ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[766: 匿名さん]

私もミサワホームで建てましたが「蔵」は設けませんでした。
展示場で見たときはテンションが上がり、是非、採用しようと思っていたのですが、よくよく検討した結果、室内に置く物についてはシューズクローク、納屋、ウォークインクローゼットを設け、屋外に置く物については物置きを設置したため、十分な収納が確保できてしまい、これ以上の収納スペースは不要だと判断したためです。

リビングの天井高さがもっと高く出来、より開放感が得られたであろうこと、２階からの眺めがさらに良くなったであろうことが想像できるので「蔵」を設けても良かったかな、とは思います。

[767: 匿名さん]

＞７６５さん、＞７６６さん、貴重なご意見を頂き有り難うございます。そうですか、南側に蔵でもベランダがとれて暑さは変わらないというのは、安心出来ました。

私も各部屋にクローゼットをつけるつもりですが、お客様用の布団とか趣味の大きな物の収納に蔵は便利そうなので検討しています。蔵の上の部屋の勾配天井も少し心配でしたが、これも高さは大丈夫そうですね。

ただ自治体によって許可にならない例もあったと聞きどの位の天井高になるのか想像できません。展示場の建物も実際よりも天井を高く作っているとかで、実際にはもっと低くなると言われました。ではどんな感じになるなのかも分かりませんでした。もし見学会があれば参加させて頂こうと思っています。

階段はどうしましょう。２階からの眺めの良いのはちょっと嬉しいですね。だけど老後は平屋が理想と聞きますし。色々と悩みは尽きないです。色々と有り難うございました。もう少しまた検討してみます。

[768: 匿名]

見学会に行った家が1階に蔵があって外からも出入りできるようになっていた。半分は外で使う物がしまえて便利そう。蔵の上は和室になっていました。

[769: 匿名さん]

725さんへ

私も、同じように、ミサワ、積水、住林の３社で検討中です。

正直、３社とも、プランを見せられて説明を受けると、それぞれが良く見えて、なかなか決めかねています。

725さんがミサワに決定するまでに感じた３社それぞれの好いところ悪いところなど、先に御披露頂いた情報以外で参考になる情報がありましたら、是非教えてください。

[770: 匿名さん]

＞７６８さん、１階で外から出入り出来る蔵、って本当ですか？私も展示場で自転車が置いてあったりして、外から出入り出来て良いなあと思ったのですが、防犯上問題があるからこれは出来ませんって説明されました。少し前の話なので、どこか改良して防犯の問題は解決したのでしょうか？

[771: 匿名]

770さんへ
768です。２月に見に行った家なのですが防犯上の事はよくわかりません。ただ蔵は奥までいれると使いにくいとよく聞くのですが、この蔵だと使いやすそぅだと思いました。確か南玄関で裏に蔵があり北側に出入り口がありました。リビングからも出入りできるよいになってました。
我が家はこの時すでに蔵なしで建築中だったのですが、これならあってもよかったかなと思いました。

[772: 匿名さん]

＞７７１さんへ、わざわざすみません。私も確か２月頃だったと思うのですがある展示場の北側の１階にやはり蔵があり、自転車と犬の置物が置いてあったと思います。蔵からでも外へ出入り出来れば、物置代わりに色々な物も置けて良いかなとも思いました。南側のリビングから見ると半階上がった高さの蔵の上に和室がありました。逆に和室から見るとリビングを見下ろす形です。

案内してくれた女性は以前は施工していたけど、一階の蔵の出入り口は防犯上問題あるので今は出来ませんと言われ、出来ない物を展示場で見せないで欲しいなあって思った事を思い出ししたのです。

ネットでチェックしたのですけど、ミサワはその展示場の間取りが見られないみたいで、不親切ですね。今度その展示場に行ってよく見てみます。

[773: 匿名さん]

外から出入り出来る蔵は地域によって出来ないそうです。
うちの地域も前は出来たそうですが法令、防犯上出来なくなったそうです。

[774: 匿名さん]

＞７７３さん、早速の情報有り難うございます！やっぱり地域によってダメなのですか。明日にでも行って聞いてみようかと思っていました。残念ですね。

[775: 匿名さん]

蔵をつけると上下階の間に空間ができるから音が響きにくくなりますか?。
ミサワホームの家は生活音とかがよく響くとかって話題になってましたが。

[776: 貧乏人]

