ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[751: 匿名さん]

長期優良は比較的簡単にとれますよね。
それにしても激安ですね。
ミサワの坪60も安いですね。

トヨタは長期優良なんでとれないのでしょう。
聞いてみてはいかがですか？
想像はつきそうですが。

見積書早かったですか。
うちの場合、ヘーベルは見積書遅いしなかなか出さない感じでした。
733さん、735さん同様ヘーベル板は難がありそうですね。
構造などにも不安などありましたけど。

[752: 匿名さん]

>>749
ミサワホームの性能と全く同じ工法・同じ性能・同じ材料でその価格なら間違いなく勝ち組。でも残念ながら、それが出来ないから大手HMが生き残ってるんだよ。
特にミサワホームの耐震性はトップクラスで、耐久性も高い。

耐震性は極めて稀に発生する地震（阪神大震災級）に相当する地震の耐力（倒壊しない力）が1.25倍で等級2、1.5倍で等級3の認定が受けられるけど、長期優良住宅を取得できるのは等級2から。しかも、これって「１回」の地震に対してだけなんだよね。
東日本大震災以後、継続的に大型の余震が発生してるけど、「繰り返しの振動で釘が引き抜かれ、強度が低下する。」これが、在来工法が抱える厄介な課題。

その点、ミサワホームは高分子接着剤を独自に開発・使用していて、試験でも先に部材破壊が発生してしまうという「木同士の溶接」と言っても過言ではない性能を持っている。

まぁ、自分の家なんだから、その仕様で満足してるなら、それが一番。満足できなければ高いと感じるだろうし、満足してれば、むしろ安いと感じるはずだよ。

[753: 匿名さん]

＞７４３さん、まだまだHMの選定に迷っています、というかもう混沌としたカオスの世界に入りつつあります。あのHMの営業マンが、と言っているうちは良かったのですが、こんな人ばかりではないだろうと別の展示場で頼り甲斐のある営業マンに会うと、またフラフラと傾いてしまっています。まずは工法を選んで、それからHMを決めて、最後に営業マンを選んでとは思っています。

正直ざっくりと出してもらってある程度決めようと思っていたのですが、営業マンによって全く金額も違っていて、何か後から出てくるのではと疑心暗鬼にになってしまっています。色々と最初に自分の譲れない線は全部伝えているのですけど、何が出来て何が出来ないのかも分からないので、もっともっと打ち合わせなくてはいけないとは思っています。

皆様は間取りとか材料とか総金額とかまで全部きっちりと詰めてから契約されているのですか？どの時点で契約されるのでしょうか。ヘーベルは契約が先でオプションで跳ね上がると聞きますが、他のHMはどうなのでしょうか？やっぱり契約後のオプションで大分変更になって更に金額が上がる物ですか？

私はあまり詰めてしまうと営業マンが期待してしまうでしょうし、もしお断りする様な事になった時には申し訳ないと思ってしまい、それ以上は足踏み状態です。２、３社は掛け持ちして気をもたせても良いのでしょうか？

[754: 入居済み住民さん]

>>753さん
見積は「これはいらないだろ～」と思われるものも盛り込んで、見積もりされると良いですよ。トータル金額から値引きされたものが最終提示金額になりますので、契約後の詳細検討時にそれらを外してやれば、最終金額は安くなりますよ。

逆に、最少範囲で契約してしまうと、後でアレも欲しいコレも欲しいで結局、高くなってしまいます。最初の契約後は値引きがありませんからね。
例えばシャワーをプラスチック製からメタル製に変更すると8,000円、キッチンの蛇口を浄水器付きに変更すると27,000円といった具合で、これらが積み重なって高くなってしまいます。

良い営業さんでしたら、最初の契約前に提示してくれると思いますが、そうでなければ、とにかく契約させて後から回収しようなんて方もいらっしゃるので、注意が必要です。

[755: 匿名さん]

＞７５４さん、大変参考になります、色々と有り難うございます。

＞とにかく契約させて後から回収しよう、

ってこれが怖いですね。それにまさか一社のHMだけで検討される方も少ないかと思いますが、期待させておいて断ったとトラブルになった例も聞きますので、何だか恐ろしくて踏み込めません。以前ミサワにパンフレットだけ請求したらその後電話攻勢で、あまりにうるさいのできちんと断ったのですが、半年位してまた何度か電話がありちょっとトラウマになっている所もあります。

もう数年経ち、その営業マンの名前も忘れてしまい、今回また新たに家を建てなくてはいけない必要から色々と検討しています。色々な展示場に行きましたが、同じミサワの営業マンでもかなり言いたい事を言われる事も多く、営業マンで決めてはいけないのですがちょっとメゲたりしています。でも、頑張らなくては。これからもよろしくお願い致します。

質問ですが、『蔵』はつけられましたか？１階の上につけるとその分２階が少し上がるので風景は良くなりそうですが、階段の上り下りが余分になって大変ですか？また、蔵は東西南北のどちらの方角に付けられたのでしょうか？それから、屋根の形は切り妻にされたのでしょうか？他のスレも参考にさせて頂きますが、良かったらざっくり教えて頂けると有り難いです。

[756: 匿名さん]

どこも契約後はオプションなんかで上がりますね。
何をどうしたいかで変わるので伝えたり提案したりしてもらうのが良いです。
と言っても契約前に詰めるだけ詰めても契約後にやっぱああしたいこうしたいってなる場合もあるので。
うちがそうでした。
うちは最終的には3社で競合させてました。
うちの方のミサワさんは切羽詰まらずのんびり決めさせてくれて親身でしたよ。

[757: 物件比較中さん]

ウエブダイレクトが一番安いろうです。45周年で力を入れ新しく追加されたようですよ！！

[758: 匿名さん]

７５７さん、実際にお話を聞いてみた事がありますか？私もあまりに安いので電話をしてみましたら、結局一番近くの展示場の営業マンが担当になるとのことでした。

色々なプランがありますが、収納を増やすとか窓を変えたいとかの希望は全然対応出来なくて、確か一つでも買えれば自由設計になると言われました。値段はすごく安いのでその点はびっくりですが、逆に建て売りみたいに安っぽくなるのかなとも心配ですし、まったく自分の希望が通らない家はイマイチですね。

実際に建てられた方はいらっしゃいますか？７５７さんはウエブダイレクトを検討されたのでしょうか？

[759: 物件比較中さん757です]

実際に営業さんより提案がありました。住設は結構いいです。窓追加が対応できないのですね、、、、。それは痛いです。

タイル外壁と瓦屋根が標準で、かなりいいです。ただ値引一切できないと。


今からでかけるので、明日のレスになります。

[760: 匿名さん]

