ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[986: 匿名さん]

いやな？一つ聞きたいんは、自分の家、玄関も窓も無いんかってことなんよ。

断熱材だけで計算するんはナンボでも出来るやろうけど、トータルのQ値が断熱性の評価なんちゃうん。

[987: 匿名さん]

当たり前です。開き直りですか？論理的反論ができなくなったら関西弁で逆切れですか？

まさかトレードオフ規定を逆手に取ってるのが自慢のつもりじゃないですよね。

[988: 匿名さん]

ちなみに、ミサワの窓サッシ玄関ドアがそんなに優秀ですかね？

シックハウス対策用の一種換気だけで誤魔化した家ではないの？

[989: 匿名さん]

いや、アンタが「開口部は除いて」って言ってるから、ツッコミたくなっただけ。アンタが相手しとるんは違う人よ。

トレードオフ規定？なんそれ？

[990: 匿名さん]

それでミサワより断熱材が頼りないＨＭ、発見できましたか？

[991: 匿名さん]

え？なんで俺が探さんにゃいけんの？
勝手にすれば？

[992: 匿名]

構造体に80mmよりも細い柱を用いるところは流石にないだろうからミサワがワーストだろうね。充填断熱じゃなく外張りにしたってもう少し断熱材の選定含めて断熱性能を真面目に考えるだろうからね。

[993: 匿名]

＞984さん

本体価格が今回260万上がったと書面で報告を受けていました。
このうちの160万は、以前の見積もりでは他のカテゴリに入っていた160万で、実際は±0だったんです。それを今回から本体価格の欄に入れているとのことです。
これにも理由があって、前回までは基礎補強というカテゴリに入っていたものですが、地盤の確認やら色々を経て、また高低差有りの土地だということも関係してこの作業が他の項目の作業として行うこととなり、今回から本体価格に乗っかりました。
私の説明が下手ですが私は納得しています。

問題は100万ですよね。
もちろん「なんだ100万か・・・・」なんていうほどお金に余裕はないですので、まだまだやばいという自覚はあります。
でも担当者が「設計士が見た目も考えて増やした窓は実際のところ機能的に無駄なものも多い」と言っている以上、今はそれを信じて（信じてというのは語弊があるんですけど、あっそう？という感じで）とりあえず見積もり削減案を聞いてみようかと。家中の窓をなくすわけにいかないので窓見直しただけで100万は達成できないし、不安はありますけど「どうしよう」ばかりでは進まないし。
営業の言葉をまともに受けないようにとの忠告はこちらで十分頂きました。でも自分が設計士でも大工でもない以上一人では家は建たない。HMに力を借りないといけない。その為にはいったんHMの提案は聞いて、それに自分が意見、指摘できるようにすることが私の今後の課題です。

未然に防げたら良かったですが自分の至らなさから問題がすでに起きてしまっているからにはHMの提案と自分の意見を天秤にかけてゴールを目指します。

[994: 匿名さん]

聞いちゃいられないぐらい適当ですよね
気の毒すぎます

[995: 匿名]

＞＞993さん
テクノストラクチャーとか、イシカワとかにその図面持っていって、死ぬほどオプション付けたら？
洗面台に100万円とかかけてもお釣りくるよ。
壁紙は全部機能性壁紙。
トイレは最上級
床はチークにして、二階はﾀﾞｲｹﾝの一番高いのにしようか？

要所にメラミンカウンターつけて、ダウンライトたくさんつけておしゃれにしよう。

それでも300万円くらい余っちゃうな〜

よし、吹き抜けに電動トップライトと、暖房は温水パネルだね。

あと、おしゃれな物置買って、キッチンはカタログの一番高いやつにしちゃおう。

まだ余る、こまったな。

[996: 匿名さん]

ミサワって積水や住友林業より高いデスよね。

80mmなのに...