一階の蔵に自転車を入れるのを想像してみたんだけど…。蔵って高さ1400以下だよね？天井低くて出し入れしづらくないのかな？？？蔵だから何入れてもいいかもしれないけど、常用する物は入れられないよね。屈んだ姿勢で物を出し入れするのは結構シンドイと思うが。

[777: 匿名]

猛烈な営業に負けてたてた人、全国にたくさんいるんですね。
あの価格であの仕様にビックリです。
オシャレさを求めたら果たしていくらになっちゃうの？

[778: 匿名さん]

猛烈な営業さんですか？私の担当をしていただいている方は「様々なご要望にお応えしますが、ご決断はお客様にお任せします。」という紳士的な振る舞いの方で、とても好印象です。

先日、完成見学会に伺いましたが、寄棟の屋根にタイルの外壁で、外観は非常に重厚な印象を持ちました。分譲地だったのですが、お隣のお宅が片流れ、白黒ツートンでスタイリッシュな外観だったのですが、隣に並ぶとやはり安っぽく見えたので、良い参考になりました。
流行を追うのも良いですが、流行が過ぎ去ってしまうと、一気に廃れて見えるし、いかがなものかと思います。

[779: 匿名さん]

三澤さんの建物は普遍的なデザインですね。
営業さんが、特に施主の強い要望がない場合は、エリンギ(蔵がある場合)やナメコ(蔵がない場合)をモチーフにし外観を作ると言ってました。

たしかにミサワの団地にいくと、縦に長く寄せ屋根なので、エリンギやナメコばっかりです。
ただし、ナメコはいいとして、エリンギは隣家(西隣や北隣)に与えるダメージが半端じゃないです。

[780: 匿名さん]

＜＜779
都心ほど土地が高いからキノコっぽくなる。
蔵もあるだろうからエリンギだね

[781: 匿名さん]

なるほど、寄棟をキノコに見立てた物言いをされてますね？
常識的に考えて、自社の製品をエリンギだの、ナメコだのに例える営業がいるのかどうか疑問に感じますが、メンテナンス性や耐久性を考慮しても、屋根は切妻か寄棟がオススメなのは間違いないでしょうね。

個人的な見解ですが、元来、住宅における美しさは『機能美』だと思います。
高デザイン性を目指した（？）複雑な形状の住宅も見かけますが、複雑な形状は、耐震性や耐久性の確保が大変ですし、防犯的にも死角を作ってしまう事が多いので、注意が必要です。
住宅の外観に何を求めるかは施主さん次第だと思いますが、ミサワホームがグッドデザイン賞を23年連続で取得中なのも、この辺りの背景があるのではないでしょうか。

また、建築基準法で北側斜線や道路斜線等の制限がかかりますので、日当りについての影響は少ないと思いますが、視界を遮られるのは間違いないでしょうね。

[782: プー太郎]

ミサワホーム平屋デザインが好きで検討していましたが　先方から断りがきました。
喉の関係で　冬場加湿器を使用したいという質問ですが　その場合　結露がないと保障できないとのことです。マンションで加湿器を使用していますが　窓（２重ではありません）に結露しますが　２重サッシでは結露しません。
しかし　ミサワホームの責任者の話では　保障できないとのことです。　壁内結露かもしれません。
他メーカーでは　問題なく加湿器を使用している顧客あり間瀬よとのことでしたが　ミサワはきっと　保温に問題があり　湿度が外にでて　壁内結露をおこすのではと私ながら判断しました。
デザイン　一番気に入っていたので　残念ですが　責任者から断られましたので　止めることにしました。
喉などの関係で　加湿器を考えられているなら　無理だと思います。

[783: 匿名さん]

他のメーカーのように建てる事を優先せずに、HM側から断って来るなんて、良心的と考えるべきなのでしょうか。デザインが気に入っていらしゃったのであれば残念でしたね。どこか良いHMが見つかります様に。

[784: 匿名さん]

>782
ちょっと前に、ほかのスレかこのスレか忘れたけど、気密シートの施工を言えばやってくれる云々の書き込みがあったと思うが、それで改善できるのではないだろうか？
まぁ、貴方の担当になっているディーラーがそれで保障OKにするかはまた別の問題だが。
すまん、役に立つか微妙な情報で…

[785: 匿名さん]

結露がないと保証出来ないだけで特段問題はないのでは。

他のHMでも実際加湿器使って結露は保証出来ないと思います。

うちが検討してた時は結露の事はミサワに限らずどこも言ってきました。
よくある会話が「ストーブを使わないで下さい」という話。
加湿器も同じ事ですね。
水蒸気を作り出すわけですから。
結露はストーブも加湿器もあり得る話です。

