ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
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前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[565: 匿名さん]

施主には床構造や壁のパネルの厚み仕様を説明しませんよね。

床材（チークやらクッションフロアーやら）の説明はありましたけど。

だからどんな床構造にするかは工務次第なんじゃないでしょうか？

[566: 匿名さん]

ミサワホームの注文住宅ってセンチュリーだけだと思うんだけど、上級価格帯の家なのに遮音性が悪いの？
ジニアスやスマートスタイルは企画型住宅で、自分の好みで間取りをチョイスするタイプだから、基本性能はそこまで変わらないと思うけどなぁ？もちろん、壁の位置を特殊な配置にしない（どういったものが特殊なのかは、ちょっと説明できないけど。）とか、そういった諸条件はあるんだろうけどね。

ちなみに俺はHMの比較をする際に、オプションだらけで6,000万円もするようなモデルハウスで各社を比較してもハッキリ言って意味が無いと思ってたから、完成見学会を参考に比較しました。
その中で、遮音性能については事前になるべく大きめの足音を立てるよう指示した嫁さんを2階に上がらせて確認し、その後、逆パターンで嫁さんを1階に残して、俺が同様に行って、帰りの車の中で確認し合ってました。（同行している営業の目を掻い潜るのが大変だったけれど。）
特に最終選考に残っていた各社には、それぞれ2～3件ほど出向いたけど、どこも特段、問題に思うようなところは無かったね。（※残念ながら、私の近隣ではミサワホームのセンチュリー仕様で施工した見学会は無かったため、センチュリー仕様での情報はありません。）

でも…この件に関しては、自分の家を少しでも良質に建てるため！と思ってやってたけど、やっぱり自分がやられて気持ちがいいものではないと思うので…この場を借りてお詫びします。施主さんゴメンなさい。

[567: 匿名さん]

内覧会で同じことこしたけど、どこもうるさかったよ。
住林と東日本ハウスは少しましだったかな？

[568: 匿名さん]

ここレスでも意見分かれてるし、遮音性については「基準はクリアしてるけど、各自の主観に左右される。」ってことですかね。

[569: 匿名さん]

歩くの上手くはないんだけども。
アパート住まいでもなく建て替えだし。

[570: 匿名さん]

うちは自由設計の注文住宅でしたが、ジニアスでした。センチュリーとはどう違うんですか?
担当者からは何も説明はりませんでしたが。

[571: 匿名さん]

あっ！うちも見学会で同じような事しましたよ！
しかも入居者宅と完成見学会でまだ施主さん入居前のお宅と！
遮音性は足音など各メーカー気にして見てたんで営業さんにも問い詰めてました。
中には営業さんが「ジャンプしますんで下で聞いてて下さい」ってメーカーさんもありました。
軽量鉄骨でALC床のお宅の施主さんが「子供のドタバタする足音は聞こえる」と言ってたお宅もありました。
友達の家とかでも試させてもらったりしましたね。

[572: 匿名さん]

見学会それやってる人結構いますよね。
みんな気になるところは同じなのかな。

[573: 入居済み住民さん]

でもやっぱり、ミサワの家は１階に結構響くよ。
足音、普通に聞こえるもん。聞こえないのは、周囲がうるさいせいでは?
静かな夜とか２階で歩くと下に聞こえる。声も。

[574: 匿名さん]

うちは夜中の同じ状況でも、階上からの声はそんなに聞こえないけどなぁ。
ちなみにうちはスマスタ。
二階で二歳の子供が泣いてのるを妻が歌うたってなだめてても、 一階にいるオレには子供の泣く声が微かに聞こえる程度だったな。妻の声は聞こえない。
だから結構優秀だと思ってるわ。

まぁ、この点は数値化されてる訳じゃなく、個人の主観に支配されるから何とも言えないが。

[575: 匿名さん]

うちも聞こえないですね。

子供毎日夜泣いてますが下では聞こえないですね。
下に居ると気付かないので子供あやしてる妻に怒られます。

逆に下で7.1chで映画を大きめな音量でみても上には聞こえないですね。
フローリングに横になって耳くっつけてかすかに聞こえるかな程度です。

足音などはたまにかすかに聞こえるかな程度ですかね。
普段はほぼ聞こえません。
リモコンなど物落とした時はなんとなくわかります。

ちなみにうちは閑静な住宅街です。

個人主観なので参考までに。

[576: 匿名さん]

そうですよね。音が気になるのは、やはり夜。足音やあえぎ声が聞こえるといけません。２世帯は要注意!子供が大きいところも。日中の騒がしい時間はそう気にならなくても、シーンと静まり返った夜に…。

[577: 匿名さん]

センチュリーは完全注文
ジニアスは半企画型
スマスタは企画型
だと思った

[578: 匿名さん]

× 企画

○ 規格

[579: 匿名さん]

シーンと静まり返った夜に...。
聞こえないんです。

[580: 匿名さん]

リビングのテレビの音がかなり２階に聞こえるようです。
２階の子供部屋で受験勉強中の子供から、もっと音量小さくしてって言われます。
そんなに大音量にはしてないんですけどね。
親も子供も神経質になってかりかりしてます。
フローリングに耳を当ててかすかに聞こえるって本当ですか?

