ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[665: 匿名さん]

658さんへ
私も同様に不備欠陥だらけです！
文章では中々伝えられませんが、腸が煮えくり返るくらいです！

[666: 匿名さん]

658さん
ミサワホームでも、地域または担当者によって当たり外れがあるようです！
しかし、いい加減な業者だと思います！

[667: 匿名さん]

なんか、気持ち悪い粘着に取りつかれてんね。
とりあえず、658さんに対して意見と疑問があるので、言っていい？

＞床の傷、サッシ内側の傷
　傷の程度にもよりますが、完全に無傷という事はあり得ない。大工が工具を落としたような大きな傷なら、要指摘・要補修。
＞シャッターカバーのガムテープ跡
　恐らくマスキングテープと呼ばれる塗料飛散の保護に使われたもの。元来、粘着力が弱いので、意識してない大工が多い。指摘すれば、すぐベンジンか何かで取ってもらえる。
＞サイディングの塗料付着
　サイディングの塗料って何のことでしょう？間を埋めるシーリング材のこと？シーリング材なら固化後、剥離可能。
＞壁紙の浮き、玄関タイル目地欠損、タイル浮き
　これらの発生は完全に施工不良。大工の腕が悪かったんだろう。これは要指摘・要補修。
＞ダウンライトの取り付け位置
　上棟式の後、照明・コンセントについては確認作業があったかと思うけど、確認した？そこでの最終確認で漏れることは考えにくいけどね。
＞引渡し前掃除不良
　清掃はクリーニング業者に一括発注。ま、ミサワ担当者の確認漏れもあるだろうけど。
＞引渡し前のエアコン使用
　エアコンはアースの取付け等が必要だから、確認作業のために一定時間使用するもの。逆に試運転もしてない家電を使い続ける方が恐いけど。
＞敷地にミサワ釘残り
　大工に問題があるけど、ミサワ担当者の確認漏れだろうけどね。ちなみにミサワの構造部材に使用される釘は全て電気亜鉛メッキ処理されてるはずだけど、されてた？
＞床柱の傷
　木質パネルのミサワで床柱？和室を作って、わざわざ床柱を作ったって事かね？随分とお金持ちなんだね。
＞前面道路のコンクリ足跡汚れ
　普通、コンクリート打設を担当する業者は入口に足洗い桶を用意して、外には汚れを一切、出さない。

というわけで、随分、技能が落ちる下請業者を使ってるなって印象。参考までに都道府県を教えて欲しいんだけど。
…もしかして、また栃木？笑

[668: 匿名さん]

いや九州だろ。きっと

[669: 匿名さん]

ミサワで建てるには、修理担当が工具を落として床を傷つけた場合の補修方法までよく勉強する必要あり。
工事ミスで水漏れが起こった場合に備えて、床下の湿度調整法も合わせて勉強すべし。
これってご自身に問題ありですか?

[670: 匿名さん]

>669
どこのHMにも言えることだけど、起こる可能性があるミスについては自身で勉強しておくべき、その上でHMに説明させて、整合性がとれているかどうかの判断をするようにする。中には見当違いの答えを提示してくるHMもあるみたいだからね。

ハッキリ言わせてもらうけど、その程度の知識も持たずに業者に丸投げ出来ると思ってること自体が問題。プロとはいえ彼らも人間である以上、ミスは必ず起こるもの。
まぁ、別に何件建てても問題ないくらい金持ちって人は論外だけど、一生に一度の大きな買い物！って方は、普通、少しは勉強するよね。

もちろんローコストビルダーで建てようとする人は、より詳細な部分まで知っておく必要があるのだけど…。かつて「職人」と呼ばれた方々が減少しているという建設業界全体の流れを考えたら、無知である事は恐いと感じるハズだけどね。

[671: 匿名さん]

>670
オレも少し前に、施主側も知識つけるべきだと散々レスして来たが、その度に変なレッテル貼りされて叩かれたわ…

あなたの意見には完全同意。
相手は大手のプロなんだから〜、とかハッキリ言って甘いよね。
施主としての意識をもっと持つべきだとオレは思う。

自分の家建ててるのに、自分には一切責任が無いような考え方だけはして欲しくない。

[672: 匿名さん]

丸投げする施主なんていないだろ。施主側がいろりろ知識あっても、施工側が知らなけりゃ話にならんわな。もっと気の利いた営業や設計施工、アフター担当はいないのか。聞いても知らないし、すぐ携帯出してどこかに聞いてる。まだ聞いてくれるだけましだったが。ミサワだけだったそんなとこ。勉強不足なのはミサワの方じゃないか？他の大手HM社員はよく教育されてるなって印象あり。

[673: 匿名さん]

施主より知識の無いプロもどきはミサワさんです。

[674: 匿名さん]

良い営業と当たるかどうかは運否天賦の部分があるから何とも言えないけど、施主より知識が無い営業なんて、下の下。もっと勉強して出直して来いって感じ。
高い買い物なんだから、少しでも不信感を持つようなら「知識がある担当に変えてくれ」と言うべき。

ま、俺は幸いなことに最初から工学部出身で信頼のおける営業に当たったからラッキーだったけど。

[675: 匿名さん]