ちなみにミサワでも加湿器使っている方はいますよ。

[786: 匿名さん]

残念ながら皆さんが言われている通り、どのHMであってもストーブや加湿器の使用されて、結露が発生しないと確約は出来ないと思います。

他のHMでは問題なく加湿器の使用を許可しているとのことですが、「良くそんな無責任な事が言えるな？」といった印象を受けます。最近の住宅は高気密・高断熱が主流ですので、湿気の除去は最も気を配るところです。

尚、ミサワホームの壁面内結露への対策は、木質パネル内に気密シートを張る、コンセントに気密パッキンの使用、24時間換気システムの採用があり、これらは全て標準装備です。
ちなみに24時間換気システムは建築基準法で定める第一種換気に該当しますが、換気方法は各社違いがありますので、よくご確認ください。

また、マンションで加湿器を使用中で窓が結露し、２重サッシは結露しないとのことですが、結露しやすいところに湿気が逃げるので、より結露しやすい窓に結露が発生している、ただそれだけの話です。

[787: 匿名さん]

売りっ放しのミサワ、やりっ放しのミサワと題して10回シリーズで書いてみようと思います。
ご期待下さい。某団地の話です。ミサワの悪行を暴露したいと思いますが、いかがでしょうか。

[788: 匿名さん]

他HM社員の臭いが。
一般人ならかなり粘着質な性格と見えるが、どんな内容か知らんがこんな前置きをする事自体、
信憑性が低い。

[789: 匿名さん]

粘着性で結構。この意見を聞いて書き込む決意をしました。また明日。

[790: 匿名さん]

ミサワホーム現在、産業再生機構後の変革途中のHMであり、その真価はまだ様子見の段階だと思われる。その理由を下記に示す。

ミサワホーム創業者の三澤千代治氏、2004年にミサワホームの産業再生機構入りの責任を取って辞任している。一代にして日本有数の住宅メーカーに育て上げたその経営手腕は確かに凄まじいものがあるが、その成長は利益重視の経営であり、顧客への配慮は無かったようだ。
三澤氏は日経ビジネスのインタビューにて、「人はなぜ家を建てるのか？」との質問に対し、「子育てのためですよ。私はずっとそう思って家をつくってきました」と回答している。ここまでは素晴らしい思想だと思える。
だがしかし、創業からバブルの崩壊まで「建てる、売る、逃げる」の指示してきた、と言うのだ。後に時代の流れから「質が大事」と方針転換しているが、よく「子育てのため」などと美辞麗句を並べたものだと、呆れ返ってしまう。
そういった教育を受けた社員の意識改革には、やはりそれ相応の時間を要するだろう。

このような思想を持った三澤氏が退陣したのは、顧客に取っては朗報だったのかもしれない。
経営陣にトヨタ自動車からの役員が参入し、支店の統廃合によって、質は向上しているという話はあるものの、やはり、旧思想の社員が残っているのも確かである。アフターフォローの良し悪しに地域差が出ているのはこのためではないだろうか。

新築住宅の総着工件数は、住宅購入層である若い世代の低賃金化や少子高齢化の影響で、低下の一路を辿っている。
ローコストビルダーに併せて金額勝負するのではなく、アフターフォローを拡充させていく事で、先細りするパイの中でも行き残って行けるHMになって欲しいものである。

[791: 匿名さん]

ウチも加湿器使ってるよ。もちろんミサワホーム。
うちは東北北部だから、暖房設備が蓄熱暖房なんだけど、これを稼働しようものなら湿度が物凄く下がる。
何も加湿しなければ平気で20％以下もザラだよ。だから加湿機で加湿してるんだけど、それでも湿度は50％くらいまでしか上がらない。ウチで使ってる加湿器の能力的なものかもしれないが…。
この程度の湿度なら壁内結露は気にしなくて良いと考えてるけど。
要は常日頃の湿度管理次第で、どうとでもなるんじゃないかな？
数値化して常にモニタリングしてればいいんじゃない？って考えね。

[792: 匿名さん]

ストーブとかと違って、エアコンや蓄熱暖房なんかは乾燥するから加湿器使用する人は多いですよね。

[793: 匿名さん]

トヨタの息がかかってほんの少しだけまともになってきてる感じはするよね。まだまだ腐ってるけど

[794: 匿名さん]