何も付いてないない建ったばかりのミサワの家は単なる箱に過ぎないんだけどね。
魔法の箱?最低でも坪60万円だし。
長期優良って言うけど、30年前の家は今見るとデザイン等もすごく古びてる。
今建てたとしても、30年後には古びてるわけ。
日本では100年住宅とか考えられない。
子供が住む頃には、格好悪く使い勝手が悪くなってるだろうし、家は消耗品と考えた方がいいのでは？
坪60以上出さなくても、30年住める家でいいんじゃない？そして建て替え。

[761: 販売関係者さん]

＞とにかく契約させて後から回収しよう

若手HEなら、そこまで会社のことなんて考えていないでしょう。

[762: 匿名さん]

＞７５９さん、メッセージ有り難うございます。最初にお詫びをしなくてはなりません。ウエブダイレクトをチェックしてみましたら、シュミレーションの最後のトッピングの所で、アクセントスリムサッシ（突き出し47,000円、片開き54,000円）、丸窓75,000円と３種類の窓が追加可能でした。

窓が小さいとかだったら、これらの窓を追加すれば解決しそうですね。

ミサワのウエブダイレクトを私が検討したのは結構前みたいで、今年の春位だったと思いますが、多分その時には窓は全くなかったと思います。うろ覚えでいい加減な事を書いてしまい、すみませんでした。そうですね、住設も色々選べて、良さそうです。値段も坪４７万円位ですので、自由設計に比べると何も付けなければ1,000万円位は安く出来そうですね。ただ、いずれにしても間取りが私の希望の物がなく残念です。

＞７６０さんの仰る様に、そこそこの値段で建てて３０年保てば良いかなという考え方もありますね。

７５９さん、このサイトは荒らしなのか批判的な書き込みが多過ぎますね。蔵について他のスレも見たのですけど実際にお住まいの方の意見があまりなくてちょっとがっかりしました。営業マンもよくわからないし、今度は別の展示場に行って詳しそうな方に聞いてみる事にします。今日は図書館で建築、間取り関係の本を沢山借りて来ました。あまり人を当てにせず自分で勉強しなくてはダメですね。では。

[763: 匿名]

親戚が蔵付きに住んでいますが…

リビング、キッチン1F
寝室、バス2F
その間に蔵ですが
階段の長さはかなり一月もせずに嫌になったそうです。

特に小さい子がいるのでダッコしての登り降りなのでなおさらだそうです。

まぁまだ若いウチは良いですが老後はかなり大変でしょうね。

ちなみに奥の方に入れると出し辛いからと
蔵にはほとんど入れていないので私が見た限りはもったいないようにしか…

まぁ使い方次第でしょうが老後を考えると1Fだけで生活出来るなら…
長い階段は健康のためと思えるなら良いのではないでしょうか？

[764: 匿名さん]

＞７６３　ご意見頂き有り難うございます！実際お住まいになられている方のご意見はなかなか頂けないので貴重です。そうですか、寝室と浴室が蔵の上なのですね。階段は私もどうかなあと思いました。実際風邪を引いたり、具合が悪くなっても階段は辛いですよね。老後は平屋が理想なのでしょうね。

蔵の収納は結構難しそうですね。棚を作ってきちんと収納すれば良いのでしょうけれど、掃除も大変そうですし。本当は各部屋と廊下等に出来るだけ多くつければ蔵よりも使い易いかなとも思います。あとは、玄関収納、キッチンの横の収納、洗面所の収納と出来るだけ作ればもっと良いかなとも思っています。ただ、そんなに大きな敷地ではないので、居室がその分小さくなるのは痛いです。

蔵の上の部屋、浴室はユニットですよね。寝室は天井の部分が傾斜になっているのでしょうか？屋根裏が薄くなる分夏は暑いとも聞きましたが、その点は何か伺っていますでしょうか？また、寝室の窓も蔵が上がっている分、大きな窓がとれるのかもよくわかりません。

営業マンに聞いてみましたら、南側に蔵を付けた場合でも掃き出し窓を付けてベランダが付けられると聞いたのですが、逆に北側斜線が低くなり、東側から見ると『への字』型の家になるのではないかと想像してしまいます。

それに南側の蔵は夏には暑くなりますか？いろいろと疑問が尽きないのですが、もしご存知でしたら教えて下さい。

[765: 匿名さん]

うちは蔵付きの2世帯です。
南側に掃き出し窓でベランダです。
リビングの一部だけ勾配天井ですが暑さは変わりませんよ。
放射温度計で測っても部屋の壁や室温と同じ温度です。
南北に長ければへの字になるかもですね。
蔵は居室の広さを変えなくても収納がとれるので助かってます。
各居室などにもクローゼットなど収納作りましたが居室の広さはとれました。
検討してた時は他のHMだと収納や納戸などとったりしてたら居室がどんどん小さくなっていきました。
参考までに。

[766: 匿名さん]

私もミサワホームで建てましたが「蔵」は設けませんでした。
展示場で見たときはテンションが上がり、是非、採用しようと思っていたのですが、よくよく検討した結果、室内に置く物についてはシューズクローク、納屋、ウォークインクローゼットを設け、屋外に置く物については物置きを設置したため、十分な収納が確保できてしまい、これ以上の収納スペースは不要だと判断したためです。

リビングの天井高さがもっと高く出来、より開放感が得られたであろうこと、２階からの眺めがさらに良くなったであろうことが想像できるので「蔵」を設けても良かったかな、とは思います。

[767: 匿名さん]

＞７６５さん、＞７６６さん、貴重なご意見を頂き有り難うございます。そうですか、南側に蔵でもベランダがとれて暑さは変わらないというのは、安心出来ました。

私も各部屋にクローゼットをつけるつもりですが、お客様用の布団とか趣味の大きな物の収納に蔵は便利そうなので検討しています。蔵の上の部屋の勾配天井も少し心配でしたが、これも高さは大丈夫そうですね。

ただ自治体によって許可にならない例もあったと聞きどの位の天井高になるのか想像できません。展示場の建物も実際よりも天井を高く作っているとかで、実際にはもっと低くなると言われました。ではどんな感じになるなのかも分かりませんでした。もし見学会があれば参加させて頂こうと思っています。

階段はどうしましょう。２階からの眺めの良いのはちょっと嬉しいですね。だけど老後は平屋が理想と聞きますし。色々と悩みは尽きないです。色々と有り難うございました。もう少しまた検討してみます。

[768: 匿名]

見学会に行った家が1階に蔵があって外からも出入りできるようになっていた。半分は外で使う物がしまえて便利そう。蔵の上は和室になっていました。

[769: 匿名さん]

725さんへ

私も、同じように、ミサワ、積水、住林の３社で検討中です。

正直、３社とも、プランを見せられて説明を受けると、それぞれが良く見えて、なかなか決めかねています。

725さんがミサワに決定するまでに感じた３社それぞれの好いところ悪いところなど、先に御披露頂いた情報以外で参考になる情報がありましたら、是非教えてください。

[770: 匿名さん]

