ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[565: 匿名さん]

施主には床構造や壁のパネルの厚み仕様を説明しませんよね。

床材（チークやらクッションフロアーやら）の説明はありましたけど。

だからどんな床構造にするかは工務次第なんじゃないでしょうか？

[566: 匿名さん]

ミサワホームの注文住宅ってセンチュリーだけだと思うんだけど、上級価格帯の家なのに遮音性が悪いの？
ジニアスやスマートスタイルは企画型住宅で、自分の好みで間取りをチョイスするタイプだから、基本性能はそこまで変わらないと思うけどなぁ？もちろん、壁の位置を特殊な配置にしない（どういったものが特殊なのかは、ちょっと説明できないけど。）とか、そういった諸条件はあるんだろうけどね。

ちなみに俺はHMの比較をする際に、オプションだらけで6,000万円もするようなモデルハウスで各社を比較してもハッキリ言って意味が無いと思ってたから、完成見学会を参考に比較しました。
その中で、遮音性能については事前になるべく大きめの足音を立てるよう指示した嫁さんを2階に上がらせて確認し、その後、逆パターンで嫁さんを1階に残して、俺が同様に行って、帰りの車の中で確認し合ってました。（同行している営業の目を掻い潜るのが大変だったけれど。）
特に最終選考に残っていた各社には、それぞれ2～3件ほど出向いたけど、どこも特段、問題に思うようなところは無かったね。（※残念ながら、私の近隣ではミサワホームのセンチュリー仕様で施工した見学会は無かったため、センチュリー仕様での情報はありません。）

でも…この件に関しては、自分の家を少しでも良質に建てるため！と思ってやってたけど、やっぱり自分がやられて気持ちがいいものではないと思うので…この場を借りてお詫びします。施主さんゴメンなさい。

[567: 匿名さん]

内覧会で同じことこしたけど、どこもうるさかったよ。
住林と東日本ハウスは少しましだったかな？

[568: 匿名さん]

ここレスでも意見分かれてるし、遮音性については「基準はクリアしてるけど、各自の主観に左右される。」ってことですかね。

[569: 匿名さん]

歩くの上手くはないんだけども。
アパート住まいでもなく建て替えだし。

[570: 匿名さん]

うちは自由設計の注文住宅でしたが、ジニアスでした。センチュリーとはどう違うんですか?
担当者からは何も説明はりませんでしたが。

[571: 匿名さん]

あっ！うちも見学会で同じような事しましたよ！
しかも入居者宅と完成見学会でまだ施主さん入居前のお宅と！
遮音性は足音など各メーカー気にして見てたんで営業さんにも問い詰めてました。
中には営業さんが「ジャンプしますんで下で聞いてて下さい」ってメーカーさんもありました。
軽量鉄骨でALC床のお宅の施主さんが「子供のドタバタする足音は聞こえる」と言ってたお宅もありました。
友達の家とかでも試させてもらったりしましたね。

[572: 匿名さん]

見学会それやってる人結構いますよね。
みんな気になるところは同じなのかな。

[573: 入居済み住民さん]

でもやっぱり、ミサワの家は１階に結構響くよ。
足音、普通に聞こえるもん。聞こえないのは、周囲がうるさいせいでは?
静かな夜とか２階で歩くと下に聞こえる。声も。

[574: 匿名さん]

うちは夜中の同じ状況でも、階上からの声はそんなに聞こえないけどなぁ。
ちなみにうちはスマスタ。
二階で二歳の子供が泣いてのるを妻が歌うたってなだめてても、 一階にいるオレには子供の泣く声が微かに聞こえる程度だったな。妻の声は聞こえない。
だから結構優秀だと思ってるわ。

まぁ、この点は数値化されてる訳じゃなく、個人の主観に支配されるから何とも言えないが。

[575: 匿名さん]

うちも聞こえないですね。

子供毎日夜泣いてますが下では聞こえないですね。
下に居ると気付かないので子供あやしてる妻に怒られます。

逆に下で7.1chで映画を大きめな音量でみても上には聞こえないですね。
フローリングに横になって耳くっつけてかすかに聞こえるかな程度です。

足音などはたまにかすかに聞こえるかな程度ですかね。
普段はほぼ聞こえません。
リモコンなど物落とした時はなんとなくわかります。

ちなみにうちは閑静な住宅街です。

個人主観なので参考までに。

[576: 匿名さん]

そうですよね。音が気になるのは、やはり夜。足音やあえぎ声が聞こえるといけません。２世帯は要注意!子供が大きいところも。日中の騒がしい時間はそう気にならなくても、シーンと静まり返った夜に…。

[577: 匿名さん]

センチュリーは完全注文
ジニアスは半企画型
スマスタは企画型
だと思った

[578: 匿名さん]

× 企画

○ 規格

[579: 匿名さん]

シーンと静まり返った夜に...。
聞こえないんです。

[580: 匿名さん]

リビングのテレビの音がかなり２階に聞こえるようです。
２階の子供部屋で受験勉強中の子供から、もっと音量小さくしてって言われます。
そんなに大音量にはしてないんですけどね。
親も子供も神経質になってかりかりしてます。
フローリングに耳を当ててかすかに聞こえるって本当ですか?