No.787さん頑張って下さい！
私も、ミサワホーム散々やられました！
何か手伝うことがあれば手伝いますよ！
いい加減ミサワホームを一生憎み続けますから！

[795: 匿名さん]

>>794さん
あの…一生に一度の大きな買い物で、ミサワホームにどんな被害を被ったのかは知りませんが…。

誰かを恨んで生きていくのって疲れませんか？

私は794さんではないので、同情する事は出来ても完全に理解してあげることは出来ませんが、そんなことに人生を傾けるのって、寂しい人生だと思うのですが…。

[796: 匿名さん]

ローン苦しくてハウスメーカーに八つ当たりですか？(笑)
ちゃんと見積り見せたわけで・・後で難癖つけられてもね(笑)

[797: 匿名さん]

せっかく健全な、本来あるべきスレの姿になりつつあったのに…

[798: 契約済みさん]

ここに来てる人は、大まかに3種類に分かれると思います。
1,只今新築検討中か、ミサワに決まってるけどどうなのか気になる人。迷い人。
2,ミサワに限らず家を建てて満足してるか、建築に詳しく、悩んでる人の助けになればとコメントしてる人。助言者。
3,ミサワで建てて後悔してる人。批判者

私からすると、どんな否定的なコメントでも、そんなこともあるんだ、そうならないように注意しよう、って参考になる。無駄な中傷や感情的なコメントは抜きにして何があってどこが不満なのかを書きましょうよ。

[799: 匿名さん]

仮に五百万値引きしてもらっても、同じ間取りで比較した場合、一般的な工務店より５割高いから、出来上がりの普通さに愕然とするのは必然的。
地震に強いって部分しかセールスポイントがないから、地震の映像や写真をふんだんに利用して、消費者の不安を煽る作戦で、最後は「アフターがんばります！」と体育会系のノリ。
実際はフリーダイヤルにかけることになるのだけどね。
営業は支払い終わった客に関わってると上司にどらされる。

[800: 匿名さん]

もうすでにその11まで書きあげてるんだけど、いつ出そうかな。私1人だけの事じゃないしね。読むと結構ひどいと思うよ。
もうかなり注目度上がってるかな?

[801: 匿名さん]

８００さん、いつでもどうぞ、お待ちしています。

[802: 匿名さん]

ミサワホームに限らず、いろいろありますね。

このブログにもミサワホームのことが書かれていました。

ミサワホームよりの感じもしますが、他のハウスメーカーとのがちんこ勝負なんかも書かれているので

私は、面白かったです。

ミサワホームで建築を考えている方は、見てもいいんじゃないかな。

http://ameblo.jp/gooddragon/

[803: 匿名さん]

ミサワホームのいい加減な仕事及び対応を、これから建築される方々に知って頂くためにも必要な情報だよね！

[804: 契約済みさん]

私もミサワホームさんで契約して、現在、詳細打合せの真っ最中なのですが、やはり気を付けるべきポイントは気になります。今のところ、営業の方も親切ですし、何も問題ないのですが、今後のために不具合が起こったことを教えていただけると助かります。

[805: 匿名さん]

No.804さんに報告します。
私も、ミサワホームと契約するまでは一生懸命動いてくれたと思います。
しかし、契約印を押したとたん、いい加減な対応に変わりました。
出だしの一部分だけお話ししますと、契約金（頭金）を支払うと契約者の名前が違う領収書が届きました。（まだ、許せる範囲かな）
次に、打合せをした設計とは異なる図面、金額（適当な金額を上乗せされていました）で出来上がりましたと言われました！（確認しないと危ないですよ）（当たり前かな）
まだまだ続きます。

[806: 804です。]

>>805さん
え？そんな営業と設計がいるのですか？ありえない話ですね。もう、レベルが低いとか、そういった次元ではないですね。

私の営業担当さんは今、5件のお客さんを抱えてらっしゃるそうで、どうしても都合が合わないとのことで、詳細打合せに最初の挨拶と伝達事項だけで同席されなかったことはありましたが、そんなミスは今まで一度もありませんでした。（ミサワさんからすると小額案件なので、軽視されているから営業が同席しないのだろう。と、言われると自信はありませんが…）

また、私は建設業に従事しています（設計・施工管理ですが）ので、おかしな図面を見せられたらすぐに分かるだろうと、そういった心配はしていなかったのですが、805さんのような実績があるのであれば、注視する必要がありそうですね。