[997: 匿名さん]

う～ん…住林さんよりは安いんじゃないかなぁ？
住林の担当者は「同じ間取りなら、うちはミサワさんよ200万円高いです。」って営業に言われたし。

[998: 匿名さん]

積水の人はうちは住友林業より高いですって言ってたけどなー

見積もりとったらミサワが飛び抜けて高かったのに壁や断熱が一番薄かった
他社の批判もミサワが一番多かった
張り出しのバルコニーも一番融通きかなかった

やっぱり80mmって構造材だと張り出しとか難しいんだろうね。
モノコックだから丈夫と言われても80mmとか5.5mmの木っ端で家を作りたくないな

2×6,8とか4寸くらいの壁厚は欲しいし、それくらいないと断熱材が入らない。

[999: 匿名さん]

ミサワは断熱性能が低いのかも知れないけど、Q値だと次世代基準値を大幅にクリアしてるね？コレってどういうカラクリなの？

後、今のミサワの接着剤には揮発性有機化合物が含まれていないから、シックハウス症候群が問題になってたのは、少し古い話かな？今はどこの建材も大抵フォースターだし。

[1000: 匿名さん]

ミサワの構造上、バルコニーの張り出しとかは確かに弱いだろうね。どうしても下に支えが必要になると思う。

2×6なら、セキスイハイムさんのグランツーユークラスかな？同じグレードなら120ミリの木質パネルが比較対照になると思うよ？

[1001: 匿名さん]

木造ならHMじゃなくて工務店で良いんじゃないの？価格や自由度あるし。

[1002: ビギナーさん]

>999
熱交換換気だね
あくまでもモデルケースだし窓の面積も絞ってるな

[1003: 匿名さん]

やっと追いついた。
おまえら流れ早過ぎ！

[1004: 匿名さん]

985さん
建売ツーバイ2.37
建売木軸2.76
の詳細はなんでしょう。
厚み、GWをどの程度で計算したのでしょうか。
ミサワホームは細繊維・高密度グラスウール16Kか24Kですよね。
建売だと通常のGWで10Kか13K程度ですよね。
ハイムでGW13Kですよね。

[1005: 匿名さん]

今どきのパワービルダーの建売でもハイＧＷ１６Ｋぐらい使っています

所詮８０ｍｍがいつまでも反論しないの

付加断熱も出来ないし

ハイムＧＷ１３Ｋでもツーユーなら２×６で１４０ｍｍ入ってるだろう


ミサワが断熱ワーストである事実には変わりない

[1006: 匿名さん]

どこの建売ですかね
一部業者だと思いますけど

ほとんどは使ってないでしょ
ローコスHMはOPで使ってるとこあるけど

ミサワ付加断熱出来ますよ確か

13Kで140ミリなら高性能GW16Kで何ミリ相当でしょうか

[1007: 匿名さん]

Ｋ＝０．１４（厚み１４０ｍｍ）／０．０５２（ＧＷ１３Ｋ）＝２．６９

ミサワの２．１より当然上だよ

っていうか自分で計算ぐらいしろよ小学生算数レベルだろ

ケチな上に駄目なヤツだな

ミサワのパネルに付加ってどうやってやるんだよ

まさか付加断熱の意味すらわかってないんじゃないだろうな

[1008: 971ですが…]

ミサワはパネル外部に75ミリの付加断熱行うシステムを持ってますよ？
施主の希望に合わせて採用してます。

しっかし、日中から随分とお暇な方ですね？
ちゃんと仕事したらどうですか？

因みに私は一時間遅れの昼休みなので、あしからず。

[1009: 匿名さん]

外断熱75mmは立派だけどかなり高そうだね

[1010: 匿名さん]

ミサワの付加断熱とは初めて聞きました。
採用例もネット上でも見たことがありませんでした。
公式サイトにも出てないようですが。
中の人は掲示板が仕事なんですか？
坪単価一体いくらになりますか？