[581: 匿名]

企画で正解
規格だと意味が違う

[582: 匿名さん]

半企画ってどういう意味?どんな設計?

[583: 匿名]

本当ですよ。

2世帯で1階のリビングの上が2階リビングで、夜に子供と妻が寝て静かになった時のお話です。

2階の子供部屋に聞こえるのはドアから伝わっての音じゃないですか？

うちもさすがに全ドアあけてれば下にいる犬の吠える声も上に聞こえますし上にいる子供の泣き声も下に聞こえます。

[584: 入居済み住民さん]

自由設計とは字の如くその商品の最低仕様より上位なら自由に仕様が選べるということ。
最初に掴んだ施主の予算と素性(お金にうるさいか、職業、年収､資産など)から営業マンの匙加減一つで好きなように初期値を設定できるのではないかと感じました。そしてこれがその後の数々の変更による増減の基準となってしまうのです。
私は最初の段階で自由設計の注文住宅はまさにブラックボックスだと思いました。
が、ローコストメーカーでは価格以外の面での不安要素が多すぎ結局ミサワで建てました。

[585: 匿名さん]

574です。
うちの場合、声とかに対しては優秀だが、足音のような構造体に直接作用する打撃音？はさすがに聞こえてくる。
二歳児に静かに歩け！なんて通じないから、子供が歩いてるときは、それなりに下に響いてくるよ。

話変わるけど、ちょっと前のレスにあった吸音の発想、なるほどなと思うわ。

[586: 購入検討中さん]

今、住んでいるアパートが線路の近くで、築年数が古いのに加えて、夜中2時3時に貨物列車が走るんだ…。引っ越した当初は、ビックリして飛び起きてたよ…。上階の足音や落下物の衝撃音もスゴく聞こえるんだ…。

いくら、遮音性に疑義がある、という意見があったとしても…今より確実に静かになることは間違いないと信じて、僕はミサワホームにします。

[587: 匿名さん]

半企画はある程度決まってる中で自由に設計出来る
って事かな。
スマスタみたいな企画型はある程度しか変更出来ないですよね。

[588: 匿名さん]

>>586
確実に静かになるでしょ。

[589: 匿名]

スマスタは外観、構造壁、水回りの位置は変更できない。他は内装やしきり壁など基本的になんとでもなる。渋る場合は単に営業や設計の怠慢。

ミサワの場合、モノコックを謳うだけあって、パネルに当たる音は基本的に伝搬する。特に低音は顕著。二階のカーペット推奨は、基本的に床パネルに音が当たる前に吸音してしまうように仕向けるため。吸音フローリングにするより効果は有る。因みに壁は石膏ボードが吸音に一役かってくれる。床の吸音が苦手なのはこの差が有るから。
ただし、吸音すればそれだけ反射音が無くなるので、オーディオやテレビのボリュームは物足りなくなるので上げたくなる。結果的に人の動きによる音は少なくなるが、スピーカーの音は他の部屋で気になる造りになる。有る意味コントロール出来る音だからなんとかなるけど、シアタールームなんかを作りたかったら、吸音材の上に反射材を設けるなど工夫が必要。
あと、ミサワは外の音は普通に遮音してくれるよ。雨が降っているか音で判断するのは難しいくらい。

[590: 匿名さん]

設計の勧めで天窓つけたら、雨音がかなりうるさいからすぐわかるけどさ。たぶんそれがまた構造体を響かせるんだろうな。雨降るとうるさいよ。

[591: 匿名さん]

天窓はね～。遮るのがガラスだけだからなぁ。
ちなみにウチは天窓付けなかった。2階にいれば雨音は聞こえてくる。ただやっぱり聞こえ方は小さい。
１階にいれば当然、雨降ってるのすら気づかない。

[592: 匿名さん]

雨の量、降り方によるけど
普通の雨程度なら2階でも気付かない。

[593: 匿名さん]

うちは雨音うるさいです　うるさすぎる
やっぱり仕様がそれぞれ違うんでしょうね・・

床はやっぱり薄い感じします。下の人が足音うるさいっていうのでコルクのつなぎ合わせるのを連結して敷いています。

[594: 匿名さん]

＞593
下の人ってことは、ミサワホーム施工の賃借物件なのかな？
俺もDハウスの新築物件に住んでたけど、隣の部屋のテレビの音とか聞こえてたよ。
大家さんがわざわざ高性能なものを選択するとは限らないし、賃借物件はどこのHMもそんな感じなんじゃないかね？

