ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[90: 匿名]

>>89
地域は？

[92: 購入検討中さん]

ミサワの工場見学会にも参加し，耐震性をはじめ，住宅としての基本的な性質が高そうだと魅力を感じています。

ただ，完成見学会に行く度，引き戸などの内装に少々がっかりしています。“高級感”までは望まないのですが，品質が現在住んでいるコーポと同等か少し下のように感じています。
他のメーカーのような建具を採用することはできないのでしょうか。

また，完成見学会では，２階の床をカーペットにしているのをよく見かけるのですが，防音性に不安があるのかと勘ぐってしまいます。フローリングの部屋で，他のメーカーのお家より音が響くように感じるのは気のせいでしょうか。

皆さんのご意見をお聞かせください。

[93: 匿名さん]

私が足を運んだ経験の範囲ですが、確かにミサワはモデルハウスと完成見学会でみる物件のギャップが大きいですね。

それと私が個人的に思ったことは、照明・冷暖房・カーテン等は基本施主設置を推奨するスタンスなのも原因の一つだと思いました。
センスの良い施主であれば良いのですが、特に照明は部屋を演出する上で重要なものですから予算重視で必要最低限の照明だと安っぽい感じになりますね。
デザイン力があるHMや工務店等は、部屋にあったデザインの照明や間接照明等を上手く使ってライティング演出も考えてくれます。
ミサワでもできない訳ではないと思うんですが、そういう点で素敵だと思う物件を見たことはないです。

完成見学会でカーペットを敷いている家を見たことはありません。
大抵は床材がどんなモノを使っているのかも見てほしいはずですのであまり敷かないのではと思います。
床に傷をつけられたくないという施主の希望とそれを配慮したHMの意向でそうしているのかもしれませんね。
音が響きに関しては、蔵のある家だとスキップフロアのような構造になってしまうが故、各階に響きやすいというのはあるかもしれません。

[94: 匿名さん]

基本的にミサワホーム本社及び支社はタマと同じく設計部門と仕入部門の会社ですよ。昔の工務店が各地区で○○ミサワと名乗りフランチャイズの工務店ですからね！地域差があって当然だと思いますよ。

[95: 匿名]

ＯＯミサワ？
どうゆう事？
アイフルかどっかと勘違いしてない？

[96: 購入経験者さん]

良い、悪い、高い、安い、の悩み以前の問題でした！
ディラー方式の為か、他ＨＭと比べて認識度、責任感がかなり低すぎます。

[97: 匿名さん]

実は、私は、比較的大手の中では、ミサワホームしか知りません。ミサワホームで購入する直前まで進みましたが、到達できませんでした。その後、中小ﾒｰｶｰ、近隣の工務店を幾つも訪問して、感じたことは、大手の住宅ﾒｰｶｰは、近隣の工務店より、同じｸﾗｽ設備を付けても３００万円～５００万円高くなると感じました。そして選択肢も少ない。当初大手ﾒｰｶｰに対する安心感、信頼感を求めましたが、大手のﾒｰｶｰの営業研修では、顧客の予算推定値＋５００万円程度で最初提案するそうです。ミサワがそうかどうかは分かりませんが、そして、打ち合わせしながら更に＋１００万円～＋２００万円くらい増額になる感じです。　この１００万円～２００万円は、ﾛｰﾝ返済期間で、毎月の支払に換算すると1万円以下になり、錯覚に陥ります。このころには、金銭感覚が麻痺していることも原因の一つだと思います。　一顧客に対して、何人もの建築士が設計打ち合わせに出てきます。　このｺｽﾄ負担は、顧客に充てられるしかないと理解できました。
費用を削減しようと検討すると、楽しいはずの家つくりが、これも諦めなければならない。あれも諦めなければならない。となります。　もちろん、相当のお金持ちなら問題ないでしょうが、通常の一般ｻﾗﾘｰﾏﾝでは、かなりの負担になります。　
とにかく、申込金１０万円、・・・何とか金１０万円・・・と払って行くうちに、もう進むしかないとの感覚になってきます。