＞７６８さん、１階で外から出入り出来る蔵、って本当ですか？私も展示場で自転車が置いてあったりして、外から出入り出来て良いなあと思ったのですが、防犯上問題があるからこれは出来ませんって説明されました。少し前の話なので、どこか改良して防犯の問題は解決したのでしょうか？

[771: 匿名]

770さんへ
768です。２月に見に行った家なのですが防犯上の事はよくわかりません。ただ蔵は奥までいれると使いにくいとよく聞くのですが、この蔵だと使いやすそぅだと思いました。確か南玄関で裏に蔵があり北側に出入り口がありました。リビングからも出入りできるよいになってました。
我が家はこの時すでに蔵なしで建築中だったのですが、これならあってもよかったかなと思いました。

[772: 匿名さん]

＞７７１さんへ、わざわざすみません。私も確か２月頃だったと思うのですがある展示場の北側の１階にやはり蔵があり、自転車と犬の置物が置いてあったと思います。蔵からでも外へ出入り出来れば、物置代わりに色々な物も置けて良いかなとも思いました。南側のリビングから見ると半階上がった高さの蔵の上に和室がありました。逆に和室から見るとリビングを見下ろす形です。

案内してくれた女性は以前は施工していたけど、一階の蔵の出入り口は防犯上問題あるので今は出来ませんと言われ、出来ない物を展示場で見せないで欲しいなあって思った事を思い出ししたのです。

ネットでチェックしたのですけど、ミサワはその展示場の間取りが見られないみたいで、不親切ですね。今度その展示場に行ってよく見てみます。

[773: 匿名さん]

外から出入り出来る蔵は地域によって出来ないそうです。
うちの地域も前は出来たそうですが法令、防犯上出来なくなったそうです。

[774: 匿名さん]

＞７７３さん、早速の情報有り難うございます！やっぱり地域によってダメなのですか。明日にでも行って聞いてみようかと思っていました。残念ですね。

[775: 匿名さん]

蔵をつけると上下階の間に空間ができるから音が響きにくくなりますか?。
ミサワホームの家は生活音とかがよく響くとかって話題になってましたが。

[776: 貧乏人]

一階の蔵に自転車を入れるのを想像してみたんだけど…。蔵って高さ1400以下だよね？天井低くて出し入れしづらくないのかな？？？蔵だから何入れてもいいかもしれないけど、常用する物は入れられないよね。屈んだ姿勢で物を出し入れするのは結構シンドイと思うが。

[777: 匿名]

猛烈な営業に負けてたてた人、全国にたくさんいるんですね。
あの価格であの仕様にビックリです。
オシャレさを求めたら果たしていくらになっちゃうの？

[778: 匿名さん]

猛烈な営業さんですか？私の担当をしていただいている方は「様々なご要望にお応えしますが、ご決断はお客様にお任せします。」という紳士的な振る舞いの方で、とても好印象です。

先日、完成見学会に伺いましたが、寄棟の屋根にタイルの外壁で、外観は非常に重厚な印象を持ちました。分譲地だったのですが、お隣のお宅が片流れ、白黒ツートンでスタイリッシュな外観だったのですが、隣に並ぶとやはり安っぽく見えたので、良い参考になりました。
流行を追うのも良いですが、流行が過ぎ去ってしまうと、一気に廃れて見えるし、いかがなものかと思います。

[779: 匿名さん]

三澤さんの建物は普遍的なデザインですね。
営業さんが、特に施主の強い要望がない場合は、エリンギ(蔵がある場合)やナメコ(蔵がない場合)をモチーフにし外観を作ると言ってました。

たしかにミサワの団地にいくと、縦に長く寄せ屋根なので、エリンギやナメコばっかりです。
ただし、ナメコはいいとして、エリンギは隣家(西隣や北隣)に与えるダメージが半端じゃないです。

[780: 匿名さん]

＜＜779
都心ほど土地が高いからキノコっぽくなる。
蔵もあるだろうからエリンギだね

[781: 匿名さん]

なるほど、寄棟をキノコに見立てた物言いをされてますね？
常識的に考えて、自社の製品をエリンギだの、ナメコだのに例える営業がいるのかどうか疑問に感じますが、メンテナンス性や耐久性を考慮しても、屋根は切妻か寄棟がオススメなのは間違いないでしょうね。

個人的な見解ですが、元来、住宅における美しさは『機能美』だと思います。
高デザイン性を目指した（？）複雑な形状の住宅も見かけますが、複雑な形状は、耐震性や耐久性の確保が大変ですし、防犯的にも死角を作ってしまう事が多いので、注意が必要です。
住宅の外観に何を求めるかは施主さん次第だと思いますが、ミサワホームがグッドデザイン賞を23年連続で取得中なのも、この辺りの背景があるのではないでしょうか。

また、建築基準法で北側斜線や道路斜線等の制限がかかりますので、日当りについての影響は少ないと思いますが、視界を遮られるのは間違いないでしょうね。

[782: プー太郎]

ミサワホーム平屋デザインが好きで検討していましたが　先方から断りがきました。
喉の関係で　冬場加湿器を使用したいという質問ですが　その場合　結露がないと保障できないとのことです。マンションで加湿器を使用していますが　窓（２重ではありません）に結露しますが　２重サッシでは結露しません。
しかし　ミサワホームの責任者の話では　保障できないとのことです。　壁内結露かもしれません。
他メーカーでは　問題なく加湿器を使用している顧客あり間瀬よとのことでしたが　ミサワはきっと　保温に問題があり　湿度が外にでて　壁内結露をおこすのではと私ながら判断しました。
デザイン　一番気に入っていたので　残念ですが　責任者から断られましたので　止めることにしました。
喉などの関係で　加湿器を考えられているなら　無理だと思います。

[783: 匿名さん]

他のメーカーのように建てる事を優先せずに、HM側から断って来るなんて、良心的と考えるべきなのでしょうか。デザインが気に入っていらしゃったのであれば残念でしたね。どこか良いHMが見つかります様に。

[784: 匿名さん]

>782
ちょっと前に、ほかのスレかこのスレか忘れたけど、気密シートの施工を言えばやってくれる云々の書き込みがあったと思うが、それで改善できるのではないだろうか？
まぁ、貴方の担当になっているディーラーがそれで保障OKにするかはまた別の問題だが。
すまん、役に立つか微妙な情報で…

[785: 匿名さん]

結露がないと保証出来ないだけで特段問題はないのでは。

他のHMでも実際加湿器使って結露は保証出来ないと思います。

うちが検討してた時は結露の事はミサワに限らずどこも言ってきました。
よくある会話が「ストーブを使わないで下さい」という話。
加湿器も同じ事ですね。
水蒸気を作り出すわけですから。
結露はストーブも加湿器もあり得る話です。

ちなみにミサワでも加湿器使っている方はいますよ。

[786: 匿名さん]