おまえらよっぽど引きが悪いんだな。
おれの場合、HEはちょっと頼りなかったけど、何より誠意はバツグンだったな。彼がわからないことは次回までには必ずフォローしてたしな。
それよか、ウチの場合は何より現場監督が完璧だった。
そのせいでトータル±０か、むしろプラスの印象だったな。

[676: 匿名]

ミサワはディーラー制だから地域間で差あるんだよ。

「ウチの営業は完璧だったから他の所も大丈夫
ハズレ営業引いたら他の人に変えてもらえばいい」
「ウチの工事は酷かったから辞めた方がいい」
等
どの方の話しも間違えじゃないけど他の販売会社でも同じとは限らないよね。

本社からの教育要項通りの所もあればそれ以上に厳しくしている所だってあるでしょ
もしかしたらイーカゲンな所(良い加減という意味でない)もあるかもしれないしね。

まぁどこの地域だったかは書いた方がいいんじゃね？って事だ。


ちなみに我が家はキタカンですが
占いの胡散臭さから候補から外しましたので良かったかどうかはわかりませぬ。

[677: 匿名]

高台に７０区画の宅地をミサワホームが造成して販売を開始しています。近年のうちに発生されるとされる東南海地震などの津波被害の予測図からも離れていまして、人気も高くなっています。土地は約６０坪で１２００万円前後と比較的安いのですが、建物を入れると４０００万円くらいになるとのことです。土地は安く売って建物で利益を上げようとしていると思われます。スマートスタイルＢで３２坪で２３００万円くらいでは、建てるのは難しいでしょうか？またこのような土地と建物の購入で気をつけておくところは何があるでしょうか？アドバイスをお願いします。

[678: 匿名さん]

>>677さん
高台とのことですので水災害の危険性は無いでしょうし、新規造成地ですから、接道に関しての問題も検討が不要です。また、ミサワホームの土地開発であれば、地盤強度も保障してくれるでしょうから、強いて注意点を挙げるとすれば下記程度かと思います。
・付近に地震断層が有るかどうか。仮に有った場合は危険度はどのくらいか。
・（山裾等の高台の場合ですが）土砂災害等の危険区域に指定されていないか。
これらは行政のハザードマップ等で確認できます。
この他にも、「学校区はどこか」、「駅やバス停から近いか」、「ごみステーションの位置はどこか」、「電柱の位置はどこか」等もありますが、それはどこの土地でも言えることですので、割愛させていただきます。

次にスマートスタイルについての話ですが、スマートスタイルは10月から全面タイル仕様になるなど仕様が上がっているため、今までよりも少し値上がりしています。トータルで考えるとかなりプラスなので、うらやましい話ですが…。
それはさておき、Bタイプで32坪でしたら、ご希望される金額に収まるかもしれません。しかし、ここから、照明、カーテン、エアコン、外構工事、諸経費等が上乗せされてきますので、トータル予算としては3,700万円～3,800万円程度かかってしまうのではないでしょうか。

ちなみに、ドコのHMでも土地で儲けることはあまりありません。むしろ、一般の土地ですと不動産屋に対して仲介手数料が掛かってしまいますので、HMが決まっている方にとってはお得なことも多々あります。

[679: 匿名]

ご丁寧にありがとうございました。
仕様が変わっていることは知りませんでした。
ご指摘の点確認いたします。やはり総計では4000万円ほどになりそうですね。

[680: 匿名さん]

＞６７７
ミサワが造成した土地に家。お勧めしません。建築条件付きの宅地で、ミサワの建物しか建てられないでしょうから、土地の契約をすると、後の住宅の方は値引きが期待できません。HMを競合させようにも相手がいませんから。
宅地を安くするからとか言われても、結局は建物の方に利益が載せられていて、最終的には高い買い物になる恐れがあります。土地の契約をしてそれから設計施工でしょうから、契約してしまうと後戻りできません。違約金もかかるでしょうし。
それで泣いた方々をたくさん知っています。

[681: 匿名さん]

ミサワの家は音が響くという事ですが、トイレの音が気になります。
壁を隔てた隣の部屋に聞こえます。
流す時のジャーっていう音は仕方ないにしても、小の時のジョロジョロって音が聞こえてくると興ざめしてしまいます。
壁が薄いのでしょうか?これって普通?

[682: 650です]

＞681さん、

そうですね、唯一私がミサワのマイナス点だと考えるのが防音性能です。トイレもそうですが、1Fの生活音が結構2Fまで響きます。十数年前に建てた実家（積水ハウス）はまったくそんな事がなかったので、ちょっとショックでした。木質パネル工法の性質上仕方ない、という話を聞いたことがありますが、本当にそうなんでしょうか？（詳しい人教えてください）まあ当然間取りも影響しているのでしょうから一概には言えないとは思いますが・・。あと、最新のタンクレストイレって想像していた以上にウルさかったので、タンク式に慣れている人は注意が必要かもしれませんね。

[683: 匿名さん]

>682
四方八方をパネルで囲んでるから、要はスピーカーボックス状態なわけよ。
完全に箱状態なわけだからね。

[684: 匿名さん]

解約してよかった～
内覧会の時異常に音が響くのには気付いてたけど、それを言ったら蔵があるからお父さん世帯の１Fには聞こえないからっ大丈夫！って自信満々に言われたとき、それは違うだろう！って思った。
あと、私はカーペット敷いてるってその営業マンが言ってた。

