ガン率の上昇、遺伝子障害、 男性の精子の減少、女子出産率の上昇」などが記載されています。 これをマンションの問題に置き換えると、分譲マンションを相続する人間の出現率が 低下する⇒マンションがスラム化⇒マンションの管理組合が退廃⇒退去者が増加 という具合になるのでしょうか。 考えても始まらないので、住んで検証してみてください。 |
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| No.154 |
富士山は都内各地のマンションからでさえ十分きれいに見える。
江の島なんか見えてもなんとも思わないけど、毎日みて楽しいの？ 善行は山だけど、東京スカイツリーなんかは見えねーナ。 |
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| No.155 |
近くの市場に時々行くものです。
市場に行く橋の途中の富士は見事ですね。 ただ、送電線があって細かい筋が入っていて残念。 こちらの物件からはよく見えるのですか？ 東京方面から見る富士と藤沢周辺から見る富士とは別物と思います。 とくに丹沢を抜けたほうでみる富士は下が隠れているし。 富士の近くに親戚がいるのですが、ふもとからの富士はすごい。 通勤もあるし地元なのでこのあたりを離れる気はありませんが、 お墓ならそれでもいいかと思っています。 |
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| No.156 |
江の島も富士山も見れる物件はそんなに多くないんじゃない？
スカイツリー見たけりゃ東京版見れば？ 気になるから見てるんでしょ？素直に買いたいけど買えないっていえばいいのに（笑） |
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| No.157 |
いろんな物件みてますが、富士山は都心から十分素晴らしくみえますね。
見え方は様々。日によってかわります。 善行からでも見えない日も多数ありますよ。 購入する上では全く関係ないですよね。 そんなに富士山と海を美しく見たいのなら、小田原（神奈川奈良）辺りでもよろしいのでは？ 値段も善行と変わらないくらい安いですよ。 |
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| No.162 |
確かに富士山は毎日見れるものではないです。
私の場合は富士山が見たくて購入した訳ではないですが、 別に富士山が望めますなどと売りにして販売もしていませんでしたよ？ それと建物は９７％が南西向きです。 個人的な意見としては南～南西向きがベストだと思っています。 ゴミとまで言ってくれた人はどんな所に住んでいるのでしょう？ |
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| No.163 |
少なくとも
西向きでなく 工業地域でなく 軍用機の爆音航路下でなく 環境汚染企業の隣でなく 地獄坂もなく 六会物件でない ところに住んでる事は確かですね。 ま、ありきたりの条件で本当に申し訳ない。お恥ずかしい。 |
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| No.164 |
163さんへ
貴方は幼少期にどんな教育を受け、どんな環境でお育ちになったのでしょう？ あなたの非常に屈折した考え・人に対する物の言い方に憤りを通り越し、寂しさ・哀れみを感じます。 この場は私を含めた購入予定者又はもう既にお住まいの購入者方々の情報交換の場です。 その他、この場をご覧の皆様も163さんの陰湿な書き込みを望まない方々が多いはずです。 皆さんどうですか？私の意見に賛同して頂けますか？ |
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| No.165 |
通りすがりの変な書き込みは無視したほうがいいですよ。
購入の検討もしていない、現地のこともよく知らない輩です。 そんなに坂道だの環境だので問題があるのなら、周辺には反対運動などが起きているか、 住んでいる人自体がいないはずですよ。 |
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| No.166 |
もちろん賛同です！
私は坂の多い神戸で育ったので坂は全く苦になりません。 むしろ、これくらいの坂でごちゃごちゃ言うの？と不思議になります。 軍用機にしてもあっとい言う間に通り過ぎるし、静かな時間の方が圧倒的に多いですから。 藤沢や茅ヶ崎、大和、綾瀬には住めなくなっちゃいますね。 六会コンクリートのことや工業地帯であること、荏原製作所のことも皆承知で住んでます。 販売員さんからも説明されてますし。 これから購入を考えている方は実際に坂も環境も見て判断するでしょう。 何度も足を運んで、ご自身で判断されれば良いこと。 マイナスばかりを考えるのではなく、幸せを感じ、また探しながら生活していきたいです。 後ろ向きに歩くより、前向きに歩いた方が歩きやすいですし♪ 西向きでなく、工業地域でなく、軍用機の爆音航路下でなく 環境汚染企業の隣でなく、地獄坂もなく、六会物件でない所に住んでらっしゃる方は この掲示板（少なくともグレーシアパーク藤沢善行）には用がないのではないでしょうか？ 不愉快を過ぎて哀れみます。 |