[581: 匿名]

企画で正解
規格だと意味が違う

[582: 匿名さん]

半企画ってどういう意味?どんな設計?

[583: 匿名]

本当ですよ。

2世帯で1階のリビングの上が2階リビングで、夜に子供と妻が寝て静かになった時のお話です。

2階の子供部屋に聞こえるのはドアから伝わっての音じゃないですか？

うちもさすがに全ドアあけてれば下にいる犬の吠える声も上に聞こえますし上にいる子供の泣き声も下に聞こえます。

[584: 入居済み住民さん]

自由設計とは字の如くその商品の最低仕様より上位なら自由に仕様が選べるということ。
最初に掴んだ施主の予算と素性(お金にうるさいか、職業、年収､資産など)から営業マンの匙加減一つで好きなように初期値を設定できるのではないかと感じました。そしてこれがその後の数々の変更による増減の基準となってしまうのです。
私は最初の段階で自由設計の注文住宅はまさにブラックボックスだと思いました。
が、ローコストメーカーでは価格以外の面での不安要素が多すぎ結局ミサワで建てました。

[585: 匿名さん]

574です。
うちの場合、声とかに対しては優秀だが、足音のような構造体に直接作用する打撃音？はさすがに聞こえてくる。
二歳児に静かに歩け！なんて通じないから、子供が歩いてるときは、それなりに下に響いてくるよ。

話変わるけど、ちょっと前のレスにあった吸音の発想、なるほどなと思うわ。

[586: 購入検討中さん]

今、住んでいるアパートが線路の近くで、築年数が古いのに加えて、夜中2時3時に貨物列車が走るんだ…。引っ越した当初は、ビックリして飛び起きてたよ…。上階の足音や落下物の衝撃音もスゴく聞こえるんだ…。

いくら、遮音性に疑義がある、という意見があったとしても…今より確実に静かになることは間違いないと信じて、僕はミサワホームにします。

[587: 匿名さん]

半企画はある程度決まってる中で自由に設計出来る
って事かな。
スマスタみたいな企画型はある程度しか変更出来ないですよね。

[588: 匿名さん]

>>586
確実に静かになるでしょ。

[589: 匿名]

スマスタは外観、構造壁、水回りの位置は変更できない。他は内装やしきり壁など基本的になんとでもなる。渋る場合は単に営業や設計の怠慢。

ミサワの場合、モノコックを謳うだけあって、パネルに当たる音は基本的に伝搬する。特に低音は顕著。二階のカーペット推奨は、基本的に床パネルに音が当たる前に吸音してしまうように仕向けるため。吸音フローリングにするより効果は有る。因みに壁は石膏ボードが吸音に一役かってくれる。床の吸音が苦手なのはこの差が有るから。
ただし、吸音すればそれだけ反射音が無くなるので、オーディオやテレビのボリュームは物足りなくなるので上げたくなる。結果的に人の動きによる音は少なくなるが、スピーカーの音は他の部屋で気になる造りになる。有る意味コントロール出来る音だからなんとかなるけど、シアタールームなんかを作りたかったら、吸音材の上に反射材を設けるなど工夫が必要。
あと、ミサワは外の音は普通に遮音してくれるよ。雨が降っているか音で判断するのは難しいくらい。

[590: 匿名さん]

設計の勧めで天窓つけたら、雨音がかなりうるさいからすぐわかるけどさ。たぶんそれがまた構造体を響かせるんだろうな。雨降るとうるさいよ。

[591: 匿名さん]

天窓はね～。遮るのがガラスだけだからなぁ。
ちなみにウチは天窓付けなかった。2階にいれば雨音は聞こえてくる。ただやっぱり聞こえ方は小さい。
１階にいれば当然、雨降ってるのすら気づかない。

[592: 匿名さん]

雨の量、降り方によるけど
普通の雨程度なら2階でも気付かない。

[593: 匿名さん]