[595: 匿名さん]

静かな家をご希望の方は、ミサワはおやめになった方がよろしいかと。

[596: 匿名さん]

>>595
それじゃ、どこのHMなら安心だって言うんだい？
何の根拠も示さずに誹謗中傷するのは誰だってできるぜ？

[597: 匿名]

うちは昨年ミサワで建てましたが、静かですよ。雨が降ってても、気付かないくらいです。さすがに土砂降りなら気付きますが…。

[598: 匿名さん]

>>595
どこなら静かな家が出来ますか？

[599: 匿名さん]

ミサワ以外。うるさいですしね。後悔してます。上下階の音はよく聞こえます。

[600: 匿名さん]

ミサワ以外とは例えばどこですか？
どこなら静かな家が出来ますか？

[601: 匿名さん]

>>598
ハイムの新型グランツーユーは静かですよ・
子供が１階の専用室で楽器を演奏するけど、
ピアノは2階の個室では全く聞こえない。
トロンボーンはわずかに聞こえるくらい。
新型グランツーユーは新工法で２階床下のスペースの高さが増し断熱材が厚くなった効果もあるらしい。
楽器専用室とはいっても防音ドアなど特別な施工はしてありません。

[602: 匿名さん]

>>601
専用室はドアとかも普通のドアなんですか？
普通の部屋と同じで特別なにもしてないって事ですか？
凄いですね！

[603: 匿名さん]

ミサワホームがうるさいって言ってる人に聞きたいのですが、「吹き抜け」がある家じゃないですよね？特に１階リビングと２階廊下が繋がってるような吹き抜けだと、うるさくても仕方ないんじゃないかな、と。

ちなみに、我が家は吹き抜けやリビング階段は採用してないので、上下階の音はほとんど聞こえず、ホントに静かです。（そもそも、小さい子とは一緒に寝てるし、子供が部屋の中で独りで飛び跳ねるか？って思うのですが…）
というわけで、、皆さんがうるさいって言ってるのが不思議で仕方ないんですよね。

[604: 匿名さん]

うちのリビングは20畳ほどあり、その上に子供部屋がある。リビングが広いぶん2階の床がたわんだりしやすいのか、足音とかがよく聞こえる。リビングの真ん中あたりの天井に梁はあるけど、設計上、構造上どうなんだろう？広い部屋の場合、その上階からの音は伝わりやすいのか、響きやすいのか。ミサワのパネル構造だから音が響きやすいのか。詳しい人教えて。

[605: 601]

>>602
>専用室はドアとかも普通のドアなんですか？
普通のドアです。
楽器専用室に近づけば当然音は聞こえますよ。

[606: ビギナーさん]

これがモノコック工法なんです。

上階の音なんぞ気にしたらモノコックは謳えません。

音が漏れるのは諦めてください。

[607: 匿名さん]

うちは1階リビング約18畳の上に2階リビング約16畳の2世帯ですけど足音なんかはほとんど聞こえず静かです。
なので>>603さんと同じく他の方のお話が少し不思議です。

[608: 匿名さん]

完全な遮音防音は一般住宅ではどのメーカーでも無理かと。
住林、セキスイ、ミサワ、ヘーベル、工務店などなど。
個人的感想ですがそこまで変わらないです。
強いて言えばヘーベルなんかのALC床採用している所が多少良いかな程度です。

[609: 匿名さん]

>>605
それなら納得です。
ミサワも同じような感じです。
ハイムと多少性能は前後するとは思いますが。
あとは間取りとかにもよるのでなんとも言えません。

[610: 匿名さん]

すみりんのCMで白鵬が2階でしこを踏んでるのを見ると、びくともしない家なんだろうなって思ってしまう。イメージなんだろうけど、ミサワの家でそんな事したらドスーンて響き渡りそう。家全体もゆらゆら揺れそうなイメージあるけど。

[611: 匿名はん]

>ゆらゆら揺れそう
どのイメージ？

[612: 匿名さん]

天井突き破るかも？

[613: 匿名]

>>610
あれはCMだからそう見えるけど、本当に白鳳がお家の二階でドスンドスンとやっている訳じゃないんだよ。夢を壊してしまって申し訳ない。
昔、白鳳が柱をペチペチやっているCMも有ったよね。あれも本気でやっている訳じゃなくて、台本に書いてあるからかなわないフリをしていたんだよ。信じられないかも知れないけれど、あれはあくまでもイメージなんだ。

マジレスするとさ、ミサワの方が変形率も少ないし、床の剛性は強いんだよ。

[614: 匿名さん]

接着剤　対　白鳳　でＣＭやって欲しい