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| No.167 |
本当に恥ずかしい生き方をされていると思います。
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| No.168 |
賛同します。本当に哀れな方ですね。
№165さんの言うとおり相手にしても仕方がないですね。 2ヶ月ほど住んでみての感想ですが、想像以上に快適です。 日当たりもよく、乾燥しすぎることもなく、結露もほとんどありません。(加湿器なしの場合) 坂は少しきついですがもう慣れましたし、近くにスーパーがあることが 本当に便利だと改めて思いました。 |
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| No.169 |
ここは後どれくらい残ってるんでしょうか？
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| No.170 | ||
| No.171 |
>>165
坂道で反対運動なんか聞いたことないぜよ。 それから住む人がいないのではなくて、住む人は少ないの間違いじゃないかな？ 人は何処にでも住むもんだから、その人が良けりゃ何処でも良いのよ。 ここを買う人は住むだけなら問題ないと思ってるわけだから、この掲示板で意見交換なんかしない方が良いよ。 |
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| No.172 |
どっちにしても工場のど真ん中に建ってるマンションじゃないんでしょ？
余程、立地条件が悪ければ売れない訳だし、周辺に住んでる人もいない訳だから。 周りにマンションだってあるはずだし、個人差はあれどアホな書き込みに付き合わないほうがいいですよ。 荏原って有名なテニススクールがある所じゃないの？ 杉山愛とか吉田（下の名前忘れた）とか有名選手の居たとこ。 |
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| No.173 |
そうです。
すぐ近くに、杉山愛選手が通っていたテニスコートがあります。 また、周りには他のマンションや戸建て住宅、幼稚園などもあり、人が住むのに充分な環境が整ってますよ(笑) ここの掲示板に限った事ではないけど、心ない書き込みをする人が世の中にはいるもんですね。 でもそういう人ばっかりではないから(^O^)明るい方に目を向けましょう。 |
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| No.174 |
やっぱりそうでしたか！
確かに荏原は環境企業と言われながら、やってはいけないことをしてしまいましたが… 世界中の企業の氷山の一角とも言えるような気がしますよね。 杉山さんがあの年まで第一線で活躍されたんだから！ どのスレにも心無い書き込みをする人がいますよね。。。 ネット社会の宿命でしょうか。 そういう人に限って、普段は自分の意思を表示できない弱い人なのでしょう。 |
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| No.175 |
>>171
反対運動ってのは環境に問題があると起こるよ、ってことを言ってるんじゃない？ 崖みたいな急坂だったら人は住むのを避けるだろうし。 それでも江の島のてっぺんや横浜や目黒みたいな急坂エリアでも 長いこと生活している人はいるわけだよね。住めば都だよ。 ここじゃないけど、自分は坂道生活をしていたときは運動不足の解消になってたよ。 フラットな道しか歩かない生活よりも体の調子が良かったです。 |
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| No.176 |
なんか、負け惜しみの・・・。
この坂はあきません。いずれ慣れるとは思うけど。ただ坂がひどくても人は何処にでも住むよ。 騒音も戦闘機が飛んでる間だけどすごい。これはその瞬間だけはいくら長く住んでも慣れない。 ＳＳＣのテニスコートはねー、土地が安いのにコート代が高い。昔は名門だったけど、今は落ちぶれだしたよね。 ライフタウンの辺りなら1時間1000円のもある。周りは畑だらけだからね。 テニスする人には安くて良いんじゃない。 |
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| No.177 |
住んでる人が負け惜しみ言うのは自由でしょう
でも、人に薦めたらあきまへん、ここ |
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| No.178 |
クリエイトの裏に２００戸規模のマンションができるらしい。
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| No.179 |
ここは投資用では絶対買えない。資産価値は落ちる一方の地域。
安く住むならという人が住めば良い。 この業界、売るために必死こいてるからな。 そういうこと。 |
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| No.180 |