うちは雨音うるさいです　うるさすぎる
やっぱり仕様がそれぞれ違うんでしょうね・・

床はやっぱり薄い感じします。下の人が足音うるさいっていうのでコルクのつなぎ合わせるのを連結して敷いています。

[594: 匿名さん]

＞593
下の人ってことは、ミサワホーム施工の賃借物件なのかな？
俺もDハウスの新築物件に住んでたけど、隣の部屋のテレビの音とか聞こえてたよ。
大家さんがわざわざ高性能なものを選択するとは限らないし、賃借物件はどこのHMもそんな感じなんじゃないかね？

[595: 匿名さん]

静かな家をご希望の方は、ミサワはおやめになった方がよろしいかと。

[596: 匿名さん]

>>595
それじゃ、どこのHMなら安心だって言うんだい？
何の根拠も示さずに誹謗中傷するのは誰だってできるぜ？

[597: 匿名]

うちは昨年ミサワで建てましたが、静かですよ。雨が降ってても、気付かないくらいです。さすがに土砂降りなら気付きますが…。

[598: 匿名さん]

>>595
どこなら静かな家が出来ますか？

[599: 匿名さん]

ミサワ以外。うるさいですしね。後悔してます。上下階の音はよく聞こえます。

[600: 匿名さん]

ミサワ以外とは例えばどこですか？
どこなら静かな家が出来ますか？

[601: 匿名さん]

>>598
ハイムの新型グランツーユーは静かですよ・
子供が１階の専用室で楽器を演奏するけど、
ピアノは2階の個室では全く聞こえない。
トロンボーンはわずかに聞こえるくらい。
新型グランツーユーは新工法で２階床下のスペースの高さが増し断熱材が厚くなった効果もあるらしい。
楽器専用室とはいっても防音ドアなど特別な施工はしてありません。

[602: 匿名さん]

>>601
専用室はドアとかも普通のドアなんですか？
普通の部屋と同じで特別なにもしてないって事ですか？
凄いですね！

[603: 匿名さん]

ミサワホームがうるさいって言ってる人に聞きたいのですが、「吹き抜け」がある家じゃないですよね？特に１階リビングと２階廊下が繋がってるような吹き抜けだと、うるさくても仕方ないんじゃないかな、と。

ちなみに、我が家は吹き抜けやリビング階段は採用してないので、上下階の音はほとんど聞こえず、ホントに静かです。（そもそも、小さい子とは一緒に寝てるし、子供が部屋の中で独りで飛び跳ねるか？って思うのですが…）
というわけで、、皆さんがうるさいって言ってるのが不思議で仕方ないんですよね。

[604: 匿名さん]

うちのリビングは20畳ほどあり、その上に子供部屋がある。リビングが広いぶん2階の床がたわんだりしやすいのか、足音とかがよく聞こえる。リビングの真ん中あたりの天井に梁はあるけど、設計上、構造上どうなんだろう？広い部屋の場合、その上階からの音は伝わりやすいのか、響きやすいのか。ミサワのパネル構造だから音が響きやすいのか。詳しい人教えて。

[605: 601]

>>602
>専用室はドアとかも普通のドアなんですか？
普通のドアです。
楽器専用室に近づけば当然音は聞こえますよ。

[606: ビギナーさん]

これがモノコック工法なんです。

上階の音なんぞ気にしたらモノコックは謳えません。

音が漏れるのは諦めてください。

[607: 匿名さん]

うちは1階リビング約18畳の上に2階リビング約16畳の2世帯ですけど足音なんかはほとんど聞こえず静かです。
なので>>603さんと同じく他の方のお話が少し不思議です。

[608: 匿名さん]

完全な遮音防音は一般住宅ではどのメーカーでも無理かと。
住林、セキスイ、ミサワ、ヘーベル、工務店などなど。
個人的感想ですがそこまで変わらないです。
強いて言えばヘーベルなんかのALC床採用している所が多少良いかな程度です。

[609: 匿名さん]

>>605
それなら納得です。
ミサワも同じような感じです。
ハイムと多少性能は前後するとは思いますが。
あとは間取りとかにもよるのでなんとも言えません。

[610: 匿名さん]

すみりんのCMで白鵬が2階でしこを踏んでるのを見ると、びくともしない家なんだろうなって思ってしまう。イメージなんだろうけど、ミサワの家でそんな事したらドスーンて響き渡りそう。家全体もゆらゆら揺れそうなイメージあるけど。

[611: 匿名はん]

>ゆらゆら揺れそう
どのイメージ？

[612: 匿名さん]

天井突き破るかも？

[613: 匿名]