残念ながら皆さんが言われている通り、どのHMであってもストーブや加湿器の使用されて、結露が発生しないと確約は出来ないと思います。

他のHMでは問題なく加湿器の使用を許可しているとのことですが、「良くそんな無責任な事が言えるな？」といった印象を受けます。最近の住宅は高気密・高断熱が主流ですので、湿気の除去は最も気を配るところです。

尚、ミサワホームの壁面内結露への対策は、木質パネル内に気密シートを張る、コンセントに気密パッキンの使用、24時間換気システムの採用があり、これらは全て標準装備です。
ちなみに24時間換気システムは建築基準法で定める第一種換気に該当しますが、換気方法は各社違いがありますので、よくご確認ください。

また、マンションで加湿器を使用中で窓が結露し、２重サッシは結露しないとのことですが、結露しやすいところに湿気が逃げるので、より結露しやすい窓に結露が発生している、ただそれだけの話です。

[787: 匿名さん]

売りっ放しのミサワ、やりっ放しのミサワと題して10回シリーズで書いてみようと思います。
ご期待下さい。某団地の話です。ミサワの悪行を暴露したいと思いますが、いかがでしょうか。

[788: 匿名さん]

他HM社員の臭いが。
一般人ならかなり粘着質な性格と見えるが、どんな内容か知らんがこんな前置きをする事自体、
信憑性が低い。

[789: 匿名さん]

粘着性で結構。この意見を聞いて書き込む決意をしました。また明日。

[790: 匿名さん]

ミサワホーム現在、産業再生機構後の変革途中のHMであり、その真価はまだ様子見の段階だと思われる。その理由を下記に示す。

ミサワホーム創業者の三澤千代治氏、2004年にミサワホームの産業再生機構入りの責任を取って辞任している。一代にして日本有数の住宅メーカーに育て上げたその経営手腕は確かに凄まじいものがあるが、その成長は利益重視の経営であり、顧客への配慮は無かったようだ。
三澤氏は日経ビジネスのインタビューにて、「人はなぜ家を建てるのか？」との質問に対し、「子育てのためですよ。私はずっとそう思って家をつくってきました」と回答している。ここまでは素晴らしい思想だと思える。
だがしかし、創業からバブルの崩壊まで「建てる、売る、逃げる」の指示してきた、と言うのだ。後に時代の流れから「質が大事」と方針転換しているが、よく「子育てのため」などと美辞麗句を並べたものだと、呆れ返ってしまう。
そういった教育を受けた社員の意識改革には、やはりそれ相応の時間を要するだろう。

このような思想を持った三澤氏が退陣したのは、顧客に取っては朗報だったのかもしれない。
経営陣にトヨタ自動車からの役員が参入し、支店の統廃合によって、質は向上しているという話はあるものの、やはり、旧思想の社員が残っているのも確かである。アフターフォローの良し悪しに地域差が出ているのはこのためではないだろうか。

新築住宅の総着工件数は、住宅購入層である若い世代の低賃金化や少子高齢化の影響で、低下の一路を辿っている。
ローコストビルダーに併せて金額勝負するのではなく、アフターフォローを拡充させていく事で、先細りするパイの中でも行き残って行けるHMになって欲しいものである。

[791: 匿名さん]

ウチも加湿器使ってるよ。もちろんミサワホーム。
うちは東北北部だから、暖房設備が蓄熱暖房なんだけど、これを稼働しようものなら湿度が物凄く下がる。
何も加湿しなければ平気で20％以下もザラだよ。だから加湿機で加湿してるんだけど、それでも湿度は50％くらいまでしか上がらない。ウチで使ってる加湿器の能力的なものかもしれないが…。
この程度の湿度なら壁内結露は気にしなくて良いと考えてるけど。
要は常日頃の湿度管理次第で、どうとでもなるんじゃないかな？
数値化して常にモニタリングしてればいいんじゃない？って考えね。

[792: 匿名さん]

ストーブとかと違って、エアコンや蓄熱暖房なんかは乾燥するから加湿器使用する人は多いですよね。

[793: 匿名さん]

トヨタの息がかかってほんの少しだけまともになってきてる感じはするよね。まだまだ腐ってるけど

[794: 匿名さん]

No.787さん頑張って下さい！
私も、ミサワホーム散々やられました！
何か手伝うことがあれば手伝いますよ！
いい加減ミサワホームを一生憎み続けますから！

[795: 匿名さん]

>>794さん
あの…一生に一度の大きな買い物で、ミサワホームにどんな被害を被ったのかは知りませんが…。

誰かを恨んで生きていくのって疲れませんか？

私は794さんではないので、同情する事は出来ても完全に理解してあげることは出来ませんが、そんなことに人生を傾けるのって、寂しい人生だと思うのですが…。

[796: 匿名さん]

ローン苦しくてハウスメーカーに八つ当たりですか？(笑)
ちゃんと見積り見せたわけで・・後で難癖つけられてもね(笑)

[797: 匿名さん]

せっかく健全な、本来あるべきスレの姿になりつつあったのに…

[798: 契約済みさん]

ここに来てる人は、大まかに3種類に分かれると思います。
1,只今新築検討中か、ミサワに決まってるけどどうなのか気になる人。迷い人。
2,ミサワに限らず家を建てて満足してるか、建築に詳しく、悩んでる人の助けになればとコメントしてる人。助言者。
3,ミサワで建てて後悔してる人。批判者

私からすると、どんな否定的なコメントでも、そんなこともあるんだ、そうならないように注意しよう、って参考になる。無駄な中傷や感情的なコメントは抜きにして何があってどこが不満なのかを書きましょうよ。

[799: 匿名さん]

仮に五百万値引きしてもらっても、同じ間取りで比較した場合、一般的な工務店より５割高いから、出来上がりの普通さに愕然とするのは必然的。
地震に強いって部分しかセールスポイントがないから、地震の映像や写真をふんだんに利用して、消費者の不安を煽る作戦で、最後は「アフターがんばります！」と体育会系のノリ。
実際はフリーダイヤルにかけることになるのだけどね。
営業は支払い終わった客に関わってると上司にどらされる。

[800: 匿名さん]

もうすでにその11まで書きあげてるんだけど、いつ出そうかな。私1人だけの事じゃないしね。読むと結構ひどいと思うよ。
もうかなり注目度上がってるかな?