ちゅうか、>>178はいろんな所に書いてるな。
おかしい人ってのは、どこにでもいるもんだな……。 |
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| No.181 |
178さんの話本当？クリエイトのところに大規模建てれるスペースある？完成はいつ頃？管理社はどこですか？
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| No.182 |
投資用で買うほど余裕のある生活はできません。
多かれ少なかれマンションというのは資産価値は落ちますからね。 投資したければ土地を買えば？ 自分は身の丈に合った生活をするだけ。 安く住みたいと思われても構いません。 安く住みたいと思わない人は余計な書き込みしてないで高みの『見物』してれば？ くだらない書き込みする方がよっぽど心が『安い』んじゃない？ |
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| No.183 |
小田急江ノ島線沿線で、藤沢から大和の間で、マンションを物色中です。
このマンションは、かなり値頃感もあって、候補の一つなのですが、昨年末からのマンション探しのため、 中古物件も含め、もう少し、時間（検討範囲の網羅）を掛けたいとは思っています。 只、当然のことながら、時間経過と共に、埋まってしまうと思うので、どこかで、決断が必要なのですが、 このマンションをご購入、又はご購入予定の皆様はどの位の他物件と比較して決められたのでしょうか？ その比較の決め手とは？特に中古物件との比較差とはどのようなモノ？事？か、もし、差し支え萎えれば 教えて頂けないでしょうか。宜しく御願い致します。 |
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| No.184 |
ここは、修繕費などが割高です。販売価格が安いのに、管理費も修繕費が高いです。
修繕費は原則、建設費などを基に積算されているようですので、修繕費から建設費を逆算し、 販売価格を想定すると最低でも３０００万円台半ばといった金額が 妥当であるマンションと思われます。 それを、何かの都合で安価に販売したとすると、物件グレードに合致しない （入居者の方には失礼ですが）低所得者層が大半を占める物件ということになります。 将来、大規模修繕を実施した際の（修繕費が不足したときの）一時金徴収が捗らず、 資金難に陥るリスクや修繕積立金の大幅アップのリスクが高いマンションだと分析できます。 販売時に安く見せかけるため、修繕積立基金なども５０ヶ月強しか徴収していません。 大手の物件に比較すると３／４くらいの比率になります。とても心配な物件ですね。 |
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| No.185 |
？？？
言ってる意味が理解できない・・・ 自分バカなんで＾＾； 修繕費や管理費が割高と言いながら、資金難ってどうゆう意味ですか？ 今後の勉強の為に教えてください。 長谷工と相鉄。どちらも大手なのかと思ってました。 六会コンクリートの件でケチが付いてしまったマンションなので安くするしかないのかと。 安価と言っても低所得者層に金を貸す銀行はないと思うが・・・ どちらにしても今の自分にとっては、このマンションも高くて手が出せません＾＾； |
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| No.186 |
185さん同様に私も184さんのおっしゃりたい事がよくわかりません。
「修繕費から逆算すると3,000万円台半ばが妥当」という事が本当なら、 この物件は「かなりお買い得物件」って事になりませんか？ また、「修繕費が高い」と言いながら、「将来修繕費が大幅アップのリスクがある」 というご意見もつじつまが合わない気がします。 また、低所得者の方が多いとありますが、むしろ所得が同等、入居者の年齢層が同等 というマンションのほうが、生活面、住居環境としてはプラス材料と思われます。 |
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| No.187 |
この程度のマンションで修繕費が高いのは安い材質のものを使っている可能性が高い。
特に外壁や配管関係その他まだまだあるよ。 部材はピンキリということをお忘れなく！！ それでもたりるのかな？ 人気がない物件なのでどうでもよいが。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.188 |
善行にもマンション多いですからね。
やっかみの書き込みや、他のマンションの営業さんが必死に書き込んでるんでしょう。 だから訳のわからない支離滅裂な書き込みが出てくるのも当然ですよ。 今度、私の妹がここに住みます。 一緒にモデルルームの見学に行きましたが、感じのいい営業さんでした。 他のマンションをけなしたりもしませんでしたし、粘っこい販売も一切ありませんでした。 『コ』の営業は最悪でしたから… まぁ私はそんな『コ』に住んでしまってますが（笑） 江ノ島や海を眺めるとき、『コ』が邪魔だと感じるでしょうが許して下さい！ |