[685: 入居済み住民さん]

我が家は寝室が1階にあって、その真上に子供部屋があるのですが、夜寝る頃になると子供(中学生)の足音が聞こえてきて、まだ起きてるんだなってわかります。1階の音も上に聞こえてるのかなって心配になる時もありますね。

[686: 匿名]

だって潰れかけたときの借金一棟からいくら返さなきゃなんないんだよ

それを考えたら仕方ないよ コストはこれ以上かけられない。

オプションで防音マット選ぶしかない。
高いけど九ミリ選べばだいぶいいよ。

壁は何ともならんけど。
いや、外壁を貼るとかはできる。

[687: 契約済みさん]

ミサワって布基礎だけど、ベース筋がないことあるみたいだけど強度大丈夫なの？

設計士は、工場で強度計算されてるから大丈夫だとさ。基礎の部材も工場発注でくるくから、うちらは来たものを組み立ててるだけだそうだ。

気分悪いのなんの。

[688: 匿名さん]

俺は兄貴が鉄骨大手Sハウスで建てたんだけど「家の中が寒い。営業に騙されて吹き抜け作って失敗した。鉄骨造は辞めとけ。特にSハウスだけは辞めとけ。」ってしきりに言うもんだから、木造でS林業とミサワで検討して、悩んだ結果ミサワにした。

遮音性に関してだけど、外部からの音はほとんどしない。雨が降ってるのも気づかないくらい。流石にバイクで帰ってきたら分かるみたいだけど。
トイレは、リビングから離れてるせいか気にならないけど、廊下に出れば、排水の音は聞こえる。タンクレストイレはホントにうるさい。地鳴りみたいな音がする。
で、皆さんのお宅で問題になってる２階と１階の遮音。うちの間取りは寝室の下がリビングになってなんだけど、寝室はタイルカーペットにしてるし、大抵リビングで過ごしてるから音は分からない。子供部屋はフローリングにしてるから階下に行くと、飛び跳ねると他の人が言ってるように重量物を落としたような音は聞こえるけど、リビングにいたら分からない。
そんで１階からの生活音は聞こえないから、別にそこまで目くじら立てて言う様な問題じゃないかなって感じ。

ということで、間取りが良かったからかも知れないけど、満足してるよ。構造に関しては一番だと思ってるしね。

[689: 匿名さん]

>>687
ミサワは連続式布基礎だけど、ベース筋が無いなんて事ありえないよ。きっとベタ基礎とごっちゃになってるんだろうけど。

[690: 匿名]

＞６８０さん
ありがとうございます。
営業の方の話からはおっしゃるような雰囲気が伝わってきます。
他の条件面でも、気になるところが出てきたので、今の時点では話は聞くとしても
ここでの購入はやめておこうという気持ちになっております。
やはり、無理はできませんし、後悔しそうなので・・・。

[691: 匿名さん]

高すぎるよ　普通は町の工務店で建てるんじゃないの？

[692: 匿名さん]

>>677さん
建築条件付きの土地を購入するときは、土地と家を含めた見積りでもらうのが、良いでしょうね。680さんの言われるように土地だけでの契約は辞めた方が良いかと思います。

ちなみに小生は、地場の土地開発業者による新規造成地の中で、大手３社が良い地形の場所を抑えていましたので、そこの３社に掛け合って、その３社に10万円ずつ申込金を支払い、相見積を取りました。
結果、ミサワホームにしたのですが、こちらが想定していたよりも結構な値引き合戦になってくれましたよ。ちなみに他２社から、申込金はきちんと帰ってきました。当たり前ですけどね。

[693: 匿名さん]

2世帯だけど生活音はほぼ聞こえないよ！
物落とした音はさすがに聞こえるけどそれはしょうがないかな。
ALC床の某HMでも聞こえるし。
色々調べ見たけど印象的体感的には他のHMと大差ないです。
688さん同様そんなひどく言うような問題ではないと思いますが。
ちなみに全てフローリングです。

[694: 匿名]

関係者？

[695: 匿名さん]

でた、ポジティブな意見を書くとすぐに関係者？とかいう奴。
ここはネガティブな意見しか認められないのか？

よっぽど都合悪いみたいだな、ポジティブな意見書かれると。

[696: 匿名さん]

マンションから移り住んだけど、初めは生活音が聞こえたり響いたりがあってミサワホームで建てた事を後悔した。
木造だから当然と言えば当然だけど、全く気にならないって言う人たちが信じられない。

[697: 匿名さん]

スラブ厚にもよるけど、基本的にマンションはRC造（鉄筋コンクリート）若しくはSRC造（鉄骨鉄筋コンクリート）だから、遮音性は比べ物にならない高いよ。
特に最近のマンションはただでさえ遮音性が高いコンクリートに遮音層を儲けて完全防音にしている物件もあるし。

RC、SRC造に比べれば、木造やS造（鉄骨）は基本的に遮音性が低いから、気になって当然だと思います。残念ながら、これはどこのHMで建てたとしても同じでしょうね。

[698: 匿名さん]