[801: 匿名さん]

８００さん、いつでもどうぞ、お待ちしています。

[802: 匿名さん]

ミサワホームに限らず、いろいろありますね。

このブログにもミサワホームのことが書かれていました。

ミサワホームよりの感じもしますが、他のハウスメーカーとのがちんこ勝負なんかも書かれているので

私は、面白かったです。

ミサワホームで建築を考えている方は、見てもいいんじゃないかな。

http://ameblo.jp/gooddragon/

[803: 匿名さん]

ミサワホームのいい加減な仕事及び対応を、これから建築される方々に知って頂くためにも必要な情報だよね！

[804: 契約済みさん]

私もミサワホームさんで契約して、現在、詳細打合せの真っ最中なのですが、やはり気を付けるべきポイントは気になります。今のところ、営業の方も親切ですし、何も問題ないのですが、今後のために不具合が起こったことを教えていただけると助かります。

[805: 匿名さん]

No.804さんに報告します。
私も、ミサワホームと契約するまでは一生懸命動いてくれたと思います。
しかし、契約印を押したとたん、いい加減な対応に変わりました。
出だしの一部分だけお話ししますと、契約金（頭金）を支払うと契約者の名前が違う領収書が届きました。（まだ、許せる範囲かな）
次に、打合せをした設計とは異なる図面、金額（適当な金額を上乗せされていました）で出来上がりましたと言われました！（確認しないと危ないですよ）（当たり前かな）
まだまだ続きます。

[806: 804です。]

>>805さん
え？そんな営業と設計がいるのですか？ありえない話ですね。もう、レベルが低いとか、そういった次元ではないですね。

私の営業担当さんは今、5件のお客さんを抱えてらっしゃるそうで、どうしても都合が合わないとのことで、詳細打合せに最初の挨拶と伝達事項だけで同席されなかったことはありましたが、そんなミスは今まで一度もありませんでした。（ミサワさんからすると小額案件なので、軽視されているから営業が同席しないのだろう。と、言われると自信はありませんが…）

また、私は建設業に従事しています（設計・施工管理ですが）ので、おかしな図面を見せられたらすぐに分かるだろうと、そういった心配はしていなかったのですが、805さんのような実績があるのであれば、注視する必要がありそうですね。

ありがとうございました。今後とも情報提供の程、宜しくお願い致します。

[807: 匿名さん]

No.804さんへ
続報です！
施工が始ましたが、私も毎日は現場を見に行くことは出来ませんでしたので骨組み（見てても良く分からないですが・・・）を終わり壁紙を貼る作業を見ていると、壁紙の業者が突然、私に現在貼っている壁紙は打合せした壁紙と違うこと知っていますか？と話してきました！（なにもミサワホームからは聞いていません）
直ぐに電話でミサワホームに確認したところ、在庫が無かったので！との回答でした。（えっこれでいいの状態です！）
私も、前回のいい加減な対応がありましたので、現在貼っている壁紙は契約していないと話すと、ミサワホームの営業マンは逆切れです！（もう一回建て直せばいいんでしょと言う発言でした。）
次の日には謝罪しましたけどね！
ですから、他にも分からないところで契約したものとは異なる箇所が多々あると思いますよ！
まだまだ、ミサワホームのボロは出てきますよ！

[808: 匿名さん]

No.804さんへ
言い忘れましたか、次の日から壁紙の業者はかわっていました。
まだ、ミサワホームのいい加減な事実は
序盤ですよ！

[809: 804です。]

>>805さん
これまた驚きの話ですね。施主に確認せずに勝手に仕様変更ですか…。
「在庫が無くて、今、施工が出来ません」と言うなら、製品到着を待って施工するべきるのが普通ですよね。…というか、最終契約の段階で発注すると思うので、壁紙の納入までには十分な期間があるし、これまた意味不明ですね。

クロスの施工業者が変わったとのことですが、もしかして、その事実を施主に伝えたから、業者を変えたということでしょうか？
ここまで来るとあまりにも酷過ぎで、にわかには信じがたい話ですね…。

ところで、骨組みとのことですがMJ-WOODでご建設中ですか？それともハイブリッドの方ですか？

[810: 匿名さん]

No.804さんへ
No.804さんの質問は、現在ミサワホーム主流の建物ですか？
私が建築したころは、耐震性とか軽量鉄骨は無かったかな？と思います！木造住宅が主流かな・・・。
良く分からなくてすみません・・。（マイスタイル、2×4？？だと）
続報ですが、建築中１日の作業が終了したあと現場に出向いてみると建物に使用する材料や工具はやりっぱなしだわ、タバコは所々に投げ捨てられている状況でした！（近所の人が毎日見ていて教えてもらったこともあります。）
建築中は、気付かないでこの位かなと思いますが、建物も出来上がり引き渡し後が、最悪でいい加減ねミサワホームの始まりでした！
外壁（サイディング）から言いますと数十カ所のひび割れ、ビスの止め忘れ（見える範囲ですよ！）内壁は剥がれ、部屋と部屋の接続部分は歩くたびに浮き沈み状態です！
また、床（フロアー）は凹凸だらけでした！
引き渡しが夕方だったということもあって私も気付かなかったです！
上記のこともあって一つ一つ確認していくと、素晴らしくいい加減なミサワホームが表れてきました！
すみません。時間がないので続報の続報はまた、あとで記載します！

[811: 匿名さん]

昔から軸組ってやってたっけ？
ＭJって最近の話だよな？

[812: 804です。]

>>805さん
ミサワホームは創業当時から木質パネル工法を採用しており、現在も当然、主流です。
MJ-WOOD（在来工法）やハイブリッド（鉄骨構造）は比較的最近、商品ラインナップに加えられたものだと思います。
805さんのお宅が「骨組みが見える構造」とのことだったので、在来工法と鉄骨構造のどちらなのかな？と、思って質問させていただきました。

それと…耐震性が厳しくなったのは、昭和56年に建築基準法が改訂されてからなんですが…。
あの…すみませんが、805さんはいつ頃お宅を建てられたのでしょうか？

[813: 匿名さん]

やっぱり805は作り話？
もう少しリアリティのある脚本を書けばいいのに。

[814: 匿名さん]

ミサワに限らず地域、営業担当、設計担当、工事担当、下請け工務店、職人のあたり外れは当然有りますから、
この脚本家さんは全て最悪の組み合わせという不運なケースだったのでしょう。
もちろん建築主本人が事態を悪化させた原因の一つであることも多い。本人は気付かないでしょうが。

[815: 匿名]

新規客の多くが先客からの紹介という現状から考えると、顧客を粗末にする事はありえません。

[816: 匿名さん]

＞＞８１５新規客の多くが先客からの紹介という現状

って本当ですか？ミサワのどの位の比率が紹介された方なのですか？


近所の他のHMで建てた方がしきりにボロ屋に住んでる親戚にHMを紹介させて下さいと頼んでいた。よく聞いたら紹介するとお金が数十万円もらえるとか。成約後とかどの段階で貰えるかは聞かなかったけど、話だけでもと、くどいていました。

[817: 匿名]

一般的に７割が紹介もしくは周囲の人が建てたからという状況。家は建てたら終わりではなく、家を建てた人、そしてその家はその瞬間からそのＨＭの広告塔となります。だからＨＭ、有力地盤工務店はアフターサービスに力を入れるのです。ローコストはそんな経費を省いているから安く、安さで人を呼ぶのですが。