付加断熱材は何ですか？
もし同じ断熱等級の材として
８０＋７５＝１５５
０．１５５／０．０３８＝４．０８
まあこれでやっとまあまあレベルですけどね。
南極仕様はないんですか？ｗ

[1011: 匿名]

ミサワの外張りってどうやってやるの？
胴縁打ってネオマとか？

まさか、パネル二枚じゃないよねｗｗｗ
接着剤も二倍二倍！

[1012: 匿名さん]

だからぁ、分かり切ってることなんで今更言うんだよ？
ミサワの断熱材が劣ることなんて今更だろう。
>1010は何がしたいんだ？
ミサワを選ぶ奴で断熱性を優先する奴なんているのか？

ちなみにおれは1009じゃないぞ。

[1013: 匿名]

今更の周知の事実なのに頻りに関係者が下手な言い訳するからだろうね。

[1014: 匿名さん]

低炭素住宅…どころか、マイナス炭素住宅を業界で一番最初に発表したの…実はミサワだけどな？

http://www.misawa.co.jp/misawa/news_release/misawa/pop-up/release-page...

これ、H23/1/7から実際に商品化してるみたいけど、43坪ﾀｲﾌﾟで坪94.3万～とか書いてるよ。付加断熱の構造も図解されてるから見てみたら？

[1015: 匿名さん]

MJ-WOOD の寒冷地仕様だと付加断熱工法で１３５mm ってのがあるみたいですね．
パネル工法だと，試験的に付加断熱工法を採用しているようですが，
商品としてはまだ北海道仕様の 100mm が最大のようですね．

[1016: 匿名さん]

断熱性能ランキングで検索したら、１条／スエーデン／１０９がベスト３らしい、３澤も５位ぐらいに入ってましたよ。

[1017: 匿名さん]

>>1014
あ，付加断熱工法はもう商品化されてたんですね．

[1018: 匿名さん]

あと、しきりにミサワの「壁」の断熱材の薄さを語っていらっしゃるが、実は壁の断熱材がいくら厚かろうが、あんまり大きな問題じゃないのよね。戸建において熱の移動を防がなきゃならないのは「天井」だから。
熱って、横方向への移動より、上下方向への移動しやすいことは小学校の時に習ったよね？


さて、ミサワの天井構造をご理解されてる方はいらっしゃるかな？
なんでミサワのQ値が高いのでしょうか？

[1019: 匿名さん]

壁式工法にしてはミサワの断熱って高くないよね、質問の意味がよくわからん

[1020: 匿名さん]

1018って頭悪そうだねwww

[1021: 匿名さん]

ミサワホームは上下でかなり温度差があるってことだろ

[1022: 匿名さん]

断熱はHMの中でも5位なんでしょ、まー、木造ならHMで建てる必要も無いと思うけどな

[1023: 匿名]

おれはミサワに住んでいるけど、他の家に比べて屋根の雪は溶けないね。天窓だけはすぐ溶けるけど。有る意味断熱はそこそこ高い証拠だと思う。
ただ、コンセントまわりからは冷たい風が出てくるのがあまり納得しないな。特にインターネット回線の引き込み口は明らかに壁内の風が吹き込んでくる。この位漏れがあれば断熱機能云々は関係なくなるな。

[1024: 匿名]

まあ、標準仕様がＨＭ最弱であることは疑いようがないですね。MJ-WOOD？そんなの買ってる人いるんですか？もはやパネルですらなくなってる。


>付加断熱システム
>７５㎜の断熱材が入った９０㎜厚の外壁パネルの外側に、さらに７５㎜の断熱材をプラスして外壁からの熱損失を約５０％低減します。

結局何だかよくわかりませんね。充填が８０ｍｍから７５ｍｍに減ってるしｗ
どういった構造なんだろうね。やっぱりパネル二枚かなｗ
まあ、１５０ｍｍでも普通の２×６に毛の生えたレベルですね。断熱材次第だと一条のより劣りそう。