>>610
あれはCMだからそう見えるけど、本当に白鳳がお家の二階でドスンドスンとやっている訳じゃないんだよ。夢を壊してしまって申し訳ない。
昔、白鳳が柱をペチペチやっているCMも有ったよね。あれも本気でやっている訳じゃなくて、台本に書いてあるからかなわないフリをしていたんだよ。信じられないかも知れないけれど、あれはあくまでもイメージなんだ。

マジレスするとさ、ミサワの方が変形率も少ないし、床の剛性は強いんだよ。

[614: 匿名さん]

接着剤　対　白鳳　でＣＭやって欲しい

[615: 匿名]

キャラクターもんはやらんでええ。今の小綺麗な感じのほうがいい。

[616: 入居済み住民さん]

住み始めた頃、配管工事ミスでおふろの湯が床下にかなり漏れました。修理担当が来て、床下に備長炭だったか炭をたくさん入れて帰っていきました。確かに炭は吸湿性がいいのしょうが、湿気を吸ったままの炭はそのままにしといていいのでしょうか。それが原因で床下にカビが生えたりとかしないのでしょうか。その後何も言ってこないのですが。

[617: 匿名さん]

白鵬がスミリンとミサワでシコ踏んでも結果は同じだろ。

[618: 申込予定さん]

このスレでは、MJの話題が出てくることはほとんどないけど、みんなパネルで建ててるのかな？

[619: 匿名]

MJってどれくらい建っているの？
軸ならミサワの意味なしだと思うのだが。単に工務店やローコストの顧客を取り込む対策だけだろ。他に流れるくらいならウチで安価に取り込めよ、って。
設計だってパネル一本だった社員が急に辞令的に軸に取りかかったケースだろ？そんなん信用しろと言われても実績もこだわりも無い家を建てたい人なんているんかね？
ミサワは個人的に好きだが、MJを選ぶくらいなら迷わずタマにするわ。品質も値段も実績も勝てる要素無し。

[620: ビギナーさん]

よくそこまで言い切れますね。

[621: 匿名]

異論があればどうぞ。
同じ、あるいはそれ以下の価格帯の他の軸組に勝る要素が有れば逆に聞きたい。

[622: 入居済み住民さん]

炭はこのままでいいのでしょうか?
どなたか教えてください。

[623: 匿名]

炭は基本的に調湿するので、床下が換気されていれば放置していても良いと思います。

[624: 匿名さん]

入居すぐに漏水とかありえんだろ。普通は。
ちゃんとした業者を使えよ。

[625: 入居済み住民さん]

引き渡し前に確認させなかったの？
おれはそういうトラブルが嫌だったから、営業と現場監督に釘さしといたぞ。

[626: 匿名さん]

勝てる要素も負ける要素もないかも

[627: 匿名さん]

「炭は調質作用がある」と言いますが、実際にはそこまで期待出来るようなものではありません。
「マイナスイオンが出る」という意見もありますが、実際に人体へ好影響を与える量は出ていません。
「虫が嫌う～」という意見もありますが、あまり関係なく虫も付きます。
まぁ、気休めに過ぎないというところですかね。

それよりも、基礎パッキンの有無、換気環境の良否、地形的に水が寄ってこない土地であるかどうかが一番の問題だと思います。キチンと換気ができている状況であれば、次第に乾燥していきますし、そのうち、何も問題ない状況になりますよ。
ところが、田を造成したような土地ですと潜在的に透水層が残っている可能性があり、長期に渡り湿気が滞在することになりやすいので、注意が必要です。

[628: 匿名さん]

>>627
×：透水層　⇒　〇：不透水層

[629: 入居済み住民さん]

炭って気休めだったんですね。
入浴して数時間後に家族がお風呂に入ると、水量がかなり減っていてそれで初めて気付きました。1カ月ぐらい気付きませんでした。もちろん施工業者が来て、修理後は漏れていません。土地の問題はないと思うので、久しぶりに床下をのぞいてみようと思います。気休めで入れとくぐらいなら、取った方がいいのでしょうか?虫もつくかもしれませんし。ミサワの担当者も気休めぐらいにしかならないって知ってたのでしょうか。単に、ちゃんと対応してますよって言うポーズだったのでしょうかね。

[630: 匿名さん]

＞627
　調質⇒調湿

[631: 匿名さん]

＞６２９　徹底的にきちんと直す様に申し入れた方が良いですよ。
手抜きかミスか分からないけど、ミサワにはきちんとした仕事をする
責任があるのですから。水回りは怖いですよ。