[818: 匿名さん]

紹介する方のメリットとしては…
・親戚なら紹介でクオカード1,000円、成約で10万円。
・知人だと紹介しただけでは何もないけど、成約すれば同じく10万円。
大体、どこのHMでもやってる話だけどね。事実、俺も家を建てるって話をしたときにSハイムとTホームで建てた同僚から「紹介させてくれ」って言われたし。ちなみに10万円を超える金額は聞いたことないね。

ちなみに紹介された方のメリットとしては…
・その住宅に満足されてる人が紹介してくれる営業担当だから（感じ方は人それぞれだけど）ハズレの営業が担当になる確率がグッと下がる。
・HMによっては、オーナーに紹介されることで、3％程度の割引が上乗せされるところがある。
こんな感じかね。

[819: 匿名]

だからこそ、ミサワも含めＨＭの立場からすれば、効率的な営業を考えた場合、顧客対応を疎かにする事は有り得ないのです。

[820: 匿名さん]

＞８１７、８１８さん、よく分かりました。ご説明頂き有り難うございます。そうですか、１０万円なのですか。もっと数十万円かと想像していました。それにしても更に３％の値引きは結構大きいですね。

ですけど、もし、その営業さんと相性が良くて気持ち良く家を建てられれば良いですが、私と全く話が合わなくて営業さんを変えたいと思った時はちょっと言い難くならないですか？

また、紹介してもらったから『手抜き工事はない』とは言えないですよね？もし手抜きされた場合、紹介でないほうが色々と交渉し易くならないですか？

以前他のHMで多分気を許したのか、近所の建物の水回りのトラブルをこっそりと教えてくれた営業マンがいました。多分施工ミスだったかと思いますが、お風呂が２階にあって云々となってくると、何となく間取りとかまで想像出来てしまい、逆にもしその営業マンで建てた場合、我家の間取りとか色々と他の人に話をするかもと思うと嫌な気持ちになりました。口が堅い営業マンなら良いのですけど、こっそり教えて、とお願いすると結構ポロッと喋る営業マンも多いのです。聞き出そうとする方もいけないですか？

私は積水が紹介で建てる率が高いと聞いた事がありますが実際はよく分かりません。７割の方が紹介や周囲の家とは大きいのですね。ちょっとびっくりです。

[821: 匿名さん]

あの成り済ましバカは居なくなったね。

泳がされてバカ丸出しを笑ってたんだけど、いやはや分かるっつーの！

[822: 匿名さん]

＞820さん、営業との相性が悪い場合ですが、その時は通常と同じ様にお断りましょう。人の相性の良し悪しはありますからね。大きな買い物なのでそこは妥協してはいけません。営業に直接は言い難いでしょうから、営業所に直接「このままでは御社で契約することはありません。営業さんが合わないので変えてください」と言うの良いかと思います。

また、万が一、紹介されたのに手抜き工事がされてしまった場合ですが、その交渉も通常と変わらないです。むしろ、紹介していただいたオーナーさんにもお手伝いいただくと良いかと。オーナーさんは「紹介したのにメンツを潰された」訳ですから、協力してくれるでしょうし、味方が多いのは心強いですよね。

間取りの話ですが、自由設計の会社に多いのですが、間取りの参考プランとして実際に建てたお宅の間取り図面、外観写真等は検討中のお客さんに見せてますよ？もちろん、名前は伏せてますけど。
「あの人の家の間取りを教えて」と言われて教える営業は流石にいないと思います。そこは守秘義務に違反しますので、訴えられれば敗訴するのが目に見えてますからね。

私も７割もの方が紹介というのは知りませんでした。スゴイですね。

[823: 匿名さん]

＞８２２さん、色々と教えて頂きまして有り難うございます。とても参考になりました。そうですか、断って変えてもらっても良いのですね。だけど、その営業マンが紹介してくれた人に私の悪口を色々と言わなければ良いけど、なんて心配してしまいます。ダメと思ったらトラブル前に変えてもらった方が良いですね。また、手抜き工事ですが、そうですね、味方が多い方が良いですね。

一生に多分一度の大きな買い物ですから、考え出すと色々と心配は尽きません。

名前は伏せて間取りを参考に、というのは常識的に分かりますが、あるHMの営業マンは近所の設計図を出して来て見せてくれました。それは違法建築ではないかと思って説明を聞きに行ったのですが、私が検討中という事で気を許したのかもしれません。

また上で（８２０）書いた話ですが、会えば挨拶する位の近所の顔見知りの家の話で、さすがに本人に向かって手抜き工事があったのですってね、とは言いませんでしたが、それを説明してくれた営業マンの常識を逆に疑ってしまい、その営業マンにお願いする事はもうないと思いました。その家の前を通ると水漏れトラブルがあったことをいつも思い出してしまいます。色々ありますね。

[824: 匿名]

普通に考えれば有り得ない事を、本当の事のように粉飾して書き込む事は、スレの信頼性を損なうだけなので止めた方がよいです。

[825: 匿名さん]

823
MISAWAは、違法建築しませんし、
他のHMもしません。
親がMISAWAで作ったとき、違法建築
NGでした。隣の工務店の建築は違法建築でした。

[826: 匿名]

施主にとって身内や信頼する知り合いからの紹介や推薦が、最も安全で無難な選び方です。ＨＭにとっても顧客からの紹介や推薦で新規客を開拓する方法が、最も安定し確実な営業方式です。

[827: 匿名さん]

ちなみに825での違法建築は図面でわかるような
建蔽率や容積率のことです

[828: 匿名さん]

８２３です。８２４さんは私の事を仰っているのでしょうか？普通ではあり得ない事があったから書いているだけです。
違反建築の話ですが、普通はあり得ない建築ですが関係する近所の全員の同意があれば建築出来ると初めて知りました。

ネットで顔も見えないからいい加減な嘘を投稿する人も多いですが、本当の事を書いても何の根拠もなく侮辱する人も多いですよね。本当に無礼者が多いです。

[829: 匿名さん]

＞828さん
824さんは805みたいな書き込みの事を言ってるんだと思うよ？
823さんの言ってることは、至って普通で誰しもが悩む話だから、違うと思う。

[830: 匿名さん]

＞８２９さん、わざわざ有り難うございます。もうこのスレに来るのは止めようかとも思ってへこんでいました。今色々な展示場に行って、色々なHMの営業マンにお話を聞いている段階ですが、びっくりするような色々な事を言われたり、あり得ない事にも遭遇したりします。

他のスレでも書き込んだ途端に嘘だとか言われた事もあり、今回もまたと思ってしまいました。それは展示場の間取りがあり得ないとの事でしたが、ネットで間取りも検索出来て証明する事ができました。だけど、本人は何も知らないくせに適当に書いているだけなのに、私はその言葉に馬鹿正直にムキになって反論するなんて、本当に馬鹿みたいだと思いました。後から反省したのですが、今日もまた同じ事をしてしまいました。もう気にしない事にします。