[1025: 匿名さん]

断熱信者は一条かハイムにでも行ったら？

[1026: 匿名さん]

壁が薄いと安っぽいよ
安普請

[1027: 匿名]

断熱（外皮性能）を疎かにすることはすなわち国策を無視することです。大手ＨＭで許されることではありません。まして上場会社ですからコンプライアンスの観点からも認定低炭素住宅法施行後の然るべき対応が求められるのではないでしょうか。

[1028: 匿名さん]

あのさぁ、「コンプライアンス」とか「認定低炭素住宅法施工」覚えたての言葉を使いたくて仕方ないのは分かるけどさwww

すでにミサワは現時点でに低酸素認定取れる性能をほぼ満たしてるよ？まだ詳細の認定基準は検討中のようだけど、国土交通省が出してる認定のイメージ見てる？

偉そうなこと言ってるけど、何も知らないのなwww

[1029: 匿名さん]

まぁ、あんたが大好きな「国が認めた」長期優良住宅認定制度はミサワは標準仕様だから、文句があるのなら国に言ってね？www

てか、あの程度の文面読んで分からないとかwww読解能力が無いなら無いって、最初からそう言いなよwww

[1030: 匿名]

低酸素住宅ｗ

接着剤まみれだから仕方あるまい

[1031: 匿名さん]

施行の漢字も違うね。酸素も足りてないようだし。ミサワの関係者（社員）はオツムが弱いな。

低炭素住宅の認定自体が目的ではないよ。法の制度趣旨は外皮性能を上げることによるZEHやLLCMを増やすことこそが国の至上命題であって、要はミサワの大半の標準仕様における最弱部分。

[1032: 匿名さん]

よくわからないけど、同じ間取りで1000万円他より高かったんだけど、バカにされたんだろうか？

それとも、掲示板の情報通りなら、これから700万円くらいの怒濤の値引きで一気に契約に持っていく作戦でしょうか？

だとしたら面白い会社ですね。
真面目な人で値切れない人は35年も月に25000円も多く搾り取られるのか？(笑)

[1033: 匿名さん]

＞1030、1031
スマンスマンwwwあまりの勘違いに笑いすぎて、酸素が足りんかったみたいだwww

法令趣旨は「ZEHやLLCMを促進すること」ってのは正しいけど、「外皮性能を上げる」は、現行の長期優良住宅の断熱性能程度。国交省が出してる認定低炭素住宅の概略を見れば分かる話。
それよりも、「太陽光発電」や「エネファーム」等による創エネルギー性に重点が置かれてる事が最大の特徴。

自分の文章読解力の無い、頭の弱さを棚に上げて、至上命題とか言って、自己陶酔に浸ってんなってwww
社員がこんな掲示板に書いてるわけ無いじゃん、真っ昼間から暇なアンタとは違うんだからwww

あと…さも違う人間のように口調を変えて書き込むのやめた方が良いよ？www
時間帯が同じ過ぎてバレバレだからwww

[1034: なんだかね]

ここにくる人がほしい情報は、壁の厚さが何ミリだとか断熱材をどれだけ使ってるかとか、それを数値にしたらどれくらいか、なんてことじゃないんだよね。
そんなのはHPとかに載ってるし。
そうじゃなくって、ミサワは○○○と比べて何ミリ薄いけれども、実際住んでみて寒くないとか、やっぱり数値どおり寒いとか、こんな間取りだと熱効率が良いとか悪いとか、実際のところどうなんだってことなんですよ。
何を見てきてるのか知らないけれども、薄っぺらい知識で評論家を気取ってないで、有効な情報を伝える解説者になってくださいよ。
くだらないやり取りが馬鹿らしい・・・

[1035: 契約済みさん]

1034さん、おっしゃる通り！いつも見るだけでしたが、ついつい書いてみました。ためになる話をしましょう！