在来工法はそれほど気にならないよ

剛床構造は、床が太鼓みたいなものだから悲惨だよ

[699: 匿名さん]

今は木造軸組はどこも剛床構造だからね。

[700: 匿名さん]

697さんの通り。
マンションと比べられてもね。
木造、鉄骨造は聞こえるときは聞こえますよ。

[701: 匿名さん]

＞698
ようやく、ボロが出てきたな。
ミサワホームに手が出ずに、在来工法で建てることしか出来なかったからって、わざわざスレにミサワホームを陥れるような書き込みをしに来るんじゃねぇよ。

それに加えて、だ。
在来工法でも、タマホームやアイフルホームなんかは剛床工法の採用や耐震金物の設置によって耐震性の向上に努めてる。在来工法の耐震性不足から、あれだけ地震で倒壊したのを目の当たりにしてんのに、その対策を考慮しないなんて、ありえん。
少なくとも俺は、マイホームに対して安心と安全を求めてるから、基準値ギリギリの耐震性しか確保されない在来工法の家なんて、検討する気にすらならん。

[702: 匿名さん]

セキスイハイムのグランツーユーは新工法になって、
1階の天井高が2600mmから2520mmに下がったけど、
おかげで1階と2階の間の遮音性がさらに高まった。
生活音はほとんど聞こえない。
驚いたことに１階の個室でピアノをひいても、
２階の個室では全くわからない。

[703: 匿名さん]

おっ、セキスイハイムの回し者まで来たか。

なんで他のHM信者まで出張ってくるんだ？

[704: 匿名さん]

剛床が優れるのは、誰でも容易く強度をだせるのがメリット。

ここ間違っちゃいけない。

[706: 匿名さん]

根太レスは、単なるコスト削減だよ。

[707: 匿名さん]

ミサワホームが造成した建築条件付きの宅地は、たとえ建売りだとしてもやめた方がいいね。
建売りを買って後悔してる人泣いてる人いっぱいいるから。

[708: 匿名さん]

まだ言うのか。
暇なんだね

[709: 匿名さん]

ミサワホームのボロは、なんでも教えるよ！

[710: 匿名さん]

セキスイハイム推しの方がいるみたいだから、書いとくけど…。
2003年の東北地震でも在来工法と築13年のセキスイハイムだけが全壊認定受けてて、2011年の東日本大震災での被害でも色々と問題が起きてるセキスイハイムで建てようとは思わんわ。

しっかしまぁ…東日本大震災で発生した津波でもミサワホームの家だけが残ったりして、ミサワホームの構造体の強さが実証されてから、どうも誹謗中傷が増えたなぁ。

[711: 匿名さん]

まぁ、ここに書かれてるような批判ばかりなら、年間着工棟数10,000も行かないよね。
満足している人たちはわざわざサイトを見に来るようなことはないだろうし。

[712: 匿名さん]

確かに！

[713: 匿名さん]

津波がきたら変に残るより、流された方がよくない?
大きく海水に浸かった家はどっちみち取り壊すんだろうし。
それより多少の地震では壊れない家の方がいいけど。

[714: 匿名さん]

＞７０８
まだ言うのかって、何の事ですか？
教えてほしい。何かあったんですね。

[715: 匿名さん]

暇な時に、余裕のある時にしか書き込めないからね。
どんどん書くわ。ははは。

[716: 匿名さん]

音が響くのってみんな我慢してるの？
ここのサイト見てからすごく音が気になる

[717: 入居済み住民さん]

東日本大震災で残ったミサワホームの家も全壊認定だよ。震災被害による残骸整理の一環で解体処分されてる。
家ごと流されて命を奪われるか、家だけは残って命は助かるか。その違いだろうけど、少なくとも俺は生きていたい。東日本大震災と同じ規模の震災が、夜に起こったらと思うとゾッとする。

俺は解体される家の内壁に家主さんが「2011/3/11　お家さん、命を守ってくれてありがとう。」って書いてた写真を見て、泣いちまった。

家ってのは命を守ってくれる。
だから、おちゃらけで誹謗中傷するんじゃなく、もし、施工不良があったのならば、参考として紹介し、次の施主さんに気をつけるべき点を伝えていく。そんな真面目な議論を交わして欲しいと、切に願ってる。

[718: 匿名さん]

そうは言っても、めちゃくちゃしてるのに反省も謝りもしない社員がいるから叩かれるのよね。そんな社員、特に管理職や上層部が居座り続けるから、客と板挟みになって下っ端が辞めていく。
反省だけなら猿でもできるっ。反省もできない改善もできないそんな社員は辞めろ!