ミサワは候補の一つです。８２９さん、色々と有り難うございます。どこのHMも同じかもしれないですが、ミサワの営業マンも玉石混交みたいで色々な方がいらっしゃるみたいですが、じっくりと検討する事にします。これからもよろしくお願い致します。

[831: 匿名さん]

＞830さん
いえいえ、住宅業界全体の問題かもしれませんが、意外にそういった問題ってあるんですよ。
ちなみに、私が知っているヒドい話にこんなものがあります。
「道路斜線制限」ってご存知ですか？用途地域で異なるのですが、簡単に言うと周囲への採光や影響を考慮して、高さの制限を建築基準法で定めているものです。
とある地方工務店さんで起こった話なのですが、設計士がこの道路車線制限を考慮するのを忘れていたか、数字を偽装していたかで、建築確認申請許可が下りず、工期が遅れてしまったというものです。
工期が遅れただけで済んだようですが、これが太陽光発電の売買単価が変わってしまう年度末に間に合わない様な事態になっていたら大変な事ですよね。

色々な営業さんがいらっしゃいますので、「今月末までに契約してもらえれば、〇〇万円お値引きします！」なんて誘い文句に踊らされないように、しっかりと腰を据えてご検討されるのが良いかと思います。

ちなみに…水漏れトラブルの件ですが、普通、自社のそんな失態は隠したがるのが心情のような気もしますけどね。「うちは万一のアフターもしっかりしてます。」というアピールだったのでしょうか？

[832: 匿名さん]

もうすぐこのスレ1000件か。

[833: 匿名さん]

＞８３１さん、ご心配頂きまして有り難うございます。ミサワの木質系の営業マンの方数人の方にお会いしましたが、残念な事に上から目線の方ばかりでした。私が女性だからなめられている、というのは確かにあるみたいです。どの方にも言いたい事を言われてしまってまたへこんでいます。

美味しい話には多分乗らないと思います。ミサワの他のスレにもありますが、後から９００万円値引きするなら最初からの数字を出して来てくれる様な、誠実な信頼出来る人を捜して担当者になって頂いて、納得の上契約するつもりです。

もちろん水漏れの件は普通は漏れない案件です。家族が聞いて来たのですが普通ではあり得ない事ですね。別件ですが、そのお家では家の中の細々した大工さん仕事をお願いするとかなり高くなったので、地元の工務店に依頼したらしいです。棚一つ付けてもらっただけでびっくりする程の値段だったそうです。

数年使い勝手が悪いのを我慢して、補償の範囲が過ぎれば地元の大工さんにお願いした方が安いでしょうか？HM手配以外の大工さんにお願いするとその部分の補償が無くなると聞いた事がありますが、例えば棚一つでも他の部分に不具合が出た場合、関連づけされて補償が無くなってしまうのでしょうか？大手のHMの場合はHMに手数料が取られるので割高になるのでしょうか？どこのHMも同じでしょうか？

具体的な数字は忘れましたが、その家の棚一つの値段にびっくりしてしまった事を思い出しましてちょっと不安になってしまいました。要はあとからあまり直さない様にしっかりしたプランを考えなくてはいけないですね。

[834: 匿名さん]

＞833さん
ふむ…お客様に上から目線の態度を取るような営業ですか…それはいけませんね。まぁ、そういった態度の営業に限って契約が取れていなかったりするもんなんですけどね。心の中では「使えない営業のくせに！」と思って、落ち着きましょう。

900万円の値引きの話、他のスレにありましたね。でも、あれは定価が5,400万円の話であり、値引き率からすると16.7％です。決算月だということを考慮すると十分あり得る話なんですよ。
あのケースでは地方工務店との価格勝負になりそうだったので、営業が上長と相談の上、最安値を提示して一気に勝負に出たのではないかと思います。まぁ、それが逆に相談された方の不信感に繋がっているようですから、逆効果だったのでしょうけどね。契約を焦った営業の戦略ミスといったところではないでしょうか。
我々、消費者としては営業との駆け引きを楽しむくらいの心の余裕を持っていることが望ましいかもしれませんね。

棚の取り付け等の簡易的な大工仕事ですが、ハッキリ言って大手HMに頼むと高いです。私の時も机と書棚として使うために、壁に板を取り付ける（ウォールシステムとか言う名称でしたかね？）見積をしましたが、15万円の見積でしたからね。私の営業さんにも「会社には怒られるかもしれませんが、私は高いと思うのでオススメしません。」と言われてしまいました。
会社からするとNGでしょうけど「この人は施主の事を考えてくれる営業なんだな」と感心した事があります。

それから、保障の件ですが、確か構造部分をいじらない程度であれば、棚の作り付け程度であれば、問題なかったのではないかと思います。（※不確かな情報ですみません。もし、必要であれば聞いておきますが…？）
また、ミサワホームであれば構造部分の保障は最低30年ありますから、保障の期限切れを待つには少し時間があり過ぎますよね。HMのリフォーム部門に頼むと、やはり同様に高額になってしまいますから、地元の大工さんに頼むのが良いかと思います。

[835: 契約済みさん]

最初から値引き後の金額なんて普通の営業(業種問わず)なら出さないと思うけどな。
高く売れるんだったら高く売るのが会社でしょう。
家電量販店だって結局高く買う人には高く売っちゃうじゃん。
それこそネットでしか物買えなくなっちゃいますよ。
それに、何をいくら値引きしたのか見積り貰って見たらいいんじゃないの？
自社で施工するんじゃないんだから利益が乗る分高くなるのは当たり前の話で…。

[836: 匿名さん]

＞８３４さん、８３５さん、色々と有益なアドバイス有り難うございます。営業マンと交渉出来る位に知識も豊富なら渡り合えると思いますが、何せ素人の悲しさで分からない事ばかり、最終的には丸投げ状態になりそうです。

８３４さんの営業さんは施主の立場になって親身にアドバイスして下さる方みたいで理想な方ですね。今はまだ何も決まっていませんが、これから棚一つもなるべく作らなくて良い様にしっかりと自分でプランを考えたいと思います。

値引き１６.７％は大きいですが、値引きした分どこかで手抜きされるかもという心配はないのですか？利益を最大限に上げる為に色々な所に金額を上乗せしているということは理解できますが、値引きしてもらった結果、壁の中とかの目に見えない所で材料を落とされたり値段の安い物を使われたりするのでは等と心配になりますが、どうなのでしょうか？相変わらず考え過ぎですか？

[837: 匿名さん]