施主さんも何か問題があったら、ご自分で床下を覗いて見た方が良い
ですよ。

我家もミサワです。水回りは大丈夫みたいですが、他の営業所の仕事
でさえもいい加減だと腹が立ちます。

納得いかなければ本社に電話してみたら如何ですか？

[632: 匿名さん]

>>629さん
とりあえず、施工業者に水漏れの原因は聞かれましたか？
業者が来てすぐに直ったのであれば、恐らく排水管の接続不良だと思いますが、原因の特定はされておくべきです。

さて、627さんの話にもう少し補足しておきます。
確かに炭は多孔質であり、湿気を吸収します。しかし、当然、その吸収量は有限です。
ここで考えていただきたいのですが、夏場は湿気でジメジメしますが、朝晩で乾燥する時間帯ってありますか？ジメジメしっぱなしですよね？
ということで、「炭は一定量の湿度は吸収するが、飽和状態になってしまうと、それ以上は吸収せず、むしろ湿度を保った状態で存在するので、逆に虫が好む環境になってしまう可能性がある。」ということです。まぁ、ミサワホームの防蟻シートには虫を忌避させる成分が含まれていますので、そこまで気にされることは無いかと思いますが…。

尚、床下調湿材としての炭利用の話は「炭は健康に良い！調湿効果があり、家を長持ちさせる！」といったイメージが先行し過ぎているもので、ミサワの担当さんも分かっていない可能性があります。

ということで、まずは床下をご覧になって、換気状態を確認されることが一番だと思います。まぁ、一度、確認された際に水が溜まっておらず、湿気が感じられない状態だったのであれば、換気状態は良好で問題ないと考えられても良いと思いますけどね。

[633: ミミ]

いや、ほんとに20%とかで契約するようになっちゃったよね！26から29 は欲しいのに。利益率が低いとアフターが悪くなるからダメ!!

[634: 匿名さん]

>632
そういう認識があったなら、ミサワさんから確認の電話なり、再訪問なりあっても良さそうですよね。水漏れは無くなりましたが、その後何の音沙汰もなく、こちらもすっかり炭の事は忘れていました。ここで、やりっ放しのミサワとかって言われていたようですが、もっとアフターは考えてほしいですよね。

[635: 632です。]

>>634さん
私がお話した、床下調湿材として炭が本当に効果があるのかどうか？については、実際にシロアリ駆除業者でも意見が分かれるところだそうです。私も新築時に床下調整材として炭を敷くかどうか検討したのですが、私の知り合いの業者は前述の見解でして、私はその説明に納得したため、ご紹介させていただきました。

今回のケースで言えば、床下に溜まった湿気を炭が吸収してくれれば、腐朽菌の発生は防げるわけですから、十分に効果があるかと思います。

また、一般的には「炭を入れれば、床下の湿気は大丈夫」という認識を持たれている方がほとんどだと思いますので、ミサワさんの担当者としては、「当方のミスで施主さんに不快な思いをさせてしまい大変申し訳ないので、床下調整炭はサービスで行わせていただきました！」と思っていらっしゃる可能性もあります。一度、担当者さんの見解を伺ってみてはいかがでしょうか？

[636: ARRAY(0x854e5900)]

はじめまして。突然のコメント。失礼しました。
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[637: 匿名さん]

うちは床の傷や汚れ予防のために、シリコン系のコーティングを他社にしてもらいました。
ところが、1カ月点検に来たミサワの担当者が、玄関の床に重い工具を落として5mm四方の凹みができてしまいました。その担当者は、ちらっと見て大丈夫大丈夫とか言って帰っていったのですが、これってあまりにもひどくないですか?
点検に来たのに逆に壊して帰る…。
コーティングしてなければ、簡単に埋めるか何かできるのでしょうが、こんな場合どうすればいいのでしょうか。
玄関なので、気になります。そこだけ床を張り替えて再度コーティング?
コーティングをはがして埋めた上に再度コーティング？
コーティングはミサワとは無関係なので補償しない?