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| No.189 |
ここの値段は、床暖房やスロップシンクをつけず、共用施設は最小限にするなど
コストをできるだけ削減したからだと言ってましたよ。 あとは善行坂という土地の値段の安さだと思います。 例のコンクリートは建物には使ってなくて、駐車場のあたりで少し使用しただけのようです。 |
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| No.190 |
かなり値段が下がったと聞きましたが、現在の平均価格を教えてくれませんか？
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| No.191 |
たしか1990万円からって看板出てたよ
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| No.192 |
あぁそれね。
一階、ゴミ捨て場・パーティＲ・キッズＲに一番近い部屋の事だよね。 どこのマンションでも客引きの為に良くある話しですよ。 それを価格の引き合いに出されちゃ購入された方々悪いでしょう？ もっと利口な書き込みして下さいね！ |
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| No.193 |
特に値下げはしてないんじゃないかな。
最初から1990万円〜で販売してたしね。 ほとんどの部屋が2000万円台だったと思うよ。 |
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| No.194 |
1990万円の部屋の条件はさておき、4･5階でも2400万円台、2500万円台ってとこでした。
部屋には入ってはいませんが外見上バルコニーには１階から日が当たっていましたね。設備としてはディスポーザーと浄水システム・・・「特別素敵！！」とはいえませんが、これといって不足感も無いですかね。 立地的にはズバリ「坂の上！」 お客さんはそれなりに入っていたので、そこそこ人気はあるのかな？ ここは私なりの評価ですがズバリ価格勝負物件ですね。 価格重視の方は、たしかに安いと思いますので良いと思います。ただ、住環境の利便性・設備などハイクオリティ重視の方は藤沢駅周辺や辻堂駅前とかが良いでしょう。 私は全てを求めすぎなのか、決断力が無いのか、考え中です・・・ |
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| No.195 |
価格と間取りを考えたら悪くないかな。
まあ、心臓破りの坂はメタボ対策と考えようかな。 価値観はそれぞれかと思いますが、前向きに検討します。 もし入居ということになったら、住民の皆様宜しくお願い致します。 |
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| No.196 |
私もこの価格と眺望と日当たりの良さが決め手となりました。
コンクリの件は駐車場の路面に使用しているということで、建物には使用されていないし 第三者機関での検査書類もいただき安心して住めます。 例え建物の一部に使用されてたと説明を受けていても購入していたと思います。 やはり日当たりは私にとっては重要でしたから＾＾ 実家が横浜の坂の上だったので、坂は全然苦になりません。 年を取ったらつらくなるんでしょうけど、私の両親（６６歳と７４歳）はいまだに元気で散歩してます。 |
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| No.197 |
特に値下げしてないって・・・。
あんたねー、善行の駅の中にも「大幅値下げ」の1000万以上当初の価格より下げると書いてあるよ。 てきとーこかないでけろ。 |
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| No.198 |
当初ってのは、六会コンクリートの前の話では？本当に1000万も下げてるのであれば殆どの部屋が1500万以下だね
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| No.199 |
おいおい、売るために１０００万以上下げると、善行の駅中にも広告打ってるとこだよ。
早く処分したい訳よ！ |
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| No.200 |
毎日善行駅を利用していていますが、残念ながら№199さんが言うような
「1000万円以上値下げ！」なんて広告は見たことも、聞いたこともありません。 あまり適当な書き込みはしない方が良いと思います。 そもそもそんな広告がドーンとあったら、すでに購入した人が黙ってないでしょうね。 |
現在の物件
グレーシアパーク藤沢善行サザンフォート
グレーシアパーク藤沢善行サザンフォート [【先着順】]
- 所在地：神奈川県藤沢市善行坂1丁目4725-1他（地番）
- 交通：小田急江ノ島線 「善行」駅 徒歩9分 （メインエントランスまで徒歩12分）
- 総戸数： 185戸
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