[719: 匿名さん]

9月末までにハウスメーカーを決める約束で数社から相見積りをとりました。ミサワと9月下旬に最終打ち合わせをした時に3200万の見積りが提示され、見積りにはほとんど値引きがされていなかった(数万円以下を切り捨て程度)ので交渉した結果、3100万が限界だと言われました。仕様については標準〜やや高めの設計でした。最終提示額も含め色々と検討した結果、他社でお願いすることに決めた。ミサワにお断りの電話を入れた途端に態度が豹変し、他社の批判を連発、大きな地震が来たら倒壊するかもしれない等、悪態ついてきました。更に翌日、金額の再提示をしたいと自宅にアポ無し訪問され、見積り金額を2500万まで下げて持ってきました。既に他社に決めたことだし、前日の時点でミサワには不信感を強く抱いていたし、こんな営業マンと今後の良い家作りが出来るとは思えなかったので検討することなく、その場でお断りしました。ミサワには最後の最後でとても気分の悪い思いをさせられました。

[720: 匿名さん]

トヨタホームに名前変えるべきだわ、で本社を名古屋にうつせ、一条やトヨタみてみろ、野暮ったいけど性能が高くてネット時代に大手でこの二社だけ支持が集まってるぞ。どっちも名古屋界隈の企業だ

ミサワもいい機会だ、名古屋にうつせ。今のままではダメダメすぎる

[721: 匿名さん]

ミサワの営業マンは上から目線の人が多すぎる。ウェブダイレクトが安いので気になって展示場で聞いたら、結局は自由設計と同じ値段になると言われた。（本当ですか？）で、自由設計だと、坪１００万円との事。ヘーベルと同じ位ですかって聞いたら、異本一高いのですとの事。木質のパネルだしなあ・・・とちょっと引いてしまった。それから他社の悪口を並べ立て、M社は、S社は、鉄骨は、と能書きを垂れていた。何だかすごく感じ悪かったですよ。

次に行った時は、また別の人に話を聞いた。若いけど全然上から目線じゃない！と思ったら、何も知らない人で、何を聞いても分からない。あまりに頼りにならなくて、この方もパスさせて頂きます。あ〜ミサワの優秀な営業マンはどこにいるの？

[722: 匿名さん]

とにかく鉄骨の悪口は常だよ。
鉄骨は寒い　鉄骨は揺れる　鉄骨は暑い　鉄骨は揺れが収まらない　鉄骨は地震で窓が全部飛び出す　鉄骨は　鉄骨は　鉄骨は・・　口癖みたいに積水の悪口言ってる。

[723: HM検討中]

↑　そうそう！そんな感じでした。お客様が来たら、こういう風に言う様にって、全社挙げて社員教育でもしているのかな？

[724: 匿名さん]

>720
「一条やトヨタ」
「二社だけ支持が集まってるぞ」

？？？？

[725: 主婦さん]

私のところはミサワホームさんと積水ハウスさんと住友林業さんの３社でお話をさせて頂いていたのですが、積水ハウスの担当さんは、上から目線過ぎたのと（失礼ですが）作り笑顔が気持ち悪かったのでご遠慮いただき、住友林業さんは自社の施工以外は認めないといった他社批判がスゴくて、一番親身になって話を聞いていただいたミサワホームさんが一番良いと主人と一致して契約しました。
自己都合で契約を取りやめると頭金が没収されてしまうそうなので、もう話を進めるしかないのですが、皆さんの話を見ていて不安になっています。
主人は会社の中で建設部門に従事しているので、土日に施工状況を確認に行くから大丈夫だと言っていますが、平日は仕事なので、私も何かした方が良いでしょうか？

[726: 匿名さん]

とりあえず、ミサワホームの施工についての知識を増やすことからですね。
なに、簡単なことですよ。
ネットでミサワで建てた人のブログを片っ端から読めばいいんです。
これだけでも要点は抑えられます。

[727: 匿名さん]

うちの営業さんは当たりだったのかな？
鉄骨系メーカーさんも、木造は～木造は～木造は～と口癖みたいに言います。
他社をなんだかんだ言う所は結構ありましたね。鉄骨対鉄骨で言う所もあるし。
ミサワに限った事ではないと思いますがね。
ちなみに、ミサワよりヘーベルのほうが高かったです。

[728: 匿名さん]

営業さんの対応が良かったので、ミサワホームのスマートスタイルBスタイルの36坪タイプで契約したんだけど、１階の床をうづくり、トイレをタンクレス、屋根をセラムF、外壁を割石16、防湿コンクリートにして、諸経費、照明、カーテン外構込みで坪60万でした。これってネットで見る坪単価より安いから良かったなと思ってるんだけど、どうなんでしょうか。

[729: 匿名さん]

安いと思う。

[730: 匿名さん]

ミサワホームのうるささは我慢するしかないでしょうね。間違っても天窓は付けない。雨音すごいし部屋中に響き渡る。小雨でもすぐわかるから、傘が必要だってすぐわかるし、外出する時、濡れないよう前もって心づもりはできるので便利だけど。

[731: 匿名さん]

天窓はどこのHMでも同じでしょう？ミサワだから特にうるさいとは思わないけど。うるさいなら付けなければ良いだけ。私は天窓が好きだから、土砂降りの雨音も気にならないけど。嫌なら塞いでしまえば良いのでは？

[732: 物件比較中さん]

トヨタは断熱が悪すぎ、長期優良も取れないことにビックリ、ガックリ。ミサワを候補にあげけいますが、営業さんが、イマイチ。細かい見積りを出すのに時間がかかる。トヨタはすぐに仕様を組み込んで見積りを作ってくれました。ミサワ全体に言えることですか？サクサク見積り出して欲しい。

[733: 匿名さん]

＞７３２　サクサク見積もりは早く欲しいですよね。営業マンによるのでしょうけど、私の場合一番早かったのはヘーベル。少なくとも３週間と言われたのが大成建設。ミサワも結構早かった。