[638: 匿名さん]

会社に電話すれば済む話では？

床は直してくれると思いますよ。コーティングは無理ですが。

[639: ６３７]

コーティングの上から補修は無理なようなので、どうするのがベストなのか聞いてみただけです。コーティングで床はピカピカ光っていますので、そこだけどうやって補修するのかなーと思って。
補修するにはそこのコーティングをはがないといけないでしょうし、補修だけするならそこだけ艶が無くなります。コーティングしてもらえないなら補修もあきらめた方がいいのでしょうか。詳しい方教えてください。

[640: 匿名さん]

どうせいつかは傷だらけになるんだし、広い心で泣き寝入りも一つのほうほうですよ。

それにしてもミサワで建てるなんて思いきりましたね。
最終的に五百万引いてもらっても坪55万くらいになったから、私は切りました。
壁がペラペラのベニヤだし。
ボーンボーンと足音が家のなかに響いちゃってたし。

[641: 匿名さん]

>>640
合板とベニヤの違いも分からないような貴方はミサワホームにしなくて正解だよ。
構造しかり、HM各社の特徴を自分で調べていない証拠だしね。いくらでも対処法があるのにね。

値段のみしか判断基準が無い貴方は、ローコストビルダーで建てられるのがベターですよ。

[642: 匿名さん]

>>637さん
コーティング済のフローリング補修方法ですが、大別すると２種類の方法があります。
１つは、コーティングを一度剥がし、フローリングを補修して、再度コーティングをする方法。これは、コーティングを剥がした範囲が微妙に周囲と差が出来てしまいます。これは、経年とともに徐々に馴染んでいくのですが、それまでの間は少しガマンが必要になってしまいます。
シリコン系コーティングの持続期間は10年程度と言われていますので、再度、コーティングをされる時に合わせて補修するという手もあります。まぁ、その間はガマンしていただく事になってしまいますが…。

もう１つは凹みを目立たなくする方法です。
樹脂を用いて凹みを充填し、目立たなくする方法と、木が水を含むと膨張する性質を利用した復元方法があります。実際に凹みを確認したわけではありませんので、効果の判断は難しいのですが、5㎜角以内で、1㎜以下の凹みであれば、効果がある可能性があります。

しかし、そのミサワホームの担当者は許せませんね。施主様に取って大事な一戸建てです。ミサワホーム本社のサポートセンターに電話をして、コーティングを含めた補修を要望されても問題ないかと思います。むしろ、ミサワホームという金看板に泥を塗らない為にも、ミサワホームが主体的に補修するべき案件であると思います。

[643: 匿名]

コーティングなんていう金額のわからない怪しいものの弁償するとは思えない

[644: 匿名さん]

全面補修は無理だろうけど、部分補修くらいならやってくれても良さそうなもんだけどね。

[645: 匿名さん]

全面なんて馬鹿なこと考えもしなかったよ
モンスターの考え方だな。

[646: 匿名さん]

No.637さんも、ミサワホームに酷いことをやられましたね！
私も、栃木ミサワホームのいい加減な従業員に新築の建物を定期点検時に傷や凹みは、もちろんのこと、対応品以外の製品を取付られました。
挙げ句の果てには、直らないまま従業員は逃げてしまうは、最終的には保証約款のとおり、裁判でもどうぞまで言われました！
一生に一度の高額な買い物でしたが、泣き寝入りですかね！

[647: 匿名さん]

ミサワのアフターもこんなものか。
建築費が高いのはアフターがいいからって思ってたけど。

[648: 匿名さん]

栃木の人の担当さんは辞めてしまったのですか。無責任すぎ。だから、売りっ放しやりっ放しのミサワって言われるんですね。以前書いてあったように、他のHMと比べミサワの離職率は高く、それを補うために他よりも初任給が高いってのはほんとかもしれません。どなたかご存知の方はどうぞ。

[649: 匿名さん]

また始まった

[650: 入居済み住民]

最近ミサワホーム東京で家を建て、住みはじめて2週間が
経ちました。完全注文住宅でしたが、お金をかけただけ
あって、すべての面においてほぼ100％満足しています。
注文住宅だけに、棚の位置が違うなど、マイナーなトラブル
は2、3点ありましたが、現場監督さんが真摯に事後対応に
当たってくれています（問題はすでにほぼ解消済みです）。

このスレッドではミサワを叩く書き込みを多く見かけますが、
ライバル業者のネガキャンと思われる書き込みも少なからず
ありそうですね。ミサワの場合はディーラー制なので、ある
程度営業所によって差が出るのは当然かもしれませんが、
本当に同じ会社なのか？と思えるほどココのネガな書き込み
と私の印象は違います。

信頼の出来る営業を見つけて、ある程度施主も勉強をした
上で、あまりケチケチせずお金をかければ良いモノが出来
ますよ。根拠なく、あまりココで書かれているネガティブな
事柄を鵜呑みにするのはどうかと思います。

[651: 入居済み住民さん]

私はミサワホーム中国にて施工して頂きましたが、営業の対応、施工の品質、一切の問題が無く、
大変満足のマイホームが出来ました。
私自身、建設業に携わっているので分かりますが、施工品質の良さは上々だと思います。
ちなみにコンクリート打設前の鉄筋検査から、すべて立会させていただきました。

