ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[665: 匿名さん]

658さんへ
私も同様に不備欠陥だらけです！
文章では中々伝えられませんが、腸が煮えくり返るくらいです！

[666: 匿名さん]

658さん
ミサワホームでも、地域または担当者によって当たり外れがあるようです！
しかし、いい加減な業者だと思います！

[667: 匿名さん]

なんか、気持ち悪い粘着に取りつかれてんね。
とりあえず、658さんに対して意見と疑問があるので、言っていい？

＞床の傷、サッシ内側の傷
　傷の程度にもよりますが、完全に無傷という事はあり得ない。大工が工具を落としたような大きな傷なら、要指摘・要補修。
＞シャッターカバーのガムテープ跡
　恐らくマスキングテープと呼ばれる塗料飛散の保護に使われたもの。元来、粘着力が弱いので、意識してない大工が多い。指摘すれば、すぐベンジンか何かで取ってもらえる。
＞サイディングの塗料付着
　サイディングの塗料って何のことでしょう？間を埋めるシーリング材のこと？シーリング材なら固化後、剥離可能。
＞壁紙の浮き、玄関タイル目地欠損、タイル浮き
　これらの発生は完全に施工不良。大工の腕が悪かったんだろう。これは要指摘・要補修。
＞ダウンライトの取り付け位置
　上棟式の後、照明・コンセントについては確認作業があったかと思うけど、確認した？そこでの最終確認で漏れることは考えにくいけどね。
＞引渡し前掃除不良
　清掃はクリーニング業者に一括発注。ま、ミサワ担当者の確認漏れもあるだろうけど。
＞引渡し前のエアコン使用
　エアコンはアースの取付け等が必要だから、確認作業のために一定時間使用するもの。逆に試運転もしてない家電を使い続ける方が恐いけど。
＞敷地にミサワ釘残り
　大工に問題があるけど、ミサワ担当者の確認漏れだろうけどね。ちなみにミサワの構造部材に使用される釘は全て電気亜鉛メッキ処理されてるはずだけど、されてた？
＞床柱の傷
　木質パネルのミサワで床柱？和室を作って、わざわざ床柱を作ったって事かね？随分とお金持ちなんだね。
＞前面道路のコンクリ足跡汚れ
　普通、コンクリート打設を担当する業者は入口に足洗い桶を用意して、外には汚れを一切、出さない。

というわけで、随分、技能が落ちる下請業者を使ってるなって印象。参考までに都道府県を教えて欲しいんだけど。
…もしかして、また栃木？笑

[668: 匿名さん]

いや九州だろ。きっと

[669: 匿名さん]

ミサワで建てるには、修理担当が工具を落として床を傷つけた場合の補修方法までよく勉強する必要あり。
工事ミスで水漏れが起こった場合に備えて、床下の湿度調整法も合わせて勉強すべし。
これってご自身に問題ありですか?

[670: 匿名さん]

>669
どこのHMにも言えることだけど、起こる可能性があるミスについては自身で勉強しておくべき、その上でHMに説明させて、整合性がとれているかどうかの判断をするようにする。中には見当違いの答えを提示してくるHMもあるみたいだからね。

ハッキリ言わせてもらうけど、その程度の知識も持たずに業者に丸投げ出来ると思ってること自体が問題。プロとはいえ彼らも人間である以上、ミスは必ず起こるもの。
まぁ、別に何件建てても問題ないくらい金持ちって人は論外だけど、一生に一度の大きな買い物！って方は、普通、少しは勉強するよね。

もちろんローコストビルダーで建てようとする人は、より詳細な部分まで知っておく必要があるのだけど…。かつて「職人」と呼ばれた方々が減少しているという建設業界全体の流れを考えたら、無知である事は恐いと感じるハズだけどね。

[671: 匿名さん]

>670
オレも少し前に、施主側も知識つけるべきだと散々レスして来たが、その度に変なレッテル貼りされて叩かれたわ…

あなたの意見には完全同意。
相手は大手のプロなんだから〜、とかハッキリ言って甘いよね。
施主としての意識をもっと持つべきだとオレは思う。

自分の家建ててるのに、自分には一切責任が無いような考え方だけはして欲しくない。

[672: 匿名さん]

丸投げする施主なんていないだろ。施主側がいろりろ知識あっても、施工側が知らなけりゃ話にならんわな。もっと気の利いた営業や設計施工、アフター担当はいないのか。聞いても知らないし、すぐ携帯出してどこかに聞いてる。まだ聞いてくれるだけましだったが。ミサワだけだったそんなとこ。勉強不足なのはミサワの方じゃないか？他の大手HM社員はよく教育されてるなって印象あり。

[673: 匿名さん]