でもその後、時間はかかったけど、びっくりするほど一番参考になって細かく教えてくれて、尊敬したくなったのはミサワ。だけど、他の２人の営業マンは最低だったからその人だけ。ミサワの営業マンの当たり外れは大きそう。どこのHMも同じかな？

[734: 匿名さん]

>>728
高！
60万って・・　狭小住宅なら分からなくも無いけど・・　
うちはカーテンとエアコン、蓄熱、照明まで入れて坪39万（吹き抜けいれて48坪）。
ミサワとかのブランドはないけど、一応次世代省エネⅢ地域　長期優良住宅。

[735: 物件比較中さん]

733さん。ヘーベルは、うちも速かった。でも、高過ぎるのと、ヘーベルボードに個人的に疑問を持ってしまい、すぐ断りました。営業さんはかなり勉強されていて、感じも良かったです。

[736: 匿名さん]

＞７３５さん、すぐに断って正解でしたよ。ウチはそれから何回か話を聞いたりしたので、最初は紳士的で感じが良かった営業マンの形相が突然変わっていや〜な思いをしました。例えれば、まるで変身したみたいでしたね。

値段は押さえて見積もりを出して来たので、他のHMよりも安かったのですが、きっとオプションで値上がるであろう事は想像つきました。私もヘーベルボードはちょっと問題ありと思っています。まさに軽石ですからね。きちんとお金をかけたメンテナンスをしない限り、ボードは傷みそうです。私は正直老後にわたってそこまでお金をずっとかけたくなかったから止めました。屋上はあるけど、屋根も庇もない家は傷みそうだし、雨の日は窓も開けられないし、住みにくくないのかな？最近庇の小さな家も多いですけど、家は傷むでしょう？

[737: 匿名さん]

＞７３４　安！って、安過ぎではないですか？結局坪４８万円ですか？！それでも『次世代省エネⅢ地域　長期優良住宅』なのですか？？？どこかの坪１００万円と言っているHMは見習うべきですね。

どこのHMですか？良かったら教えて下さい！

[738: 匿名さん]

>>734
坪数が大きくなれば、坪単価は下がるよ。単価の高いキッチンや風呂が何個もいる訳じゃないからね。
しっかし、48坪って大きい家だねぇ。…ん？吹き抜け含む？ローコスト住宅が良くやる延床面積と施工床面積をすり替えた詐欺まがいの計算法じゃない。
ミサワホームのスレ荒らしに来たの？回れ右してお帰り下さい。

[739: 匿名さん]

他社のスレに書き込んで勧誘か。
そんな営業法が有るんだねぇ。(笑)

[740: 入居済み住民さん]

60万が高いなんてずいぶん情弱。
三井、住林、積水、ヘーベルとかの存在も知らないんですね。

[741: 匿名さん]

734
長期優良住宅の基準って、
いまや、標準仕様でしょ？
よほどローコスト仕様でなければ

[742: 物件比較中さん]

＞７４１　以前パルコンを検討していたのですけど、長期優良住宅じゃないみたいだし工業化認定もとっていないみたいです。PCのプレハブ住宅だし、値段も一番高いみたいだったので当然かと思っていて、聞いてみるまでは全く分からなかったのでびっくりしました。他のある程度大手のHMなら大丈夫ですか？

[743: 物件比較中さん735です]

736さん、どこに決めましたか？ ヘーベルがうちは1番高いみつもりでした。見積もりはハイムとトヨタとヘーベルにもとり、今はミサワ待ちです。どこがいいか分からなくなってきました。

741さん、トヨタは長期優良ではありませんでしたよ。耳を疑いました。

[744: 匿名さん]

>>737 48万じゃない　48坪

[745: 匿名さん]

坪60なんてどんな家だろう・・　展示場そのまんまって感じ？

[746: 匿名さん]

主婦さんが平日施工状況を見に行くとかってありましたが、見に行っても何もわからんのでは?
素人が見ても何やってるかはっきりわからない。どこがいいとか悪いとかわからん。
週1見に行っても、在来じゃないからかなり変わってるはず。隠れてしまえば(隠してしまえば）もうわからない。
ちゃんとチェックするなら朝から晩まで貼りついて見とかなくちゃダメでしょ。

[747: 匿名さん]

展示場は坪80以上では？

[748: 匿名さん]

展示場はドコもオプションだらけだから、坪100万位だよ。こんな事も出来ますよって見本市だからね。

[749: 匿名さん]

へ～　地元の激安工務店で、あの博覧会のような仕様を坪40万そこそこで実現しようとしている俺は勝ちぐみなのか？

[750: 匿名さん]

見た目だけ仕様40万／坪

[751: 匿名さん]

長期優良は比較的簡単にとれますよね。
それにしても激安ですね。
ミサワの坪60も安いですね。

トヨタは長期優良なんでとれないのでしょう。
聞いてみてはいかがですか？
想像はつきそうですが。

見積書早かったですか。
うちの場合、ヘーベルは見積書遅いしなかなか出さない感じでした。
733さん、735さん同様ヘーベル板は難がありそうですね。
構造などにも不安などありましたけど。

[752: 匿名さん]