今も営業所から近いこともあり、営業さんがちょくちょく様子を伺いに来てくれますよ。
まぁ、私の会社で新築を検討している方の紹介を期待してのことかもしれませんがね。

さて、話は変わりますが、私は検討段階から当サイトで情報収集をさせていただいてますが、
他のHMのサイトでも栃木の大手HM叩きを多く見かけます。地場の工務店の方ですかね？
特定が出来ないサイトの掲示板だからといって、誹謗中傷を書き込むのはいかがなものかと
思いますよ？

もし、本当に被害を受けたのであれば、契約の際に説明を受けたかと思いますが、弁護士をお雇いの上、
ミサワホームを相手取って裁判をされてください。おかしなクレームでない限り、ほぼ勝訴できますよ？

[652: 入居済み住民]

＞651さん

650です。同じように満足されている方が居てホッと
しました^^。

私も基礎段階から知り合いの一級建築士に立ち会って
もらって、現場確認をしていますが、非常にクオリティ
が高いとその建築士の方も言ってました（私は素人なので
ちんぷんかんぷんですが）。利害関係の無い方なので、
お世辞ではないと思います。

そして実際住んでみて、前の家（某HM建売住宅）と比べ、
比較にならないぐらい満足度が高いと感じています。
細かい不満にもキチンと事後対応してくれる所にも大変
好感が持てます。ミサワはアフターがなってない、という
話を方々で見かけますが、本当か？と疑ってしまいます。

値段的にはたしかに割高と感じた部分もありますが、
これは最終的には資金力の問題なので、HMの出来不出来
とは別の次元の話という気がします。ウチは多少無理を
して妥協の無い家づくりをしましたので、結果的に大変
満足出来たのだと思います。

[653: 入居済み住民さん]

一階と二階の異常な温度差で、夏は特に子供部屋では過ごせない。結露はないサッシと、言ったが、二重サッシの間に水がたまり、拭くに拭けない。かびだらけ…。トイレの排水漏れ、リビングの扉の問題等、築１年で、いろいろあったが、なぜ、直してくれないまま、10年…
駐車場の屋根も、風の強い日に飛んで、家に当たり外壁破損…。MISAWAは、どうなっているのか。 3000万かけて建て替えて、近所の笑い者になった!!許さん!!

[654: 入居済み住民]

＞653

それが本当なら訴えればいいだけの事では？
ここで愚痴言ってもはじまらんでしょ。

[655: 651です。]

>>650さん
ミサワホームの施工品質は高精度でしたよ。HM比較をする際に、たまたま近所で施工を開始した他社の施工状況を外から見させていただいたりしてましたが、ろくにコンクリートの養生期間を取らないまま型枠をバラすなんて愚行をしているHMもあったので、正直、HMの施工レベルはこんなものなのかと不安でした。
拙宅はそういった施工不良に対して妥協したくなかったので、抑えるべきポイントでは度々確認に行きましたし、床、壁に至る全パネルに対して水平器を当てて確認させてもらいましたが全て問題なく、担当さんにも「ここまでされる方はいませんよ。」と言われてしましました^^；

私は、住宅ローンを組むのを最小限に抑えたかったため、潤沢に資金があった訳ではなかったのですが、期末や商品入替の時期が重なったのと、完成見学会を開催することを条件に少しお安くして頂き、最終的な金額はローコスト住宅で有名なTホームさんと200万円しか違いませんでした。まぁ、Tホームさんは「どうしても提案に加えてください。」と頼まれ、参考として見積りを頂いたので値引きなしの提示金額でしたが、正直、この額面を見たときは驚きました。

ということで、私は品質・価格ともに大変、満足しています。自宅に帰るのが楽しみになってプライベートが充実すると、不思議と仕事もうまくいくようになりますよね^^

[656: 購入検討中さん]

>653
よくそんな状況で10年もそのまま放っておけたね？俺なら、営業の対応が悪いようならサポートデスクも使うし、それでダメなら営業所まで訪ねていくけど？3,000万円もかけたのか知らないけど、愛着なさ過ぎじゃない？
やっぱり大手HMのスレには、性質の悪い誹謗中傷屋が付くんだな。コッチは本気で検討してんだから、マジで辞めて欲しいわ。他社のネガキャンするんなら、自社の技術を磨けっての。

＞650、651
ありがとう。今3社で見積取ってるんだけど、嫁がミサワを気に入ってるみたいだから、良い参考になったわ。

[657: 匿名さん]