ありがとうございました。今後とも情報提供の程、宜しくお願い致します。

[807: 匿名さん]

No.804さんへ
続報です！
施工が始ましたが、私も毎日は現場を見に行くことは出来ませんでしたので骨組み（見てても良く分からないですが・・・）を終わり壁紙を貼る作業を見ていると、壁紙の業者が突然、私に現在貼っている壁紙は打合せした壁紙と違うこと知っていますか？と話してきました！（なにもミサワホームからは聞いていません）
直ぐに電話でミサワホームに確認したところ、在庫が無かったので！との回答でした。（えっこれでいいの状態です！）
私も、前回のいい加減な対応がありましたので、現在貼っている壁紙は契約していないと話すと、ミサワホームの営業マンは逆切れです！（もう一回建て直せばいいんでしょと言う発言でした。）
次の日には謝罪しましたけどね！
ですから、他にも分からないところで契約したものとは異なる箇所が多々あると思いますよ！
まだまだ、ミサワホームのボロは出てきますよ！

[808: 匿名さん]

No.804さんへ
言い忘れましたか、次の日から壁紙の業者はかわっていました。
まだ、ミサワホームのいい加減な事実は
序盤ですよ！

[809: 804です。]

>>805さん
これまた驚きの話ですね。施主に確認せずに勝手に仕様変更ですか…。
「在庫が無くて、今、施工が出来ません」と言うなら、製品到着を待って施工するべきるのが普通ですよね。…というか、最終契約の段階で発注すると思うので、壁紙の納入までには十分な期間があるし、これまた意味不明ですね。

クロスの施工業者が変わったとのことですが、もしかして、その事実を施主に伝えたから、業者を変えたということでしょうか？
ここまで来るとあまりにも酷過ぎで、にわかには信じがたい話ですね…。

ところで、骨組みとのことですがMJ-WOODでご建設中ですか？それともハイブリッドの方ですか？

[810: 匿名さん]

No.804さんへ
No.804さんの質問は、現在ミサワホーム主流の建物ですか？
私が建築したころは、耐震性とか軽量鉄骨は無かったかな？と思います！木造住宅が主流かな・・・。
良く分からなくてすみません・・。（マイスタイル、2×4？？だと）
続報ですが、建築中１日の作業が終了したあと現場に出向いてみると建物に使用する材料や工具はやりっぱなしだわ、タバコは所々に投げ捨てられている状況でした！（近所の人が毎日見ていて教えてもらったこともあります。）
建築中は、気付かないでこの位かなと思いますが、建物も出来上がり引き渡し後が、最悪でいい加減ねミサワホームの始まりでした！
外壁（サイディング）から言いますと数十カ所のひび割れ、ビスの止め忘れ（見える範囲ですよ！）内壁は剥がれ、部屋と部屋の接続部分は歩くたびに浮き沈み状態です！
また、床（フロアー）は凹凸だらけでした！
引き渡しが夕方だったということもあって私も気付かなかったです！
上記のこともあって一つ一つ確認していくと、素晴らしくいい加減なミサワホームが表れてきました！
すみません。時間がないので続報の続報はまた、あとで記載します！

[811: 匿名さん]

昔から軸組ってやってたっけ？
ＭJって最近の話だよな？

[812: 804です。]

>>805さん
ミサワホームは創業当時から木質パネル工法を採用しており、現在も当然、主流です。
MJ-WOOD（在来工法）やハイブリッド（鉄骨構造）は比較的最近、商品ラインナップに加えられたものだと思います。
805さんのお宅が「骨組みが見える構造」とのことだったので、在来工法と鉄骨構造のどちらなのかな？と、思って質問させていただきました。

それと…耐震性が厳しくなったのは、昭和56年に建築基準法が改訂されてからなんですが…。
あの…すみませんが、805さんはいつ頃お宅を建てられたのでしょうか？

[813: 匿名さん]

やっぱり805は作り話？
もう少しリアリティのある脚本を書けばいいのに。

[814: 匿名さん]

ミサワに限らず地域、営業担当、設計担当、工事担当、下請け工務店、職人のあたり外れは当然有りますから、
この脚本家さんは全て最悪の組み合わせという不運なケースだったのでしょう。
もちろん建築主本人が事態を悪化させた原因の一つであることも多い。本人は気付かないでしょうが。

[815: 匿名]

新規客の多くが先客からの紹介という現状から考えると、顧客を粗末にする事はありえません。