>>749
ミサワホームの性能と全く同じ工法・同じ性能・同じ材料でその価格なら間違いなく勝ち組。でも残念ながら、それが出来ないから大手HMが生き残ってるんだよ。
特にミサワホームの耐震性はトップクラスで、耐久性も高い。

耐震性は極めて稀に発生する地震（阪神大震災級）に相当する地震の耐力（倒壊しない力）が1.25倍で等級2、1.5倍で等級3の認定が受けられるけど、長期優良住宅を取得できるのは等級2から。しかも、これって「１回」の地震に対してだけなんだよね。
東日本大震災以後、継続的に大型の余震が発生してるけど、「繰り返しの振動で釘が引き抜かれ、強度が低下する。」これが、在来工法が抱える厄介な課題。

その点、ミサワホームは高分子接着剤を独自に開発・使用していて、試験でも先に部材破壊が発生してしまうという「木同士の溶接」と言っても過言ではない性能を持っている。

まぁ、自分の家なんだから、その仕様で満足してるなら、それが一番。満足できなければ高いと感じるだろうし、満足してれば、むしろ安いと感じるはずだよ。

[753: 匿名さん]

＞７４３さん、まだまだHMの選定に迷っています、というかもう混沌としたカオスの世界に入りつつあります。あのHMの営業マンが、と言っているうちは良かったのですが、こんな人ばかりではないだろうと別の展示場で頼り甲斐のある営業マンに会うと、またフラフラと傾いてしまっています。まずは工法を選んで、それからHMを決めて、最後に営業マンを選んでとは思っています。

正直ざっくりと出してもらってある程度決めようと思っていたのですが、営業マンによって全く金額も違っていて、何か後から出てくるのではと疑心暗鬼にになってしまっています。色々と最初に自分の譲れない線は全部伝えているのですけど、何が出来て何が出来ないのかも分からないので、もっともっと打ち合わせなくてはいけないとは思っています。

皆様は間取りとか材料とか総金額とかまで全部きっちりと詰めてから契約されているのですか？どの時点で契約されるのでしょうか。ヘーベルは契約が先でオプションで跳ね上がると聞きますが、他のHMはどうなのでしょうか？やっぱり契約後のオプションで大分変更になって更に金額が上がる物ですか？

私はあまり詰めてしまうと営業マンが期待してしまうでしょうし、もしお断りする様な事になった時には申し訳ないと思ってしまい、それ以上は足踏み状態です。２、３社は掛け持ちして気をもたせても良いのでしょうか？

[754: 入居済み住民さん]

>>753さん
見積は「これはいらないだろ～」と思われるものも盛り込んで、見積もりされると良いですよ。トータル金額から値引きされたものが最終提示金額になりますので、契約後の詳細検討時にそれらを外してやれば、最終金額は安くなりますよ。

逆に、最少範囲で契約してしまうと、後でアレも欲しいコレも欲しいで結局、高くなってしまいます。最初の契約後は値引きがありませんからね。
例えばシャワーをプラスチック製からメタル製に変更すると8,000円、キッチンの蛇口を浄水器付きに変更すると27,000円といった具合で、これらが積み重なって高くなってしまいます。

良い営業さんでしたら、最初の契約前に提示してくれると思いますが、そうでなければ、とにかく契約させて後から回収しようなんて方もいらっしゃるので、注意が必要です。

[755: 匿名さん]

＞７５４さん、大変参考になります、色々と有り難うございます。

＞とにかく契約させて後から回収しよう、

ってこれが怖いですね。それにまさか一社のHMだけで検討される方も少ないかと思いますが、期待させておいて断ったとトラブルになった例も聞きますので、何だか恐ろしくて踏み込めません。以前ミサワにパンフレットだけ請求したらその後電話攻勢で、あまりにうるさいのできちんと断ったのですが、半年位してまた何度か電話がありちょっとトラウマになっている所もあります。

もう数年経ち、その営業マンの名前も忘れてしまい、今回また新たに家を建てなくてはいけない必要から色々と検討しています。色々な展示場に行きましたが、同じミサワの営業マンでもかなり言いたい事を言われる事も多く、営業マンで決めてはいけないのですがちょっとメゲたりしています。でも、頑張らなくては。これからもよろしくお願い致します。

質問ですが、『蔵』はつけられましたか？１階の上につけるとその分２階が少し上がるので風景は良くなりそうですが、階段の上り下りが余分になって大変ですか？また、蔵は東西南北のどちらの方角に付けられたのでしょうか？それから、屋根の形は切り妻にされたのでしょうか？他のスレも参考にさせて頂きますが、良かったらざっくり教えて頂けると有り難いです。

[756: 匿名さん]

どこも契約後はオプションなんかで上がりますね。
何をどうしたいかで変わるので伝えたり提案したりしてもらうのが良いです。
と言っても契約前に詰めるだけ詰めても契約後にやっぱああしたいこうしたいってなる場合もあるので。
うちがそうでした。
うちは最終的には3社で競合させてました。
うちの方のミサワさんは切羽詰まらずのんびり決めさせてくれて親身でしたよ。

[757: 物件比較中さん]

ウエブダイレクトが一番安いろうです。45周年で力を入れ新しく追加されたようですよ！！

[758: 匿名さん]