近隣の工務店の中には、もちろん利益は求めているとは思いますが、顧客といっしょに家つくりを楽しもうと言うところがあります。そんなところを探すのも大切だと思いましたし、楽しい家つくりが可能になると思いました。
そして、今日契約してください。契約したら（ｷｬﾝﾍﾟｰﾝなどで）良い事があります。これを逃したらもうﾁｬﾝｽがありません的な話し方で進める住宅ﾒｰｶｰ、工務店は、今一度考えた方が良いと思いました。
国の補助金、ﾛｰﾝ減税も大切です。しかし、それに釣られたら購入者側の負けです。

それから、ミサワホームに関して言えば、契約する前に、蔵の高さが140cmでは立てられない地域があると言う事は、言ってくれませんでした。住宅展示場の蔵は140cmの高さですが、一般住宅地域は、家全体の高さ制限から110cmに制約されるところが多いとのことです。これは、騙しに近いです。確かに、住宅展示場で、この蔵の高さはと質問すると、答えは140cmです。と間違いないですが、あなたの立てられるところは、高さ110cmかもしれませんと言ってくれるミサワの営業ﾏﾝはいません。　購入者が良く知っていて、うちも140cmで立てられますか？と聞いたら、ちゃんと答えてくれるとは思いますが、質問しなければ、購入者の勝手な思いこみのままになってしまいます。購入検討中の方は、本当に、納得するまで、良く検討された方が良いと思います。

[98: 匿名さん]

No90とNo91の匿名、及び匿名さんの質問への返信

大変遅くなりました。
地域は、千葉県の木更津です。

確かに、背伸びし過ぎかもしれません。お金持ちではありませんので。
ですが、もっと良い仕様で、もっと安く建てられそうなので、良かったと思っています。

[99: 匿名]

ギミックや見た目やお金も大事だけど、基礎を良く見た方が良いですよ。

[100: 購入検討中さん]

なぜ、ミサワの基礎は評判が良くないのでしょうか

私は、良いのではないかと思って降りますし

建築検討中です

教えてください

[101: 購入検討中さん]

>>100
ミサワの基礎は布基礎みたいですね。
>ttp://www.geocities.jp/kanako697/home/kentiku/kisokanryou.htm

[102: 匿名さん]

良し悪しは形態形状だけでは計り知れません。
大事なのは実態ですよ。
机上の計算通りになり易いかどうか？
複合条件が揃わないければ本来の強度にはなりません。
その条件が多すぎる方法を採用していますね。

[103: 匿名さん]

ミサワホームの基礎の下。地盤改良の場合は、Res-P工法らしいですが、ミサワで建てられるなら良く確認してください。ﾊﾟｲﾌﾟの長さの根拠など。きっと、ちゃんと答えられるミサワの建築士は少ないんじゃないですか？Res-P施工業者に任せて、何も知らないみたいですから。

[106: 物件比較中さん]

ミサワホームで交渉やお話するなら設計担当者とお話すると良いかもしれません。
ちなみに、私が見た展示場の蔵のある家は蔵の天井高110でした。

[107: 匿名さん]

ＨＰにある商品一覧のCENTURYシリーズのＴとかＭが凄いなって思うけどあれを実際に建てようとすると億いっちゃいますか？

[108: 匿名]

>93
床にカーペットとは、フローリングにカーペットではなく、蔵のように床材をカーペットフロアにしているケースだと思います。
スマートスタイルの標準仕様で、自分はフローリングに変更しましたが、差額はそこそこかかるので予算的都合で採用するケースは多いと聞きました。

更に、基本的に照明・エアコンはミサワインテリアコーディネーターが担当します。

とりあえず、ミサワオーナーじゃない人が想像であれこれ書くことのは、ほどほどに願いたいものです。

[109: 匿名さん]

２階ってカーペットが標準ですか？って聞いたら、昔はともかく、今はフローリングですとのこと。
確かに、この間もらった仕上げ表でも２階はプローリング＋遮音マット仕様になってた。

スマスタのカタログではカーペットが標準で書いてあるんだけどねぇ．．．

[111: 物件比較中さん]

2階床は、フローリング＋遮音マット4ミリが標準だそうです。

[112: 匿名]