施主より知識の無いプロもどきはミサワさんです。

[674: 匿名さん]

良い営業と当たるかどうかは運否天賦の部分があるから何とも言えないけど、施主より知識が無い営業なんて、下の下。もっと勉強して出直して来いって感じ。
高い買い物なんだから、少しでも不信感を持つようなら「知識がある担当に変えてくれ」と言うべき。

ま、俺は幸いなことに最初から工学部出身で信頼のおける営業に当たったからラッキーだったけど。

[675: 匿名さん]

おまえらよっぽど引きが悪いんだな。
おれの場合、HEはちょっと頼りなかったけど、何より誠意はバツグンだったな。彼がわからないことは次回までには必ずフォローしてたしな。
それよか、ウチの場合は何より現場監督が完璧だった。
そのせいでトータル±０か、むしろプラスの印象だったな。

[676: 匿名]

ミサワはディーラー制だから地域間で差あるんだよ。

「ウチの営業は完璧だったから他の所も大丈夫
ハズレ営業引いたら他の人に変えてもらえばいい」
「ウチの工事は酷かったから辞めた方がいい」
等
どの方の話しも間違えじゃないけど他の販売会社でも同じとは限らないよね。

本社からの教育要項通りの所もあればそれ以上に厳しくしている所だってあるでしょ
もしかしたらイーカゲンな所(良い加減という意味でない)もあるかもしれないしね。

まぁどこの地域だったかは書いた方がいいんじゃね？って事だ。


ちなみに我が家はキタカンですが
占いの胡散臭さから候補から外しましたので良かったかどうかはわかりませぬ。

[677: 匿名]

高台に７０区画の宅地をミサワホームが造成して販売を開始しています。近年のうちに発生されるとされる東南海地震などの津波被害の予測図からも離れていまして、人気も高くなっています。土地は約６０坪で１２００万円前後と比較的安いのですが、建物を入れると４０００万円くらいになるとのことです。土地は安く売って建物で利益を上げようとしていると思われます。スマートスタイルＢで３２坪で２３００万円くらいでは、建てるのは難しいでしょうか？またこのような土地と建物の購入で気をつけておくところは何があるでしょうか？アドバイスをお願いします。

[678: 匿名さん]

>>677さん
高台とのことですので水災害の危険性は無いでしょうし、新規造成地ですから、接道に関しての問題も検討が不要です。また、ミサワホームの土地開発であれば、地盤強度も保障してくれるでしょうから、強いて注意点を挙げるとすれば下記程度かと思います。
・付近に地震断層が有るかどうか。仮に有った場合は危険度はどのくらいか。
・（山裾等の高台の場合ですが）土砂災害等の危険区域に指定されていないか。
これらは行政のハザードマップ等で確認できます。
この他にも、「学校区はどこか」、「駅やバス停から近いか」、「ごみステーションの位置はどこか」、「電柱の位置はどこか」等もありますが、それはどこの土地でも言えることですので、割愛させていただきます。

次にスマートスタイルについての話ですが、スマートスタイルは10月から全面タイル仕様になるなど仕様が上がっているため、今までよりも少し値上がりしています。トータルで考えるとかなりプラスなので、うらやましい話ですが…。
それはさておき、Bタイプで32坪でしたら、ご希望される金額に収まるかもしれません。しかし、ここから、照明、カーテン、エアコン、外構工事、諸経費等が上乗せされてきますので、トータル予算としては3,700万円～3,800万円程度かかってしまうのではないでしょうか。

ちなみに、ドコのHMでも土地で儲けることはあまりありません。むしろ、一般の土地ですと不動産屋に対して仲介手数料が掛かってしまいますので、HMが決まっている方にとってはお得なことも多々あります。

[679: 匿名]

ご丁寧にありがとうございました。
仕様が変わっていることは知りませんでした。
ご指摘の点確認いたします。やはり総計では4000万円ほどになりそうですね。

[680: 匿名さん]

＞６７７
ミサワが造成した土地に家。お勧めしません。建築条件付きの宅地で、ミサワの建物しか建てられないでしょうから、土地の契約をすると、後の住宅の方は値引きが期待できません。HMを競合させようにも相手がいませんから。
宅地を安くするからとか言われても、結局は建物の方に利益が載せられていて、最終的には高い買い物になる恐れがあります。土地の契約をしてそれから設計施工でしょうから、契約してしまうと後戻りできません。違約金もかかるでしょうし。
それで泣いた方々をたくさん知っています。

[681: 匿名さん]

ミサワの家は音が響くという事ですが、トイレの音が気になります。
壁を隔てた隣の部屋に聞こえます。
流す時のジャーっていう音は仕方ないにしても、小の時のジョロジョロって音が聞こえてくると興ざめしてしまいます。
壁が薄いのでしょうか?これって普通?