７５７さん、実際にお話を聞いてみた事がありますか？私もあまりに安いので電話をしてみましたら、結局一番近くの展示場の営業マンが担当になるとのことでした。

色々なプランがありますが、収納を増やすとか窓を変えたいとかの希望は全然対応出来なくて、確か一つでも買えれば自由設計になると言われました。値段はすごく安いのでその点はびっくりですが、逆に建て売りみたいに安っぽくなるのかなとも心配ですし、まったく自分の希望が通らない家はイマイチですね。

実際に建てられた方はいらっしゃいますか？７５７さんはウエブダイレクトを検討されたのでしょうか？

[759: 物件比較中さん757です]

実際に営業さんより提案がありました。住設は結構いいです。窓追加が対応できないのですね、、、、。それは痛いです。

タイル外壁と瓦屋根が標準で、かなりいいです。ただ値引一切できないと。


今からでかけるので、明日のレスになります。

[760: 匿名さん]

何も付いてないない建ったばかりのミサワの家は単なる箱に過ぎないんだけどね。
魔法の箱?最低でも坪60万円だし。
長期優良って言うけど、30年前の家は今見るとデザイン等もすごく古びてる。
今建てたとしても、30年後には古びてるわけ。
日本では100年住宅とか考えられない。
子供が住む頃には、格好悪く使い勝手が悪くなってるだろうし、家は消耗品と考えた方がいいのでは？
坪60以上出さなくても、30年住める家でいいんじゃない？そして建て替え。

[761: 販売関係者さん]

＞とにかく契約させて後から回収しよう

若手HEなら、そこまで会社のことなんて考えていないでしょう。

[762: 匿名さん]

＞７５９さん、メッセージ有り難うございます。最初にお詫びをしなくてはなりません。ウエブダイレクトをチェックしてみましたら、シュミレーションの最後のトッピングの所で、アクセントスリムサッシ（突き出し47,000円、片開き54,000円）、丸窓75,000円と３種類の窓が追加可能でした。

窓が小さいとかだったら、これらの窓を追加すれば解決しそうですね。

ミサワのウエブダイレクトを私が検討したのは結構前みたいで、今年の春位だったと思いますが、多分その時には窓は全くなかったと思います。うろ覚えでいい加減な事を書いてしまい、すみませんでした。そうですね、住設も色々選べて、良さそうです。値段も坪４７万円位ですので、自由設計に比べると何も付けなければ1,000万円位は安く出来そうですね。ただ、いずれにしても間取りが私の希望の物がなく残念です。

＞７６０さんの仰る様に、そこそこの値段で建てて３０年保てば良いかなという考え方もありますね。

７５９さん、このサイトは荒らしなのか批判的な書き込みが多過ぎますね。蔵について他のスレも見たのですけど実際にお住まいの方の意見があまりなくてちょっとがっかりしました。営業マンもよくわからないし、今度は別の展示場に行って詳しそうな方に聞いてみる事にします。今日は図書館で建築、間取り関係の本を沢山借りて来ました。あまり人を当てにせず自分で勉強しなくてはダメですね。では。

[763: 匿名]

親戚が蔵付きに住んでいますが…

リビング、キッチン1F
寝室、バス2F
その間に蔵ですが
階段の長さはかなり一月もせずに嫌になったそうです。

特に小さい子がいるのでダッコしての登り降りなのでなおさらだそうです。

まぁまだ若いウチは良いですが老後はかなり大変でしょうね。

ちなみに奥の方に入れると出し辛いからと
蔵にはほとんど入れていないので私が見た限りはもったいないようにしか…

まぁ使い方次第でしょうが老後を考えると1Fだけで生活出来るなら…
長い階段は健康のためと思えるなら良いのではないでしょうか？

[764: 匿名さん]

＞７６３　ご意見頂き有り難うございます！実際お住まいになられている方のご意見はなかなか頂けないので貴重です。そうですか、寝室と浴室が蔵の上なのですね。階段は私もどうかなあと思いました。実際風邪を引いたり、具合が悪くなっても階段は辛いですよね。老後は平屋が理想なのでしょうね。

蔵の収納は結構難しそうですね。棚を作ってきちんと収納すれば良いのでしょうけれど、掃除も大変そうですし。本当は各部屋と廊下等に出来るだけ多くつければ蔵よりも使い易いかなとも思います。あとは、玄関収納、キッチンの横の収納、洗面所の収納と出来るだけ作ればもっと良いかなとも思っています。ただ、そんなに大きな敷地ではないので、居室がその分小さくなるのは痛いです。

蔵の上の部屋、浴室はユニットですよね。寝室は天井の部分が傾斜になっているのでしょうか？屋根裏が薄くなる分夏は暑いとも聞きましたが、その点は何か伺っていますでしょうか？また、寝室の窓も蔵が上がっている分、大きな窓がとれるのかもよくわかりません。

営業マンに聞いてみましたら、南側に蔵を付けた場合でも掃き出し窓を付けてベランダが付けられると聞いたのですが、逆に北側斜線が低くなり、東側から見ると『への字』型の家になるのではないかと想像してしまいます。

それに南側の蔵は夏には暑くなりますか？いろいろと疑問が尽きないのですが、もしご存知でしたら教えて下さい。