合板って厚ければいいのか？
全然今のところ不自由していないのだが…

[113: 購入検討中さん]

完成見学会に行ったのですが，２階を歩くと床がわずかにたわむ感じがしました。

ミサワの営業さんに聞いてみると，
フローリング（無垢のシート？）の下に
遮音のためのクッション材が入っているためだとか。
比較できないので遮音の効果はよくわからなかったのですが，
直感的に，耐久性に対して不安を抱きました。

無垢の板は「反る」という話を聞いたことがあります。
薄い床材で，２０年，３０年後も大丈夫なのでしょうか。
また，本棚などは結構な重量になると思われます。
人が踏み込んで（わずかですが）たわみを感じる床で大丈夫なのでしょうか。

住宅に詳しい方，教えていただけるとありがたいです。

[114: 匿名さん]

自分自身でも書いてるが、たわんでるんじゃなくて遮音のためのマットでふわふわしてるだけだろ？
そのフワフワと構造の耐久性を比較しちゃう辺り、ここに書き込む以前にもっと勉強した方が良いと思うぞ。

だいたい、ミサワごときで無垢なんて扱ってないしな。

[116: 匿名さん]

ミサワホームをネットでいろいろ調べていたら、しっかりとした建物を作っているみたいですね。
ネットで調べて面白かったのは、作り方の丁寧さを数値にしているミサワホームの建物のブログがありました。ハウスメーカーの建物って、大工さんが丁寧に作っているという感じじゃなく、工場で機械的につくるような流れ作業でできた金太郎飴みたいだと思っていましたが、違う建物もあるようですね。
グーグルで「ミサワホーム　高施工　気密測定　ブログ」でサーチしたら、沢山でてきますので、ミサワホームのことを調べたいのであれば参考にしてみてはどうですか。
ミサワホームで検討中の友人に教えてあげると、喜んでみていました。

[119: 匿名]

ミサワホームでマイホームを検討している友人が、たまたま見つけたブログを読でいると、すこし変わった方法で建築するとよい家になる見たいですね。もし、ミサワホームで検討されているのであれば、参考になるかもしれません。
「虎の家作り」で検索すると出てきました。

[120: 匿名さん]

>>119

施工については特に問題ありませんでしたが、うちも気密測定すると伝えていれば、さらに丁寧な作業を見込めたと思うと、少々悔しいです(笑)

私が思うに、ミサワホームで建てる場合、施主の神経質さが伝わればなかなか良い仕事をしてくれるんじゃないかと。
まぁ、逆に言えば施主が管理しないといけないという、本末転倒な会社でもあるのですが…。

[121: 入居済み住民さん]

ミサワの気密仕様の家を建てましたが、満足ですね。冬の結露もないし、家に入ってくるほこりが明らかに少ないと感じます。
ミサワは、地元の下請け業者に建築をやらせ、ミサワの現場監督が時々現れて作業を監視しているようです。問題は請け負った業者の質です。工場から出るところまではミサワの品質は保たれますが、地元業者の質で家の質が大きく低下するかもしれません。私の場合は、何カ所か注文と異なるところがあって、部分的に工事のやり直しを求めました。こまめに現場を訪れないと、注文通りの家ができないのだな、というのが実感です。大手ということだけで業者を信じてはいけないとつくづく思いました。

[122: 匿名]

ミサワの営業の方が自称会社とは利害関係の無い占い師の方での占いをしてくださいました(代金はミサワ払い)。

「家を建てるなら今年中、出来る限り早めが良い」
だそうです。

ミサワは候補から外しました。

ちなみに営業の方から占い師に何も私達夫婦の情報は何も知らせていないと仰ってましたが
どう聞いていてもホットリーディング。
せめてコールドリーディングをするくらいの占い師使ってくださいよミサワさん。

[123: 匿名さん]

>>122
地域は？

[124: 匿名さん]

私も（東京）、無料の占いを見てもらいましたが
こちらの建てる希望時期とか家族構成等を確認してから
アドバイスを頂きました
決して契約が早いほうが良いとかミサワホームに有利になるような
アドバイスは有りませんでしたので好感が持てました

[125: 申込予定さん]