大幅に値引きすると結局どこかで辻褄があわされます．
それが外構であったり，照明・カーテンであったり，追加工事であったりね．

契約後の追加工事に関しては値引きは一切ないので，契約前にちゃんと家の
間取りや仕様を詰めておかないとダメです．
我が家はコンセントの追加や照明の追加，窓の追加，戸びらの変更など契約後に
いろいろ変更したので追加工事料金が結構発生しましたね．

[838: 匿名さん]

構造体の手抜きはあり得ないでしょ。
あれは規格がすでに確立されているところだし、完全に工場内で手順化・工程化されている所だから、手抜きは出来ないと思うが？
それ以外の、照明とかカーテンとかのグレードダウンはあり得るとしても。

[839: 匿名さん]

構造体はあり得ないにしても、例えば断熱材がグレードの低い物とか、板一枚にしても単価が安い物を使うとか、釘一本にしても単価が安い物があればそれを使うとか？素人には分かり得ない様な、壁の中での操作はやろうと思えばいくらでも出来そうと逆に思ってしまうのですけど。

照明とかカーテンの消耗品はともかく、壁の中を開けてチェックする訳にもいかないですし、例え見たとしても多分素人の私には材料の善し悪しは全く分かりません。何か断熱材が抜けていたりすれば流石に問題になるかもしれないですけど、もうHMを信用するしかないですよね？

そう考えるとあまり値引き交渉はしない方が良いのでしょうか？８３７さんの仰る様に大幅でなくて、そこそこ値引きで手を打てば安心ですか？考えると何だか色々と心配です。

[840: 匿名さん]

ミサワの場合、工場生産で断熱材も一体化した木質パネルです。ちなみに断熱材として使われる高性能グラスウールは元々安価なため大きな単価差はありませんし、値引きされたからと言って、わざわざ低品質のものを使う方が、大量購入による契約外となってしまい高額になってしまう事がありますから、これまた考えにくいでしょうね。
あるとすれば、石膏ボードですが、これも大きな単価差が無いので…。

また、仮に貴方が値引き交渉をしないとすれば、HMが喜ぶだけです。HMが下請けに払う金額は変わりませんからね。ちなみにHMは最低利益分を確保しており、赤字での受注はしません。というわけで、HMの値引交渉はしっかりしても良いですが、現地に入られる職人さんへ差し入れをするなど厚遇してあげる方が良いでしょうね。

[841: 契約済みさん]

ミサワホームは工場で作ってるから建物自体は値引きしてもしなくても同じでしょう。
スマートスタイルもセンチュリーも同じって聞きましたけど。
それがミサワホームの良いとこだとおっしゃってました。
ちなみにうちはまだ着工してませんが値引率は上に出ているのより引いてくれました。

オール電化太陽光パネル、総タイル、造作家具、カーテンエアコン照明等全て込みで60以下でした。

[842: 匿名さん]

838です。
>>840,841
補足ありがとうございます。
わたしが言わんとしてたのは、そのことです。
やはり文字媒体である以上、言葉以上のこと(補足して頂いた点です)は伝わりにくいんですね。

[843: 匿名さん]

外構工事やインテリア関係は、別にミサワに頼まなくてもいいんじゃない？高くつくし。それもどこかと相見積もりとって値引きさせればいいよ。ミサワはそこでも儲けようとしてるしね。大きな所をいじらなければ保障も大丈夫だろうし。棚とか作るのでも、直接大工さんにしてもらった方が安いよ。ミサワに頼むと、ミサワも大工さんも利益とるから。1か所ぐらいミサワにさせて、仕上がりよければその大工さんに後で個人的に頼むとか。

[844: 匿名さん]

400万円くらいしか値引きしないで契約した人いますか？
うちは40坪蔵なし総二階で最初に400万円値引きを提示されてます。
何がオプションかどうかもわかりませんし相場が分かりません。
本当は安いところで建てたいのですが担当者が知り合いなので仕方ないです。
内緒でもう一社ローコスト地場工務店に同じ条件で見積りをとったら値引き後でも800万円安かったです。
いくら地震に強いって言っても高すぎるし、阪神地震以降は、どこで建てても地震に強いって言うし。

900万円値引きしてもらった話もありますが・・

[845: 匿名さん]

スマートスタイルだと４０坪蔵なしで，2000万ぐらいじゃないですか？
いろいろタイプがあるし，パネルなのか MJ-WOOD なのかでも違うし
それだけの情報じゃなんとも言えないですよ

[846: 入居済み住民さん]

私、480万円の値引きで契約しました。
3,780万円→3,300万円で、諸経費、照明、カーテン含むです。
値引き率から言うと低いような気がしますが、満足してます。

[847: 匿名さん]

＞８４０さん、８４１さん、８４２さん、８４３さん、皆様色々と本当に有益な情報を有り難うございます！そうですか、値引き交渉しても大丈夫なのですね！何だかとっても元気が出て来ました！材料とか手抜き工事とか色々と心配していましたが、これで本当に安心しました。これからは頑張って交渉してみます。

それにしても、８４１さんは凄いですね！どうやったら色々とコミコミでそんな値段を引き出せたのですか？よほど凄腕の交渉人（？）とかですか？（笑）私もこれから交渉するにあたってはちょっと強気で８４１さんの数字に少しでも近づける様に頑張ります。でも太陽光まで付いての値段ですから、絶対に８４１さんの数字は無理ですよね？

＞８４８さん、色々と書いて頂いたのに素人で全部は理解出来なくて済みませんでした。でもご意見有り難うございました。

ところで、蔵は最初は要らないと思っていたのですが、荷物が多いのでやっぱり付けようかと最近迷っています。階段の昇り降りが大変になりますか？また間取りに高低差ができるので住み難く感じたりはしますか？お隣よりも少し高い所からの窓の眺めは良好ですか？良かったら、蔵を付けた方のご感想をちょっぴり伺いたいです。よろしくお願いします。

[848: 匿名さん]

蔵をつけた住宅の隣の迷惑も考えて欲しい
5年前に建てた家を売って違う所にまた新築を考えています。
暗くて仕方ないし、中高層地域でもないのにあんなの建てられたらたまらない

[849: 匿名さん]

＞８４８さん、暗くなったってミサワの家が南側に建ったのですか？蔵を付けたら北側斜線とかで北側の部屋が勾配天井になるから、法律上は違反してないと思いますし、暗くなる程周りのお家に影響はないかと思いますが？結構お隣と接近している場所なのでしょうか？

クローゼットに入り切らない大きな荷物が多いし、かといって重いのでウオークインクローゼットに入れると大して入らないで一杯になりそうだし、蔵が良いかと思ったのですが周りの家は迷惑に思うのでしょうか？

だけど例えば隣がヘーベルとかだと屋上から２階の部屋の奥まで覗かれるから、住宅地ではお互い様なのでは？

[850: 匿名さん]

近接してるとこだと普通の2階建が隣に建っても暗いですよ。
近接してなければ蔵付きが隣に建っても気になるほど暗くはならないです。