[682: 650です]

＞681さん、

そうですね、唯一私がミサワのマイナス点だと考えるのが防音性能です。トイレもそうですが、1Fの生活音が結構2Fまで響きます。十数年前に建てた実家（積水ハウス）はまったくそんな事がなかったので、ちょっとショックでした。木質パネル工法の性質上仕方ない、という話を聞いたことがありますが、本当にそうなんでしょうか？（詳しい人教えてください）まあ当然間取りも影響しているのでしょうから一概には言えないとは思いますが・・。あと、最新のタンクレストイレって想像していた以上にウルさかったので、タンク式に慣れている人は注意が必要かもしれませんね。

[683: 匿名さん]

>682
四方八方をパネルで囲んでるから、要はスピーカーボックス状態なわけよ。
完全に箱状態なわけだからね。

[684: 匿名さん]

解約してよかった～
内覧会の時異常に音が響くのには気付いてたけど、それを言ったら蔵があるからお父さん世帯の１Fには聞こえないからっ大丈夫！って自信満々に言われたとき、それは違うだろう！って思った。
あと、私はカーペット敷いてるってその営業マンが言ってた。

[685: 入居済み住民さん]

我が家は寝室が1階にあって、その真上に子供部屋があるのですが、夜寝る頃になると子供(中学生)の足音が聞こえてきて、まだ起きてるんだなってわかります。1階の音も上に聞こえてるのかなって心配になる時もありますね。

[686: 匿名]

だって潰れかけたときの借金一棟からいくら返さなきゃなんないんだよ

それを考えたら仕方ないよ コストはこれ以上かけられない。

オプションで防音マット選ぶしかない。
高いけど九ミリ選べばだいぶいいよ。

壁は何ともならんけど。
いや、外壁を貼るとかはできる。

[687: 契約済みさん]

ミサワって布基礎だけど、ベース筋がないことあるみたいだけど強度大丈夫なの？

設計士は、工場で強度計算されてるから大丈夫だとさ。基礎の部材も工場発注でくるくから、うちらは来たものを組み立ててるだけだそうだ。

気分悪いのなんの。

[688: 匿名さん]

俺は兄貴が鉄骨大手Sハウスで建てたんだけど「家の中が寒い。営業に騙されて吹き抜け作って失敗した。鉄骨造は辞めとけ。特にSハウスだけは辞めとけ。」ってしきりに言うもんだから、木造でS林業とミサワで検討して、悩んだ結果ミサワにした。

遮音性に関してだけど、外部からの音はほとんどしない。雨が降ってるのも気づかないくらい。流石にバイクで帰ってきたら分かるみたいだけど。
トイレは、リビングから離れてるせいか気にならないけど、廊下に出れば、排水の音は聞こえる。タンクレストイレはホントにうるさい。地鳴りみたいな音がする。
で、皆さんのお宅で問題になってる２階と１階の遮音。うちの間取りは寝室の下がリビングになってなんだけど、寝室はタイルカーペットにしてるし、大抵リビングで過ごしてるから音は分からない。子供部屋はフローリングにしてるから階下に行くと、飛び跳ねると他の人が言ってるように重量物を落としたような音は聞こえるけど、リビングにいたら分からない。
そんで１階からの生活音は聞こえないから、別にそこまで目くじら立てて言う様な問題じゃないかなって感じ。

ということで、間取りが良かったからかも知れないけど、満足してるよ。構造に関しては一番だと思ってるしね。

[689: 匿名さん]

>>687
ミサワは連続式布基礎だけど、ベース筋が無いなんて事ありえないよ。きっとベタ基礎とごっちゃになってるんだろうけど。

[690: 匿名]

＞６８０さん
ありがとうございます。
営業の方の話からはおっしゃるような雰囲気が伝わってきます。
他の条件面でも、気になるところが出てきたので、今の時点では話は聞くとしても
ここでの購入はやめておこうという気持ちになっております。
やはり、無理はできませんし、後悔しそうなので・・・。

[691: 匿名さん]

高すぎるよ　普通は町の工務店で建てるんじゃないの？

[692: 匿名さん]

>>677さん
建築条件付きの土地を購入するときは、土地と家を含めた見積りでもらうのが、良いでしょうね。680さんの言われるように土地だけでの契約は辞めた方が良いかと思います。

ちなみに小生は、地場の土地開発業者による新規造成地の中で、大手３社が良い地形の場所を抑えていましたので、そこの３社に掛け合って、その３社に10万円ずつ申込金を支払い、相見積を取りました。
結果、ミサワホームにしたのですが、こちらが想定していたよりも結構な値引き合戦になってくれましたよ。ちなみに他２社から、申込金はきちんと帰ってきました。当たり前ですけどね。