ミサワ東海で契約寸前まで進めてきました。
営業から「エムジオは強制だから仕様から外せない。」
と言われてかなり萎えています。

本当に外せないんでしょうか？

[126: 匿名]

122です

北関東です。

[127: 匿名]

>>125
釣り臭いが、ミサワホームは普通M-GEOは勧めない。
何かのパックに入っていれば別かも知れないが、それでもパネルは変形率が少ないから差額をバックしてもパックから引かれる事すら有る。

とはいえ東海地域の地震のリスクを考えると有っても良いと思う。そんなに高いものじゃ無いし。ミサワに決めるだったら、そこはそんなに大きなウエイトを占める予算では無いんじゃない？

[129: 匿名]

ミサワの営業って、なんか偉そうですよね。
よく「ミサワの営業は紳士的」って聞くけど、どこら辺が紳士的なのかわからない。
初めに当たった営業嫌で、違う日にも行ってみたけど、その人も偉そうだった。

お金持ちには紳士的なんですかね？
子供連れて見に行ったのがいけなかったのか？
そんなに貧乏そうに見えたんだろうか…？

実際ミサワの自由設計の家なんか高くて建てれませんけど。
まず、建てたいという気持ちにはしてもらえませんでした。

まだ建てるつもりがなかった、八年位前に見たモデルに居た女性は感じよかったし、常設のデカイ展示場で夢も膨らみ「やっぱり建てるならミサワかセイスイハイムかなぁ〜！」なんて、夢に描いてた会社だったんだけど、どうでもよくなりました。


地元のペコペコする営業のとこで建てました。
だってペコペコするのが営業の仕事でしょ？
少なくとも買って貰える努力は必要だと思った。

[132: 匿名]

本当にミサワ高い。我が家自由設計３４坪で値引き後で２３００万。床暖や造作家具があるけど高かったなぁ…。

[133: 契約済みさん]

FPやら占い、工場見学など散々経費をかけてもらいましたが

断りました。

いい経験になりました。

[134: 匿名]

ミサワのパネルは自由設計に向かないメーカーだよね。自由設計なら軸組へどうぞ…くらいの割り切りが欲しい位。
どっちみちパネル工法は間取りの制約が大きいんだから、規格一本にして低価格にまえばいいのに。工場の大量生産を売りにすればもっと効率的になると思うんだけど。基礎も布なんだからプレキャストでラインで製造しようとすればもっと安く出来そう。
第一、素人が捻り出すプランなんて欠陥だらけになるし、設計士の提供するプランをあてにするなら最初から規格で良いような気がする。勿論選べるプランをもっと増やして、車を選ぶように家も選ぶ。そんなコンセプトのハウスメーカーが有っても良い気がする。

[135: 匿名さん]

どのメーカーだって（大手なら特に）自分とこの家買ってもらうためなら仕込みでもなんでもしてるんでしょ？

占いにしてもFPにしても。


それが自然か不自然かは別の話だが。

[136: 匿名]

仕込みは別に悪いとは思わないが、占いはないわ。

[137: 匿名]

占いしてくれりんだ。
楽しそう。
結果は当てにはしないけど。
雑誌の占いだって当てにしないでしょ？
向こうだってその程度のノリなんじゃないの？
女の人は占い好きだからね。
人集めにはなりそう。

[138: 購入検討中さん]

ミサワホームの建物は津波の力にも耐えたらしいね。構造体はとても丈夫なんだね。
一方、セキスイハoムは大きなダメージがあったようだね。

[139: 匿名]

津波でも流されなかったが、結局住める状態では無かく全壊判定。強度は証明されたけどね。逆Ｌ字で残っていたのは本当に鳥肌ものだった。
ただ一階天井までの津波でも、在来では二階に避難したにも関わらず、一階から破壊されて家ごと流されたり、多くの家は流される過程でバラバラになった事を考えると、全く意味のない強度では無いと思う。津波の怖さは水では無く、漂流物が土石流のように押し寄せて家を破壊する事だから。
因みに被災地に行った時、ハイムも残っていたのを見たことが有る。破損は窓だけ。流されたものは当然見ることは無かったけど。あと、ツーバイも残っていた。