>>655
蔵無しのMISAWAジニアス？だったかな？　　42坪くらいで450万円値引きしてもらっても、坪54万くらいでしたよ。
タマはオプション馬鹿みたいにつけなければ坪40万くらいでしたよ。多分値引きはないと思いますが。
よって、何かの間違いでは？

[658: 匿名さん]

皆さん羨ましいです

私は、床の傷、サッシ内側の傷、シャッターカバーのガムテープ跡、サイディングの塗料付着、壁紙の浮き、ダウンライトの取り付け位置、引渡し前掃除不良、引渡し前のエアコン使用、玄関タイル目地欠損、タイル浮き、敷地にミサワ釘残り、床柱の傷、前面道路のコンクリ足跡汚れ、等々まだまだ不備があります

[659: 651です。]

>>656さん
いえいえ、少しでもお役に立てたなら幸いです。しっかり検討されて良いお宅を作られてください^^

>>657さん
私は土地からの購入だったので、土地を含めた提案をお願いしていました。ミサワホーム建築条件付きの土地で、家の坪数は37坪、380万円の値引きでした。照明、カーテン、諸経費込みの坪単価は62万円位でしたよ。

Tホームの見積もりは38坪で2000万円位でした。これに土地取得代金と地盤改良費の100万円を予備費用として組み込まれての金額提示だったのですが…って、よく考えたら異様に高いですね！なんででしょう？オプションを無駄に付けられた見積だったのでしょうか？

[660: 650です]

＞651さん、

本当にそうですね。私も満足の行く買い物ができて、大きな借金を背負いましたが、
仕事にも張り合いが出ています。以前の家が建売だったため、その不満点を潰して
建てたのも良かったように思います。ただし、坪単価は結果的に高くついてしまい
ました。もっと抑えられる部分もあったのかもしれませんが、出来上がったモノには
大変満足しているので、これも満足料かと諦めています^^;。

＞656さん、

このスレで書かれている誹謗中傷のすべてがウソだとは思いませんが、ライバル業者
のネガキャンは相当数あると思います。個人的には完璧なHMなど存在しないと思って
います。言われるように、愛情を持って施主も建築に携われば、きっと良い結果が
得られると思います。良い家が建つと良いですね^^。

＞658さん、

大変失礼ながらご指摘の点はほとんど1か月も住んでいれば自然に発生する事柄では
ないでしょうか？こうした瑕疵と呼べないようなマイナーな問題には目をつぶった方
が精神衛生上良いように思います。逆に明らかな瑕疵であれば、徹底的にHMに対応
させるべきだと思います。現場監督さんあるいはアフターにご相談はされたのでしょう
か？

[661: 匿名さん]

ネガキャンは本当の事が多いと思うよ。
俺もいろいろ書いたからね。ミサワのいい加減さを。
いろんな突っ込みや反響ももあったけど、なかなか勉強になるね。
６４８が言ってる早期退職と高初任給に関しては誰も反論しないところをみると
本当なんだろうね。

[662: 匿名さん]

求人見る限りけして他のHMより給料良いとは思えませんが…。
タマホームとかの方が給料良いですね。

[663: 651ですが…。]

>>661さん
648さんの言っている早期退職と高初任給については良く知らないので答えられませんでしたが、平均年齢と平均年収を見た感じでは、そこまでおかしな印象は持ちませんでしたけどね。
私の建てたミサワホーム中国は平均年齢39.3歳で、平均年収5,360千円だそうです。まぁ、本社は平均年齢42.8歳で、平均年収7,630千円ということですから、随分と開きがありますね。
話は変わりますが、単純に利益を本社の平均年収で割って「ミサワホームの人件費は高い！」なんて事が書いてあるサイトも見かけましたが、ミサワホームはディーラー制ですし、本社の人間も723人（単独）/9,212人（連結）ですから、実際は少し違うと思いますけどね。（※記載したのは全て2011年のデータです。）

少なくとも私の担当していただいた方は辞められてませんし、この度、めでたく昇進される（た？）そうですので、結局のところ担当者次第なんじゃないでしょうかね？

他人のせいにするのは簡単ですが…住宅購入に当たって、十分な知識を身に着けられなかったご自身にも問題があるのでは？
前もってご自身で勉強しておいてきちんと指摘、相談しておけば、真摯に対応していただけるものですけどね？まぁ、私の場合は指摘事項が無かったので、知識だけが増えた形になりましたけれど。

[664: 匿名さん]

658さん

私も同じように不備がありました

その分サービスをしてもらいました

指摘した方が良いですよ