[693: 匿名さん]

2世帯だけど生活音はほぼ聞こえないよ！
物落とした音はさすがに聞こえるけどそれはしょうがないかな。
ALC床の某HMでも聞こえるし。
色々調べ見たけど印象的体感的には他のHMと大差ないです。
688さん同様そんなひどく言うような問題ではないと思いますが。
ちなみに全てフローリングです。

[694: 匿名]

関係者？

[695: 匿名さん]

でた、ポジティブな意見を書くとすぐに関係者？とかいう奴。
ここはネガティブな意見しか認められないのか？

よっぽど都合悪いみたいだな、ポジティブな意見書かれると。

[696: 匿名さん]

マンションから移り住んだけど、初めは生活音が聞こえたり響いたりがあってミサワホームで建てた事を後悔した。
木造だから当然と言えば当然だけど、全く気にならないって言う人たちが信じられない。

[697: 匿名さん]

スラブ厚にもよるけど、基本的にマンションはRC造（鉄筋コンクリート）若しくはSRC造（鉄骨鉄筋コンクリート）だから、遮音性は比べ物にならない高いよ。
特に最近のマンションはただでさえ遮音性が高いコンクリートに遮音層を儲けて完全防音にしている物件もあるし。

RC、SRC造に比べれば、木造やS造（鉄骨）は基本的に遮音性が低いから、気になって当然だと思います。残念ながら、これはどこのHMで建てたとしても同じでしょうね。

[698: 匿名さん]

在来工法はそれほど気にならないよ

剛床構造は、床が太鼓みたいなものだから悲惨だよ

[699: 匿名さん]

今は木造軸組はどこも剛床構造だからね。

[700: 匿名さん]

697さんの通り。
マンションと比べられてもね。
木造、鉄骨造は聞こえるときは聞こえますよ。

[701: 匿名さん]

＞698
ようやく、ボロが出てきたな。
ミサワホームに手が出ずに、在来工法で建てることしか出来なかったからって、わざわざスレにミサワホームを陥れるような書き込みをしに来るんじゃねぇよ。

それに加えて、だ。
在来工法でも、タマホームやアイフルホームなんかは剛床工法の採用や耐震金物の設置によって耐震性の向上に努めてる。在来工法の耐震性不足から、あれだけ地震で倒壊したのを目の当たりにしてんのに、その対策を考慮しないなんて、ありえん。
少なくとも俺は、マイホームに対して安心と安全を求めてるから、基準値ギリギリの耐震性しか確保されない在来工法の家なんて、検討する気にすらならん。

[702: 匿名さん]

セキスイハイムのグランツーユーは新工法になって、
1階の天井高が2600mmから2520mmに下がったけど、
おかげで1階と2階の間の遮音性がさらに高まった。
生活音はほとんど聞こえない。
驚いたことに１階の個室でピアノをひいても、
２階の個室では全くわからない。

[703: 匿名さん]

おっ、セキスイハイムの回し者まで来たか。

なんで他のHM信者まで出張ってくるんだ？

[704: 匿名さん]

剛床が優れるのは、誰でも容易く強度をだせるのがメリット。

ここ間違っちゃいけない。

[706: 匿名さん]

根太レスは、単なるコスト削減だよ。

[707: 匿名さん]

ミサワホームが造成した建築条件付きの宅地は、たとえ建売りだとしてもやめた方がいいね。
建売りを買って後悔してる人泣いてる人いっぱいいるから。

[708: 匿名さん]

まだ言うのか。
暇なんだね

[709: 匿名さん]

ミサワホームのボロは、なんでも教えるよ！

[710: 匿名さん]

セキスイハイム推しの方がいるみたいだから、書いとくけど…。
2003年の東北地震でも在来工法と築13年のセキスイハイムだけが全壊認定受けてて、2011年の東日本大震災での被害でも色々と問題が起きてるセキスイハイムで建てようとは思わんわ。

しっかしまぁ…東日本大震災で発生した津波でもミサワホームの家だけが残ったりして、ミサワホームの構造体の強さが実証されてから、どうも誹謗中傷が増えたなぁ。

[711: 匿名さん]

まぁ、ここに書かれてるような批判ばかりなら、年間着工棟数10,000も行かないよね。
満足している人たちはわざわざサイトを見に来るようなことはないだろうし。

[712: 匿名さん]

確かに！

[713: 匿名さん]

津波がきたら変に残るより、流された方がよくない?
大きく海水に浸かった家はどっちみち取り壊すんだろうし。
それより多少の地震では壊れない家の方がいいけど。

[714: 匿名さん]

＞７０８
まだ言うのかって、何の事ですか？
教えてほしい。何かあったんですね。